Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33

par **Edouard de Montmonrency** Dim 18 Juin - 11:28

dany26 a écrit:je conteste, comme vous avez pu le voir !!
mais comme d'habitude avec des arguments, des preuves et des sources

Amicalement

Se contenter de contester, n'est pas une preuve non plus Dan. (les sources ne sont pas toujours fiables, dommage que tu ne sois pas né en 33 pour en être sûr et pouvoir faire comme Saint Thomas ;-)

par **dany26** Dim 18 Juin - 18:54

Edouard de Montmonrency a écrit:
Se contenter de contester, n'est pas une preuve non plus Dan. (les sources ne sont pas toujours fiables, dommage que tu ne sois pas né en 33 pour en être sûr et pouvoir faire comme Saint Thomas ;-)

Mais ce n'est pas possible , j'ai apporté de très nombreuses preuves , et sources !! affraid

je ne fais pas que contester j'argumente et j'apporte toujours des preuves
Exemple les 70 sectes chrétiennes très différentes des 4 premiers siècles
Ce qui montre que les hérésies existaient avant l'orthodoxie !!Pour preuve consulte la patrologies controversiste, et le discours véritable de Celse !!
Le manque de preuve contemporaine entre 33 et le concile de Nicée, aucun crédo, aucun compte rendu aucun Canon de l'époque
L'impossibilité de créer une religions sans les documents de références qui sont datés seulement de 2 à 4 générations après les faits imaginés, et surtout que ces documents (les évangiles ), ne sont pas cités par les pères de l'Eglise avant Papia, pour Marc et Mathieu seulement vers 140, et enfin les 4 par Irénée seulement vers 180 pour les 4 !!
donc comment veux tu établir une église en 33 sans livres de références, c'est totalement impossible !!
etc etc
donc merci d’arrêter de mentir continuellement à mon sujet !!
J'apporte régulièrement des preuves et des arguments
De plus détail infime la date de 33 est archi fausse , je rappelle que Herode le grand , qui serait à l'origine du fameux massacre des innocents (qu'aucun historien ne confirme ), est mort en -4 de l'erre chrétienne !!

Amicalement

par **dany26** Dim 18 Juin - 19:00

Edouard de Montmonrency a écrit:
dany26 a écrit:je conteste, comme vous avez pu le voir !!
mais comme d'habitude avec des arguments, des preuves et des sources

Se contenter de contester, n'est pas une preuve non plus Dan. (les sources ne sont pas toujours fiables, dommage que tu ne sois pas né en 33 pour en être sûr et pouvoir faire comme Saint Thomas ;-)

juste pour montrer que Edouard ne sait pas lire, voir mon dernier messages j'ai donné des preuves , qu'il est simple de vérifier , avec le" contre les hérésies" par exemple dont je dispose bien sûr !!Et où l'on peut constater que Irénée pour la première fois utilise les évangiles vers 180, pour argumenter contre les hérésies , sans pour autant définir avec précision la doctrine

je conteste donc avec des preuves,et des arguments!!
Je pose des questions dont les réponses prouvent ce que j'explique !!
Exemple quand je demande les comptes rendus des premiers conciles avant 325!!
ou quand je dis comment une église peut elle exister avant que les textes fondateurs (les évangiles ), aient été composé !!
et bien sûr aucune réponse !!
et malgrès cela certains osent dire que je n'apporte pas de preuves et d'argument !!
comment est ce possible ?
La foi neutraliserait elle toutes logiques !!!

Amicalement à tous
dites à l'enclume pour la xeme fois que le témoignage d'un ressenti n'est pas une preuve !!C'est ce qu'il rabâche depuis des années

Surtout de la part d'un schizophrène

par **Frère Barnabé** Dim 18 Juin - 19:02

dany26 a écrit:

donc merci d’arrêter de mentir continuellement à mon sujet !!
J'apporte régulièrement des preuves et des arguments

tu ne tiens pas compte de mes témoignages , arguments et preuves , donc t'es un Menteur!!CQFD

par **François d'Assise** Lun 19 Juin - 10:04

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
dany26 a écrit:je conteste, comme vous avez pu le voir !!
mais comme d'habitude avec des arguments, des preuves et des sources

Se contenter de contester, n'est pas une preuve non plus Dan. (les sources ne sont pas toujours fiables, dommage que tu ne sois pas né en 33 pour en être sûr et pouvoir faire comme Saint Thomas ;-)
juste pour montrer que Edouard ne sait pas lire, voir mon dernier messages j'ai donné des preuves , qu'il est simple de vérifier , avec le" contre les hérésies" par exemple dont je dispose bien sûr !!Et où l'on peut constater que Irénée pour la première fois utilise les évangiles vers 180, pour argumenter contre les hérésies , sans pour autant définir avec précision la doctrine

je conteste donc avec des preuves,et des arguments!!
Je pose des questions dont les réponses prouvent ce que j'explique !!
Exemple quand je demande les comptes rendus des premiers conciles avant 325!!
ou quand je dis comment une église peut elle exister avant que les textes fondateurs (les évangiles ), aient été composé !!
et bien sûr aucune réponse !!
et malgrès cela certains osent dire que je n'apporte pas de preuves et d'argument !!
comment est ce possible ?
La foi neutraliserait elle toutes logiques !!!

Amicalement à tous
dites à l'enclume pour la xeme fois que le témoignage d'un ressenti n'est pas une preuve !!C'est ce qu'il rabâche depuis des années

Surtout de la part d'un schizophrène

Vous n'apportez RIEN.
L'Église a été fondée sans document par le CHRIST qui l'a instituée.
L'Église est bien vivante, scellée au Christ...
C'est cette Église apostolique qui a produit les documents appropriés.
Le Christ avait-il besoin des scribes pharisiens (de ce temps, eux qui ont voulu dénigrer le Christ)
qui n'ont fait que le nier de son vivant?

Il les a déclassés, déboutés à tout jamais.
Les Apôtres (choisis par le divin fondateur) ont recueilli (parmi les pharisiens)
par la suite tous ceux parmi eux qui ont voulu se convertir au Christianisme...
Tout le christianisme (leur enseignement incontournable)
vient des Apôtres (fondateurs de ministères qui sont des pierres vivantes de l'édifice)
qui attestent au cours des siècles par des annales
qu'ils ont produites avec charge d'attester par écrits ce que l'ont désigne être de l'HISTOIRE infalsifiable...
Vous niez (vous et vos semblables) ce qui a été attesté depuis...

L'Église est fondée telle qu'elle l'a été...

Ainsi sont les apôtres :
entièrement héritiers de l'œuvre déjà accomplie par le Seigneur.
Dans le temps de l'Église,
les Douze reprennent le rôle tenu par Jésus au temps de l'Évangile.
Témoins de sa pitié pour les ‘’foules’’,
ils moissonneront ce qu'il a semé
et comme lui parcourront, dans un premier temps,
les chemins de Galilée (cf. v 35),
pour se poursuivre sans plus jamais cesser de moissonner.
La moisson est abondante, jusqu'à la fin du monde...

« En ce temps-là, voyant les foules, Jésus fut saisi de compassion envers elles
parce qu’elles étaient désemparées et abattues comme des brebis sans berger.
Il dit alors à ses disciples :
‘’La moisson est abondante, mais les ouvriers sont peu nombreux.
Priez donc le maître de la moisson d’envoyer des ouvriers pour sa moisson.’’
Alors Jésus appela ses douze disciples
et leur donna le pouvoir d’expulser les esprits impurs
et de guérir toute maladie et toute infirmité.

Voici les noms des douze Apôtres :
le premier, Simon, nommé Pierre ;
André son frère ;
Jacques, fils de Zébédée,
et Jean son frère ;
Philippe et Barthélemy ;
Thomas
et Matthieu le publicain ;
Jacques,
fils d’Alphée,
et Thaddée ;
Simon le Zélote
et Judas l’Iscariote, celui-là même qui le livra.
Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes :
‘’Ne prenez pas le chemin qui mène vers les nations païennes
et n’entrez dans aucune ville des Samaritains.
Allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël.
Sur votre route, proclamez que le royaume des Cieux est tout proche.
Guérissez les malades, ressuscitez les morts,
purifiez les lépreux, expulsez les démons.
Vous avez reçu gratuitement : donnez gratuitement.’’ »

C'est l'Église qui a la charge de faire connaître cette histoire qui se poursuivra ininterrompue jusqu'à la fin des temps...

EdD

par **dany26** Lun 19 Juin - 20:10

"EnfantdeDieu" a dit
Vous n'apportez RIEN.
L'Église a été fondée sans document par le CHRIST qui l'a instituée.

super tu reconnais enfin qu'il n'y a aucun document , donc nous sommes d'accord à ma demande tu fuyais !!réfléchis mon cher Ede D , il est impossible de fixer une religion comme tu le prétends sans textes fondateur !!
de plus comme je te le disais les évangiles n'étaient pas encore écrits ,comment le premier chrétiens dans ces conditions ont ils pu propager cette gentille histoire !!!
Et plus grave encore c'est quoi ce Christ (ou JC, ou Jesus on ne sait plus bien ), qui annonce la venue du royaume des cieux avant qu'une génération de vienne, et avant une église qui va mettre 4 siècles pour se former ?
C'est totalement contradictoire

L'Église est bien vivante, scellée au Christ...

Maintenant oui, grace au formidable travail des ses promoteurs !!

C'est cette Église apostolique qui a produit les documents appropriés.

il ne faut pas le dire où sont ils les documents contemporains aux faits ? pour la 10000000000000 fois !!! affraid

Le Christ avait-il besoin des scribes pharisiens (de ce temps, eux qui ont voulu dénigrer le Christ)
qui n'ont fait que le nier de son vivant?

Super nous aurions donc une preuve indirecte de son vivant , merci d'etre précis, où sont ces textes ?

Il les a déclassés, déboutés à tout jamais.

les preuves STP!!

Les Apôtres (choisis par le divin fondateur) ont recueilli (parmi les pharisiens)
par la suite tous ceux parmi eux qui ont voulu se convertir au Christianisme...
Tout le christianisme (leur enseignement incontournable)
vient des Apôtres (fondateurs de ministères qui sont des pierres vivantes de l'édifice)
qui attestent au cours des siècles par des annales
qu'ils ont produites avec charge d'attester par écrits ce que l'ont désigne être de l'HISTOIRE infalsifiable...
Vous niez (vous et vos semblables) ce qui a été attesté depuis...

L'Église est fondée telle qu'elle l'a été...

pour la xeme fois il ne faut pas le dire il faut le prouver !!!Merci d'apporter ces preuves contemporaines avant 325!!! J'ai l'impression, là aussi que tu copies le textes de Eusèbe de Cesaré seule source à ce jour écrit au 4eme siècle !!!

Ainsi sont les apôtres :
entièrement héritiers de l'œuvre déjà accomplie par le Seigneur.
Dans le temps de l'Église,
les Douze reprennent le rôle tenu par Jésus au temps de l'Évangile.
Témoins de sa pitié pour les ‘’foules’’,
ils moissonneront ce qu'il a semé
et comme lui parcourront, dans un premier temps,
les chemins de Galilée (cf. v 35),
pour se poursuivre sans plus jamais cesser de moissonner.
La moisson est abondante, jusqu'à la fin du monde...

« En ce temps-là, voyant les foules, Jésus fut saisi de compassion envers elles
parce qu’elles étaient désemparées et abattues comme des brebis sans berger.
Il dit alors à ses disciples :
‘’La moisson est abondante, mais les ouvriers sont peu nombreux.
Priez donc le maître de la moisson d’envoyer des ouvriers pour sa moisson.’’
Alors Jésus appela ses douze disciples
et leur donna le pouvoir d’expulser les esprits impurs
et de guérir toute maladie et toute infirmité.

merci de donner ta source précise !!!

super un film comme preuve , c'est du lourd !!!

Voici les noms des douze Apôtres :
le premier, Simon, nommé Pierre ;
André son frère ;
Jacques, fils de Zébédée,
et Jean son frère ;
Philippe et Barthélemy ;
Thomas
et Matthieu le publicain ;
Jacques,
fils d’Alphée,
et Thaddée ;
Simon le Zélote
et Judas l’Iscariote, celui-là même qui le livra.

tu devrais relire les évangiles, il en manque et il y en a de trop !!
e

Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes :
‘’Ne prenez pas le chemin qui mène vers les nations païennes
et n’entrez dans aucune ville des Samaritains.
Allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël.
Sur votre route, proclamez que le royaume des Cieux est tout proche.
Guérissez les malades, ressuscitez les morts,
purifiez les lépreux, expulsez les démons.
Vous avez reçu gratuitement : donnez gratuitement.’’ »

merci de donner tes sources contemporaines , tu ne vois même pas que tu rapportes des propos très très tardif , sans aucune valeur historique !!Tout le problème est là!!!
Mais je peux me tromper soit précis, qu'elle est ta source qui de fait daterait entre 33 !!et 325? et qui serait contemporaine aux faits racontés !! Merci d'avance !!!

C'est l'Église qui a la charge de faire connaître cette histoire qui se poursuivra ininterrompue jusqu'à la fin des temps...

je suis d'accord, mais cela ne veut pas dire que c'est la vérité historique !! tout le fond du problème est là!!!
Je compte sur toi pour répondre avec précision à mes questions soulignées

Amicalement

quand comprendras tu qu'il y a une différence fondamentale entre l'histoire de l'ECR racontée par l'ECR elle même , et les historiens indépendants ? Quand mon cher Enfant de Dieu

par **Frère Barnabé** Lun 19 Juin - 20:40

il est prouvé archéologiquement que Jésus a existé ,son enseignement est resté fidèle et jeune même maintenant , bref comparé à un certain crouton de ce forum , il ne vieillit pas !

par **François d'Assise** Lun 19 Juin - 21:32

dany26 a écrit:
"EnfantdeDieu" a dit
Vous n'apportez RIEN.
L'Église a été fondée sans document par le CHRIST qui l'a instituée.

super tu reconnais enfin qu'il n'y a aucun document ,

Ne vous pavanez pas trop le dan26:
je témoigne pour réparer vos erreurs à la face du monde.

Vous vous faites le menteur permanent.
Je n'ai pas dit que les documents n'ont pas eu lieu, mais qu'ils ont eu lieu après la fondation.
J'ai donc dit exactement le contraire de ce dont vous vous empressez à contrefaire.
C'est là une autre preuve que vous ne lisez rien, et même que c'est intentionnel.
La Vérité vous fait souffrir...

L'Église a été fondée issue directement du Christ:
c'est-à-dire, comme pour lui c'est l'Esprit Saint qui lui donne vie dès le départ...
Après la résurrection du Christ, ce divin fondateur fait naître l'Église directement de l'Esprit Saint.
Aucun document n'est requis:
seulement l'Esprit Saint qui sera l'auteur véritable de tous documents inspirés depuis.
Et ces documents sont nombreux et le seront jusqu'à la fin.
Jean 21: 25...

Tout est raconté en droite ligne tel que stipulé par qui de droit onctionné pour produire les écrits qui s'écriront jusqu'à toute fin
à chaque époque par les correspondants authentifiés.

Le point initial:
le voici:

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 24 Image142

Tel que ce fut relaté dans les documents authentiques.

Aucun athée ne pourra nier cela.

Les documents attestent ce qui s'est vécu avant...

et tous fruits de l'Esprit sont sauvegardés dans les relations de
cette HISTOIRE Sainte QUI SERA TOUJOURS DÛMENT RELATÉE au cours des siècles.

Dieu pourvoit n'en doutons pas.

EdD

par **dany26** Mar 20 Juin - 17:31

"EnfantdeDieu a dit
Ne vous pavanez pas trop le dan26:
je témoigne pour réparer vos erreurs à la face du monde.

mais ce n'est plus possible de dire des énormités pareilles affraid

, cela fait des mois que je te demande des preuves de conciles entre 33 et 325, (en te disant qu'il n'y en a pas ), des mois que tu refuses de répondre , et ne pouvant fournir c'est preuves, oses parler d'erreurs venant de moi!!
C'est une honte de tels procédés!! affraid

tu retournes l'erreur en ta faveur alors que c'est toi qui est incapable de répondre à mes demandes de preuves contemporaines précises .

Vous vous faites le menteur permanent.

preuve que c'est archi faux , puisque tu es incapable d'apporter une preuve contemporaine de ce que tu oses affirmer sans preuve !!

Je n'ai pas dit que les documents n'ont pas eu lieu, mais qu'ils ont eu lieu après la fondation.

le souligné ne veut strictement rien dire!!! affraid

un document existe ou pas !!Ce qui veux dire encore que tu confirmes sans vouloir le dire, ce que je te dis depuis toujours !!
Il n'y a strictement aucun document contemporain connu à ce jour , concernant ces fameux premiers conciles, tu ne fais que rapporter des propos écrits par Eusèbe de Cesarée 3 siècle après les faits imaginés , . De fait tu n'as aucune preuve de ce que l'ECR ose dire, de plus le manque de livre de référence pendant quelques générations rend pour la xeme fois l'origine de l'ECR impossible à cette époque !!

J'ai donc dit exactement le contraire de ce dont vous vous empressez à contrefaire

[/color] non désolé , c'est toi qui confirme mes propos sans vouloir le reconnaitre !!donc le menteur ce n'est pas moi c'est l'ECR que tu relais dans sa propagande sans chercher à comprendre et réfléchir !!Pour faire simple tu crois ...........
.

C'est là une autre preuve que vous ne lisez rien, et même que c'est intentionnel.
La Vérité vous fait souffrir...

Pas du tout, la vérité passe par des preuves contemporaines , et ces preuves , tu es totalement incapable de les fournir !!!

L'Église a été fondée issue directement du Christ:

Oui mais en ..........325 seulement !!
tant que tu n'apportes pas des preuves contemporaines avant !!
Pour ce qui est du Christ c'est un autre sujet !!Seul Paul parle de Christ

c'est-à-dire, comme pour lui c'est l'Esprit Saint qui lui donne vie dès le départ...

Ce n'est qu'une déclaration de foi rien de plus

Après la résurrection du Christ, ce divin fondateur fait naître l'Église directement de l'Esprit Saint.

je t'ai déjà répondu qu'il était totalement contradictoire d'annoncer le royaume avant une génération, et en même temps une église qui de fait lui ferait concurrence !! Cela dépasse l'entendement

Aucun document n'est requis:

Archi faux là encore, pour pouvoir prouver un fait des preuves contemporaines , et le documents sont des preuves obligatoire

seulement l'Esprit Saint qui sera l'auteur véritable de tous documents inspirés depuis.

Cela ne veut rien dire, et de plus n'est pas un repère pour les historiens indépendant !! seul les catho font notion d'esprit saint.

Et ces documents sont nombreux et le seront jusqu'à la fin.
Jean 21: 25...

Mais ce n'est plus possible affraid

tu ne sais même pas que Jean a été composé plus de 2 générations après les faits imaginés et que Jean , le pseudo apotre ne peut être l'auteur de cet évangile , donc encore une fois rien de contemporain .

Tout est raconté en droite ligne tel que stipulé par qui de droit onctionné pour produire les écrits qui s'écriront jusqu'à toute fin
à chaque époque par les correspondants authentifiés.

non non et non, désolé tout est rapporté des générations après, par des auteurs qui de fait n'ont pu voir le fameux début de l'ECR en 33, c'est totalement impossible .

Le point initial:
le voici:

tu n'es pas sérieux, apporter comme preuve une ouvre d'art chrétienne du moyen age !!!il faut oser !!J'espère que tu n'es pas sérieux !! ce serait très grave

Tel que ce fut relaté dans les documents authentiques.

document authentique, mais pas contemporains aux faits qu'ils raconte !!pour la 10000000000 fois
Un peu comme si tu racontais la guerre de 14-18 , maintenant sans aucune source

Aucun athée ne pourra nier cela.

Détrompe toi, c'est ce que je fais ,, avec précision avec preuves et sources . Tu sembles ne pas connaitre l'athéisme de raison qui utilise , des preuves, des sources, des arguments, et des documents historiques contemporains .

Les documents attestent ce qui s'est vécu avant...

mais pour la xeme fois aucun, je dis bien aucun ne sont contemporains aux faits qu'ils imaginent , donc ni contemporains, ni des preuves contemporaines

Mais ce n'est plus possible, tu ne vois même pas que c'est un film d'animation, de propagande , produit par des chrétiens , pour faire croire que ...........rien de plus !!
Strictement aucune preuve contemporaine de tout ce qui est dit .

et tous fruits de l'Esprit sont sauvegardés dans les relations de
cette HISTOIRE Sainte QUI SERA TOUJOURS DÛMENT RELATÉE au cours des siècles.

tout à fait sauvegardés, aménagés, enseigné par l'ECR qui de fait se limite à défendre son fond de commerce rien de plus , ce qui est logique (voir exemple du communisme)

Je confirme et je prouve tout ce que j'ai dit !!

Dieu pourvoit n'en doutons pas.

là encore simple déclaration de foi, rien de plus!!Aucune preuve historique , désolé de te le dire mon cher enfant de celui que tu chéris pour te rassurer

donc je confirme sur ce point précis là encore aucune erreur de ma part!!! tant que tu ne m'auras pas apporté de preuves contemporaines entre 33, et 325 d'un concile , et tant que tu n'auras pas expliqué comment JC peut annoncer le fameux royaume avant une génération , et en même temps monter une église dont les textes sacrés fondateurs ne sont pas encore composés !!
Merci d'éviter " dieu seul peu le faire", tu parles à un athée de raison, ancien Catho qui a réfléchi , et utilise sa logique et sa raison . Pas à un crédule

Amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 20 Juin - 17:37

je me demande pourquoi des Ju.ifs avaient persécuté d'autres Ju.ifs voué à Jésus à cette époque là en Israel !!!

par **François d'Assise** Mar 20 Juin - 18:10

dany26 a écrit:
"EnfantdeDieu a dit
Ne vous pavanez pas trop le dan26:
je témoigne pour réparer vos erreurs à la face du monde.

mais ce n'st plus possible de dire des énormités pareilles, cela fait des mois que je te demande des preuves de conciles entre 33 et 325, (en te disant qu'il n'y en a pas ), des mois que tu refuses de répondre , et ne pouvant fournir c'est preuves, oses parler d'erreurs venant de moi!!
C'est une honte de tels procédés!! tu retournes l'erreur en t faveur alors que c'est toi qui est incapable de répondre à mes demandes précises .

C'est simple.
Il faut cesser de vous poser des questions ridicules.
L'Église persécutée ne pouvait tenir des conciles dits universels en temps de persécutions
où l'Église se réunissait localement et dans les catacombes à l'abri des persécuteurs .
Comme au temps de Paul et des Apôtres: l'Église devait fuir les dénonciateurs
et se réunir prudemment.

Avant le temps des conciles il y eut le temps de l'élaboration des dogmes,
et tout demeure ainsi UN dans l'enseignement par l'UNITÉ renforcée pendant trois siècles.

Cela a déjà été expliqué et seulement vous-seul faites la dure oreille!

C'est le temps du renforcement pour préparer l'enseignement
qui sera diffusé à la face des nations le moment venu.

L'Église est bien là depuis deux millénaires dans sa doctrine incontournable, infalsifiable, toujours diffusée.

Les persécuteurs aussi sont toujours là;
à la différence qu'ils meurent tous et l'Église leur survit par sa Tradition gardée bien en VIE...

Bienveillant...
EdD

Comme on voit seule la Vérité de l'Église subsistera toujours telle que promis par Jésus lui-même...

Déjà expliqué...

par **François d'Assise** Mar 20 Juin - 18:59

dany26 a écrit:
"EnfantdeDieu a dit
Ne vous pavanez pas trop le dan26:
je témoigne pour réparer vos erreurs à la face du monde.

mais ce n'est plus possible de dire des énormités pareilles

Tout est raconté en droite ligne tel que stipulé par qui de droit onctionné pour produire les écrits qui s'écriront jusqu'à toute fin
à chaque époque par les correspondants authentifiés.
non non et non, désolé tout est rapporté des générations après, par des auteurs qui de fait n'ont pu voir le fameux début de l'ECR en 33, c'est totalement impossible .

Les documents attestent ce qui s'est vécu avant...
mais pour la xeme fois aucun, je dis bien aucun ne sont contemporains aux faits qu'ils imaginent , donc ni contemporains, ni des preuves contemporaines

Mais ce n'est plus possible, tu ne vois même pas que c'est un film d'animation, de propagande , produit par des chrétiens , pour faire croire que ...........rien de plus !!
Strictement aucune preuve contemporaine de tout ce qui est dit .

et tous fruits de l'Esprit sont sauvegardés dans les relations de
cette HISTOIRE Sainte QUI SERA TOUJOURS DÛMENT RELATÉE au cours des siècles.
tout à fait sauvegardés, aménagés, enseigné par l'ECR qui de fait se limite à défendre son fond de commerce rien de plus , ce qui est logique (voir exemple du communisme)

Je confirme et je prouve tout ce que j'ai dit !!
Dieu pourvoit n'en doutons pas.
là encore simple déclaration de foi, rien de plus!!Aucune preuve historique ,
désolé de te le dire mon cher enfant de celui que tu chéris pour te rassurer

donc je confirme sur ce point précis là encore aucune erreur de ma part!!! tant que tu ne m'auras pas apporté de preuves contemporaines entre 33, et 325 d'un concile , et tant que tu n'auras pas expliqué comment JC peut annoncer le fameux royaume avant une génération ,

et en même temps monter une église dont les textes sacrés fondateurs
ne sont pas encore composés !!
Merci d'éviter " dieu seul peu le faire", tu parles à un athée de raison, ancien Catho qui a réfléchi , et utilise sa logique et sa raison . Pas à un crédule

J'ai mis en rouge.
Inutile de commenter: votre ridicule parle de lui-même.
C'est le diable enragé qui parle en vous.
VOUS NE CHANGEREZ PAS.

Les témoignages de la SEULE VÉRITÉ éclairent l'humanité.
Plus vous mettrez votre inversion charlatane,
plus profuseront les témoignages qui étaleront davantage votre sens biscornu niquedouille de l'absurde.

EdD

par **dany26** Mar 20 Juin - 21:18

"EnfantdeDieu"
C'est simple.
Il faut cesser de vous poser des questions ridicules.

bingo !!merci ne pouvant répondre à mes questions précises tu oses dire quelles sont ridicule !!
,.bravo pour ta démonstration

L'Église persécutée ne pouvait tenir des conciles dits universels en temps de persécutions
où l'Église se réunissait localement et dans les catacombes à l'abri des persécuteurs .

super , re bingo encore sur le thème des mes fameuses compilation d'erreurs que vous ne pouvez justifier , je viens de dire cela à 19h35 page 5:sur le thème de la compilation de mes fameuses erreurs , que vous ne trouvez pas !!!
Malheureusement , je connais la méthode, après s’être défilé pendant des mois, et l'avoir avoué sans le dire, il (Enfant de D ) va maintenant essayer de prouver pourquoi il n'y a pas de preuves contemporaines !!!
Combien tu paries !! J'ai gagné encore
donc je confirme maintenant sans oser l'avouer et le reconnaitre il explique pourquoi il n'y a aucune preuve !!
Seul problème E de D ne sais mêmes pas que la première persécution (sur les 10) , commence seulement sous Néron de 66, à 68 , la seconde de dometien seulement en 93, celle de trajan une années en 107, Marc Aurelle une année en 164, Et septime sévère de 199à 204!!

La dernière étant celle de De Dioclesien , et maximiens en 303, jusqu'à 311!!
Donc comme tu peux le voir (si tu connaissais le sujet), des périodes surtout la première où l'église si elle avait existé avait largement le temps de faire le premier concile 33, à66 cela fait 33 ans pour faire un concile.Seul problème les évangiles étaient inconnus à cette époque !!!Tu vas me demander des preuves !!! Voir la patrologie apostolique, ils (les fameux père de l'église ), les ignorent totalement et oui désolé affraid

donc désolé de confirmé il est impossible de ne pas avoir de Compte rendu, de crédo, de Canon de l'époque .
L'ECR nous trompe donc depuis 2000 ans

Comme au temps de Paul et des Apôtres: l'Église devait fuir les dénonciateurs
et se réunir prudemment.

tu oublies encore le principal paul date de 63 environ( premier épitre ) , donc la première persécution n'avait pas commencée ,!!Honte à toi , affraid

C'est à se demander où sont les erreurs

Avant le temps des conciles il y eut le temps de l'élaboration des dogmes,

honte encore à toi, tu ne sais même pas qu'un dogme est établi par un concile , et par un crédo ! Ex cathedra, et que nous n'avons toujours pas de preuves ni de c/r ni de crédo du premier siècle , ni de dogme !!!

Sans compter que tu ne sais même pas là aussi pas 16 sectes chrétiennes très différentes ont étées répertoriées au 1er siècle, qui n'étaient pas d'accord entre elles !! Comment veux tu dans ces condition établir un dogme , c'est impossible !!comment fais tu par exemple au premier siècle pour concilier les Ebionites qui disaient que Paul était un faux prophète , et les gnostiques qui disaient que JC était un éon éthéré !! Je te pose la question ,

et tout demeure ainsi UN dans l'enseignement par l'UNITÉ renforcée pendant trois siècles.

je viens de te prouver par cet exemple que ce que tu dis était archi faux !!
et les 70 sectes chrétiennes tres différentes des 4 premiers siècle (dont toi même à copié la lsite ) le prouvent en plus
Qui fait des erreurs ? Je te le demande

Cela a déjà été expliqué et seulement vous-seul faites la dure oreille!

Je viens de t'expliquer le contraire et de plus de te le prouver !!
Par contre tu as raison je ne gobe pas ce que l'ECR enseigne, aux moutons !!

C'est le temps du renforcement pour préparer l'enseignement
qui sera diffusé à la face des nations le moment venu.

merci pour la xeme fois, de me dire où tu lis un enseignement avant que les évangiles soient écrits ?
je présume que là encore tu vas fuir

L'Église est bien là depuis deux millénaires dans sa doctrine incontournable, infalsifiable, toujours diffusée.

déja répondu 1000 fois, le fait qu'elle soit là n'est du qu'à l'efficacité de cette fabuleuse organisation de marketing commercial !! rien d 'autre

Les persécuteurs aussi sont toujours là;

tu as raison, et les sectes différentes chrétiennes aussi , mais cela ne règle pas le problème des mensonges distillés sur l'origine de l'ECR .

à la différence qu'ils meurent tous et l'Église leur survit par sa Tradition gardée bien en VIE...

Tu mélanges personne et organisation , une personne meurt , une organisation peut passer les époques !!Comme le communisme !!etrange que là aussi tu ne le saches pas !!!
tu m’inquiètes toi qui qualifie tes cours toi même de magistral

Comme on voit seule la Vérité de l'Église subsistera toujours telle que promis par Jésus lui-même...

Décidément tu ne sais mêmes pas qu'il y a des nombreuses religions chrétiennes, protestant orthodoxes, Mormon, TDJ, Evangélique , etc etc et que l'église n'est plus la seule sur le marché de la crédulité , chrétienne !!

Merci de répondre enfin à mes questions que je souligne .............si possible

Amicalement

si possible merci d'éviter de dire "c'est faux " , sans argument et preuves !!
Mon petit fils sait le dire aussi

par **Frère Barnabé** Mar 20 Juin - 21:23

dany26 a écrit:
Combien tu paries !! J'ai gagné encore

t'as gagné quoi ,NEU NEU i???
t'arrives même pas à m'affronter , alors que moi c'est pas pour gagner , mais témoigner de la Volonté de Dieu le Père , et Jésus Son Fils via le Saint Esprit,!!!tu ne vois pas que tu perds ta Tête (métaphore ) ,par ta phrase dessus??? , ici c'est pas une partie de poker danao , ni un jeu de dés , ni le jeu de la bataille navale , et autres!!!

Cordialement

par **dany26** Mar 20 Juin - 21:38

"EnfantdeDieu" a dit
J'ai mis en rouge.
Inutile de commenter: votre ridicule parle de lui-même.

alors vas y explique nous comment on peut vouloir établir une religion (eglise ), ce qui demande des années , et en même temps annoncé le royaume de dieu sur la terre avant qu'une génration (25 ans ), ne se passe!!
tu vois c'est simple il te suffis de m'expliquer !!

C'est le diable enragé qui parle en vous.

Désolé de ne pas croire plus au diable, qu'au bon dieu !!

VOUS NE CHANGEREZ PAS.

Décidement tu ne ma lis pas de catho convaincu comme toi, à athée de raison cela prouve le contraire !!

Les témoignages de la SEULE VÉRITÉ éclairent l'humanité.

et voilà tu fais exactement ce que je dénonce depuis toujours , tu ignores qu'il y a des centaines de religions et sectes qui elles aussi parlent de seule vérité !!

Plus vous mettrez votre inversion charlatane,
plus profuseront les témoignages qui étaleront davantage votre sens biscornu niquedouille de l'absurde.

ce n'est pas des témoignages hurluberlus qu'il me faut , mais des preuves , et surtout que tu puisses répondre à toutes mes questions !!
Je constate au passage que pendant des mois je t'ai demandé des preuves de conciles avant 325 , pendant des mois tu t'es défilé, pour comme je l'avais prévu le reconnaitre sans le dire , et surtout chercher à trouver une explication de ce manque de preuve , que tu refusais d'admettre !!
Honte à toi!!
Désolé mais ayant été des deux cotés je connais toutes vos methodes !! Les frères maristes où j'étais m'ont formé à ces pratiques!!
Une petite dernière "les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme " en terme simple mon petit dan26, arrête de penser contente toi de croire !!!

désolé j'ai certainement devancé un de tes arguments !!

amicalement

je vois que tu ne réponds toujours à aucune de mes question que je souligne !!pourquoi ?

par **dany26** Mar 20 Juin - 21:42

dany26 a écrit:"EnfantdeDieu"
C'est simple.
Il faut cesser de vous poser des questions ridicules.

bingo !!merci ne pouvant répondre à mes questions précises tu oses dire quelles sont ridicules !!
,.bravo pour ta démonstration

L'Église persécutée ne pouvait tenir des conciles dits universels en temps de persécutions
où l'Église se réunissait localement et dans les catacombes à l'abri des persécuteurs .

super , re bingo encore sur le thème des mes fameuses compilation d'erreurs que vous ne pouvez justifier , je viens de dire cela à 19h35 page 5:
Malheureusement , je connais la méthode, après s’être défilé pendant des mois, et l'avoir avoué sans le dire, il (Enfant de D ) va maintenant essayer de prouver pourquoi il n'y a pas de preuves contemporaines !!!
Combien tu paries !! J'ai gagné encore
donc je confirme maintenant sans oser l'avouer et le reconnaitre il explique pourquoi il n'y a aucune preuve !!
Seul problème E de D ne sais mêmes pas que la première persécution (sur les 10) , commence seulement sous Néron de 66, à 68 seulement, la seconde de dometien seulement en 93, celle de trajan une années en 107, Marc Aurelle une année en 164, Et septime sévère de 199à 204!!

La dernière étant celle de De Dioclesien , et maximiens en 303, jusqu'à 311!!
Donc comme tu peux le voir (si tu connaissais le sujet), des périodes surtout la première où l'église si elle avait existé avait largement le temps de faire le premier concile 33, à66 cela fait 33 ans pour faire un concile.Seul problème les évangiles étaient inconnu à cette époque !!!Tu vas me demander des preuves !!! Voir la patrologie apostolique, ils (les fameux père de l'église ), les ignorent affraid

donc désolé de confirmé il est impossible de ne pas avoir de Compte rendu, de crédo, de Canon de l'époque .
L'ECR nous trompe donc depuis 2000 ans

Comme au temps de Paul et des Apôtres: l'Église devait fuir les dénonciateurs
et se réunir prudemment.

tu oublies encore le principal paul date de 63 environ( premier épitre ) , donc la première persécution n'avait pas commencée ,!!Honte à toi , affraid

C'est à se demander où sont les erreurs

Avant le temps des conciles il y eut le temps de l'élaboration des dogmes,

honte encore à toi, tu ne sais même pas qu'un dogme est établi par un concile , et par un crédo ! Ex cathedra, et que nous n'avons toujours pas de preuves ni de c/r ni de crédo du premier siècle !!!

Sans compter que tu ne sais même pas là aussi pas 16 sectes chrétiennes très différentes ont été répertoriées au 1er siècle, qui n'étaient pas d'accord entre elles !! Comment veux tu dans ces condition établir un dogme , c'est impossible !!comment fais tu par exemple au premier siècle pour concilier les Ebionites qui disaient que Paul était un faux prophète , et les gnostiques qui disaient que JC était un éon éthéré !! Je te pose la question ,

et tout demeure ainsi UN dans l'enseignement par l'UNITÉ renforcée pendant trois siècles.

je viens de te prouver par cet exemple que ce que tu dis était archi faux !!
et les 70 sectes chrétiennes tres différentes des 4 premiers siècle (dont toi même à copié la lsite ) le prouvent en plus
Qui fait des erreurs ? Je te le demande

Cela a déjà été expliqué et seulement vous-seul faites la dure oreille!

Je viens de t'expliquer le contraire et de plus de te le prouver !!
Par contre tu as raison je ne gobe pas ce que l'ECR enseigne, aux moutons !!

C'est le temps du renforcement pour préparer l'enseignement
qui sera diffusé à la face des nations le moment venu.

merci pour la xeme fois, de me dire où tu lis un enseignement avant que les évangiles soient écrits ?
je présume que là encore tu vas fuir

L'Église est bien là depuis deux millénaires dans sa doctrine incontournable, infalsifiable, toujours diffusée.

déja répondu 1000 fois, le fait qu'elle soit là n'est du qu'à l'efficacité de cette fabuleuse organisation de marketing commercial !! rien d 'autre

Les persécuteurs aussi sont toujours là;

tu as raison, et les sectes différentes chrétiennes aussi , mais cela ne règle pas le problème des mensonges distillés sur l'origine de l'ECR .

à la différence qu'ils meurent tous et l'Église leur survit par sa Tradition gardée bien en VIE...

Tu mélanges personne et organisation , une personne meurt , une organisation peut passer les époques !!Comme le communisme !!etrange que là aussi tu ne le saches pas !!!
tu m’inquiètes toi qui qualifie tes cours toi même de magistral

Comme on voit seule la Vérité de l'Église subsistera toujours telle que promis par Jésus lui-même...

Décidément tu ne sais mêmes pas qu'il y a des nombreuses religions chrétiennes, protestant orthodoxes, Mormon, TDJ, Evangélique , etc etc et que l'église n'est plus la seule sur le marché de la crédulité , chrétienne !!

Merci de répondre enfin à mes questions que je souligne .............si possible

Amicalement

si possible merci d'éviter de dire c'est faux , sans argument et preuves !!

Mon petit fils sait le dire aussi

quand je conteste critique , ou contredis , j'apporte toujours, des sources,, des preuves, des documents , voire mon expérience !!! Désolé de vous l'apprendre alors qu'il suffit simplement de me lire attentivement

par **François d'Assise** Mer 21 Juin - 9:13

dany26 a écrit:
"EnfantdeDieu" a dit
J'ai mis en rouge.
Inutile de commenter: votre ridicule parle de lui-même.
alors vas y explique nous comment on peut vouloir établir une religion (eglise ), ce qui demande des années , et en même temps annoncé le royaume de dieu sur la terre avant qu'une génration (25 ans ), ne se passe!!
tu vois c'est simple il te suffis de m'expliquer !!

C'est simple: le royaume de Dieu arrivé sur terre:
c'est Jésus...
Lorsqu'à ses détracteurs il dit que le Royaume est déjà là , il parle de lui-même.
Luc 17: 21
Le chapitre 17 de Luc est semblable au 24 de Matthieu...
Lire Luc 21 en entier -(pour les intéressés, bien sûr...)-

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 24 Flzoc715

http://moniteurs.billings.free.fr/bj/lc17.htm

Et ce Royaume continue à être là sans hiatus par la présence de Dieu (l'Esprit Saint) qui conduit son Église
comme il conduisait le peuple d'Israël dans le désert, lors de sa libération, pour le conduire à la Terre Promise.

EdD

par **François d'Assise** Mer 21 Juin - 9:39

Quant aux persécutions elles étaient là du vivant du Seigneur, et très nombreuses.
Elles étaient menées par les pharisiens et les du Temple avec leur suite ...

Matthieu 10:
«Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire :
ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment,
20- car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21- " Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ;
les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mourir.
22- Et vous serez haïs de tous à cause de mon nom,
mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé.
23- " Si l'on vous pourchasse dans telle ville,
fuyez dans telle autre, et si l'on vous pourchasse dans celle-là, fuyez dans une troisième ;
en vérité je vous le dis, vous n'achèverez pas le tour des villes d'Israël
avant que ne vienne le Fils de l'homme.
(C'est l'annonce d'être avec son Église jusqu'à la fin du monde)-
24- " Le disciple n'est pas au-dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son patron.
25- Il suffit pour le disciple qu'il devienne comme son maître,
et le serviteur comme son patron.
Du moment qu'ils ont traité de Béelzéboul le maître de maison,
que ne diront-ils pas de sa maisonnée !
26- " N'allez donc pas les craindre !
Rien, en effet, n'est voilé qui ne sera révélé,
rien de caché qui ne sera connu.
27- Ce que je vous dis dans les ténèbres,
dites-le au grand jour ;
et ce que vous entendez dans le creux de l'oreille,
proclamez-le sur les toits.»
Concernant le verset 27: (sens du verset)-
|| Luc 12:3-
«C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres
sera entendu au grand jour,
et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les pièces les plus retirées
sera proclamé sur les toits.» ||

EdD
Précepteur pour tous.

L'Esprit apprend à témoigner par l'écrit et la parole à qui le veut bien.
Ces partages sont fraternels qui appellent pour toutes les nations...
Beaucoup se lèveront et entreront dans ces témoignages
pour qu'à leur tour ils annoncent en quoi consiste le Royaume
et crient leurs alléluias qui retentiront dans tout l'univers!

par **François d'Assise** Mer 21 Juin - 10:20

dany26 a écrit:
dany26 a écrit:"EnfantdeDieu"
C'est simple.
Il faut cesser de vous poser des questions ridicules.
bingo !!merci ne pouvant répondre à mes questions précises tu oses dire quelles sont ridicules !!
,.bravo pour ta démonstration
L'Église persécutée ne pouvait tenir des conciles dits universels en temps de persécutions
où l'Église se réunissait localement et dans les catacombes à l'abri des persécuteurs .
super , re bingo encore sur le thème des mes fameuses compilation d'erreurs que vous ne pouvez justifier , je viens de dire cela à 19h35 page 5:
Malheureusement , je connais la méthode, après s’être défilé pendant des mois, et l'avoir avoué sans le dire, il (Enfant de D ) va maintenant essayer de prouver pourquoi il n'y a pas de preuves contemporaines !!!
Combien tu paries !! J'ai gagné encore
donc je confirme maintenant sans oser l'avouer et le reconnaitre il explique pourquoi il n'y a aucune preuve !!
Seul problème E de D ne sais mêmes pas que la première persécution (sur les 10) , commence seulement sous Néron de 66, à 68 seulement, la seconde de dometien seulement en 93, celle de trajan une années en 107, Marc Aurelle une année en 164, Et septime sévère de 199à 204!!

La dernière étant celle de De Dioclesien , et maximiens en 303, jusqu'à 311!!
Donc comme tu peux le voir (si tu connaissais le sujet), des périodes surtout la première où l'église si elle avait existé avait largement le temps de faire le premier concile 33, à66 cela fait 33 ans pour faire un concile.Seul problème les évangiles étaient inconnu à cette époque !!!Tu vas me demander des preuves !!! Voir la patrologie apostolique, ils (les fameux père de l'église ), les ignorent

donc désolé de confirmé il est impossible de ne pas avoir de Compte rendu, de crédo, de Canon de l'époque .
L'ECR nous trompe donc depuis 2000 ans

Comme au temps de Paul et des Apôtres: l'Église devait fuir les dénonciateurs
et se réunir prudemment.
tu oublies encore le principal paul date de 63 environ( premier épitre ) , donc la première persécution n'avait pas commencée ,!!Honte à toi , C'est à se demander où sont les erreurs

Plus personne ne se demande où est l'errreur.
Tout le monde le sait à présent...
Vous la promouvez et elle démontre votre ignorance...

Pour les persécutions ininterrompues depuis le Seigneur et les Apôtres :
l'explication vient d'être donnée.

PUIS

concernant les documents:
la Vérité ne change pas: elle est proclamée sur les toits à toutes les nations...
Les lettres définitives compilées par les Apôtres en assemblées
sont la compilation de ce qui s'est vécu dans l'histoire contemporaine du temps
où la venue du Messie est enfin arrivée.
En résumé: l'Ancien testament: l'annonce de la Venue;
le Nouveau testament: l'annonce de cette arrivée
avec la fondation de ce que le Seigneur institue
faisant des Apôtres les instituteurs de
cette grande histoire du Salut proclamée à toute l'humanité.

Les documents définitifs qui ont été retenus sont ceux que l'on connaît tels que stipulés:
on appelle le tout de ces documents LA BIBLE.
La Bible est le plus grand best seller au monde édité et réédité en toutes les langues.
Cette compilation n'a pas d'équivalent.
C'est la vraie Histoire qui se fait connaître telle qu'annoncée et proclamée
et que l'on appelle la Bonne Nouvelle!
Le cri unanime des alléluias de toutes les nations ressortira encore davantage.
Les temps tirent à leur fin:
on le constate avec tout ce qui arrive dans le monde,
avec l'évidence qui va avec:
soit les moyens de diffusions mis à la portée de TOUT individu dans le MONDE.
TOUS CONNAÎTRONT a dit le Seigneur...

Les écrits des Saintes Écritures sont le fil conducteur issu de la Parole
et non l'inverse.
L'inverse prétend que la Parole vient après.

La Parole est la fondatrice de tout l'Univers et tout vient d'Elle.
Et c'est Elle (puisque tout vient d'Elle) qui a aussi instituée l'Église
et scellé les pierres vivantes qui ont à le proclamer...

EdD
Bienveillant...
à le proclamer!

par **dany26** Mer 21 Juin - 12:12

"Honte à toi tu ne réponds à aucune de mes questions tu te défiles continuellement, en te contentant , de proclamer , d'enseigner simplement ce que l'ECR enseigne depuis des siècles sans strictement aucune preuve contemporaine , car pour cette fameuses histoire elle n'a qu'une source " l'histoire ecclésiastique" de Eusèbe de Cesarée écrite 300 ans après les faits imaginés, sans aucune source historique !!!!!" Eusèbe de Césarée " déclaré par les historiens indépendant comme l'un des plus grands faussaires de l'ECR.
pour preuve voir ce lien : https://remacle.org/bloodwolf/historiens/eusebe/histoireintro.htm
voir la rubrique 17, et d'autres ce qui prouve qu'il n'avait strictement aucune source du début supposé de l'ere chrétienne !!
Honte à toi mon cher enfant de dieu, affraid

de colporter de tels mensonges de la aprt de l'ECR, et surtout d'oser en faire un enseignement magistral !!

EnfantdeDieu" a osé me diffamer en disant cela
Plus personne ne se demande où est l'errreur.
Tout le monde le sait à présent...
Vous la promouvez et elle démontre votre ignorance...

pour la 1000000000000 fois il ne faut pas le dire il faut simplement donner 1 exemple précis qui soit important pas un détail qui ne change strictement rien à mes arguments et preuves , pour la xeme fois

Pour les persécutions ininterrompues depuis le Seigneur et les Apôtres :
l'explication vient d'être donnée.

elle est fausse puisque mes dates et l'ordre des fameuses persécutions est historique!!
Car en définitive ce n'est pas contre le christianisme qui n'était pas établi , mais contre les premiers sectes dites chrétiennes très très différentes, qui se combattaient !!Je t'ai donné un exemple

PUIS
concernant les documents:
la Vérité ne change pas: elle est proclamée sur les toits à toutes les nations...

Cela ne veut strictement rien dire, pour établir une vérité historique , il faut des documents contemporains , pas des faits relaté 300 ans après leurs possibles réalités !!

Les lettres définitives compilées par les Apôtres en assemblées
sont la compilation de ce qui s'est vécu dans l'histoire contemporaine du temps

Mais ce n'est plus possibles les évangiles sont datés de 70à 110!! et les évangiles ne sont cités (nommés) par les pères de l'église qu'à partir de 140 par papia, et 180 par Irenée i!! ce qui veut dire qu'avant 140 personne ne connaissait Marc et Mathieu par exemple !!!
comment veux tu établir en 33, une église, une religion alors que les textes fondateurs ne sont ps connu !! ? encore une question ? ,

où la venue du Messie est enfin arrivée.

là aussi tu oublies que Flavieus Joseph en compte 7, oublies JC (malgrès le testimonium Flavianum qui est un faux grossier interpolé tardivement), et ho surprise affraid

tu oublies aussi qu'en 180 (de mémoire ), les ju.ifs accueillent le messie attendu en la personne de bar Kokbha
pour preuve là encore : https://fr.wikipedia.org/wiki/Shimon_bar_Kokhba

En résumé: l'Ancien testament: l'annonce de la Venue;
le Nouveau testament: l'annonce de cette arrivée
avec la fondation de ce que le Seigneur institue
faisant des Apôtres les instituteurs de
cette grande histoire du Salut proclamée à toute l'humanité.

c'est la prophétie de Michée 5 2 et 3 qui annocne cela mais qui ne fait pas mention nommément de JC !!De plus l'occupation romaine plus cette prophétie a donné des idées à plus de 7 fameux messie à l'époque !! Je te conseille FJ à ce sujet

Les documents définitifs qui ont été retenus sont ceux que l'on connaît tels que stipulés:
on appelle le tout de ces documents LA BIBLE.

tu oublies le principal la bible est une compilation de vieux textes d'origine et d'époque et d'auteurs différent assemblé entre le 8 et 7eme siècle avant JC pour l'AT par Josias ,promulgué par Esdras , et vers 140 par marcion (avec son fameux évangilion ) le début de la compilation du NT !!
Même le pape le reconnait

La Bible est le plus grand best seller au monde édité et réédité en toutes les langues.
Cette compilation n'a pas d'équivalent.

tu ne dis pas les deux raisons fondamentales mon ch er Ede D , le bible est le premier livre a avoir été imprimé en 1445 par Gutenberg , et le fabuleux travail de publication et de distribution fait par l'ECR avec son organisation Gédéon !!!
tu sembles ignorer beaucoup de choses !!

C'est la vraie Histoire qui se fait connaître telle qu'annoncée et proclamée
et que l'on appelle la Bonne Nouvelle!

non c'est l'historie que veut raconter l'église , et de plus subtilité entre le mot bonne nouvelle et évangiles, permet de faire croire que Paul dans ses épitrez connaissait les évangiles , ce qui là aussi est archi faux !!encore

Le cri unanime des alléluias de toutes les nations ressortira encore davantage.

ce n'est qu'une espérance d'un groupe humain , comme toutes les dictatures par exemple !!

Les temps tirent à leur fin:
on le constate avec tout ce qui arrive dans le monde,
avec l'évidence qui va avec:
soit les moyens de diffusions mis à la portée de TOUT individu dans le MONDE.
TOUS CONNAÎTRONT a dit le Seigneur..

.
super merci cela fait des centaines de fois que cela est prévu, et toujours rien!!! encore pour preuves
merci de consulter ce lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pr%C3%A9dictions_de_la_fin_du_monde
si tu avais une date précise je te proposerais une formule pour voir la puissance de ta conviction !!
Mais bon !!

Les écrits des Saintes Écritures sont le fil conducteur issu de la Parole
et non l'inverse.
L'inverse prétend que la Parole vient après.

les écritures seraient saintes si il n'y avait ni erreur ni contradiction ni impossibilité ce qui est loin d’être le cas mon cher enfant de D

La Parole est la fondatrice de tout l'Univers et tout vient d'Elle.
Et c'est Elle (puisque tout vient d'Elle) qui a aussi instituée l'Église
et scellé les pierres vivantes qui ont à le proclamer...

pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX fois seulement pour les monothéistes !!et pour lasXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXfois, tu confonds profession ou déclaration de fois et réalité historique

Mais bon , il est compliqué de faire comprendre à l’âne de la crèche

Amicalement

comme tu as pu le voir je continue de contester cette date erronée , avec preuves, arguments ,sources que tu peux vérifier toi même
mais bon !!!

par **François d'Assise** Mer 21 Juin - 13:51

dany26 a écrit:"
EnfantdeDieu" a osé me diffamer en disant cela
Plus personne ne se demande où est l'errreur.
Tout le monde le sait à présent...
Vous la promouvez et elle démontre votre ignorance...
En résumé: l'Ancien testament: l'annonce de la Venue;
le Nouveau testament: l'annonce de cette arrivée
avec la fondation de ce que le Seigneur institue
faisant des Apôtres les instituteurs de
cette grande histoire du Salut proclamée à toute l'humanité.

c'est la prophétie de Michée 5 2 et 3
qui annocne cela mais qui ne fait pas mention nommément de JC !!
De plus l'occupation romaine plus cette prophétie a donné des idées
à plus de 7 fameux messie à l'époque !! Je te conseille FJ à ce sujet

Où allez-vous chercher ces jugements sortis de nulle part?
Donnez vos sources...

Avec quelle facilité vous mentez!
Tout comme ceux à qui Jésus disait que le diable était leur père.
Jean 8: 44
« Vous êtes du diable, votre père,
et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir.
Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité,
parce qu'il n'y a pas de vérité en lui :
quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds,
parce qu'il est menteur et père du mensonge. »
TOUT LE MONDE VOIT
que Jésus a eu, tout au long de sa vie, ce même genre d'individus inspirés par l'Adversaire auquel vous appartenez.
Oui, ce genre n'a jamais cessé d'être là pour combattre,
tout comme il continue à combattre Jésus dans ses saints et dans ses saintes.

Michée, tout le monde le sait, parlait de la Verge Marie et du Fils de Dieu fait homme:

Michée 5: 1-3
«1- Et toi Bethléem , Éphrata, le moindre des clans de Juda,
c'est de toi que me naîtra celui
qui doit régner sur Israël;
ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques.
2- C'est pourquoi il les abandonnera jusqu'au temps
où aura enfanté celle qui doit enfanter.
Alors le reste de ses frères reviendra aux enfants d'Israël.
3- Il se dressera, il fera paître son troupeau par la puissance de Yahvé,
par la majesté du nom de son Dieu.
Ils s'établiront, car alors il sera grand jusqu'aux extrémités du pays.»

Prophétie parmi d'autres prophéties de l'Ancien testament qui parlent de ce Messie que tout le peuple d'Israël attendait;
et que d'autres prophéties dévoilent peu à peu en ne levant le voile qu'un peu à la fois,
mais dont tout le contenu se suit et demeure UN.
Tous ceux qui attendaient ce Messie, leur restait à savoir qui il était.
Il y eut ceux qui l'ont accepté avec grande joie et reconnaissance et ceux qui l'ont rejeté.

De ceux qui l'ont rejeté, il est dit: (et on vous reconnaît parmi eux):
2 Corinthiens 3: 14 ss
« 14- Mais leur entendement s'est obscurci. Jusqu'à ce jour en effet,
lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure.
Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.
15- Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, un voile est posé sur leur cœur.
16- C'est quand on se convertit au Seigneur que le voile est enlevé. »

Bienveillant...
EdD

EdD

par **dany26** Mer 21 Juin - 16:49

"
EnfantdeDieu" a osé dire encore
Menteur! Comme votre père le diable.
Où allez-vous chercher ces jugements sortis de nulle part?
Donnez vos sources...

C'est pourtant simple déjà donné où ? dans Michée 5 2, vois tu le nom de Jesus , ou Jesus christ ?
De plus comme je te l'ai déjà dit des messies sont cités dans les oeuvres de FJ, !!
alors que dans ces textes le fameux "testimonium flavianum " qui a été rajouté tardivement , a été démontré par le livre de Barbet Serge en page 278, par les conclusions de 88 experts !!Dont la majorité concluent par une interpolation complete ou partielle

Avec quelle facilité vous mentez!

je viens de te prouver le contraire par mes sources, si tu en veux d'autres je suis à ton service !!

Tout comme ceux à qui Jésus disait que le diable était leur père.
Jean 8: 44
« Vous êtes du diable, votre père,
et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir.
Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité,
parce qu'il n'y a pas de vérité en lui :
quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds,
parce qu'il est menteur et père du mensonge. »

Mais ce n'est plus possible , affraid

cela fait 1000000000000000000 fois que je te dis que Jean n'est pas contemporains , écrit au début du second siècle, 10000 fois que je te dis que JC ne disait rien, mais que c'est un auteur tardif qui raconte que . affraid

......!!!

TOUT LE MONDE VOIT

Seulement ceux qui croient que ces livres sont historiques et contemporains , donc que les crédules !!donc c'est loin d'etre tout le monde !!Désolé de te le dire

que Jésus a eu, tout au long de sa vie, ce même genre d'individus inspirés par l'Adversaire auquel vous appartenez.
Oui, ce genre n'a jamais cessé d'être là pour combattre,
tout comme il continue à combattre Jésus dans ses saints et dans ses saintes.

Déjà là encore répondu 10000 fois, il faut faire le différence entre ce qui est écrit et les réalités historiques . Un texte écrit 70 ans après les faits imaginés là aussi n'a strictement aucune valeur historique, d'autant plus quand les évangiles se contredisent entre eux!!!

Michée, tout le monde le sait, parlait de la Verge Marie et du Fils de Dieu fait homme:

archi faux encore !! C'est la pure interprétation , pour preuve le mot vierge marie, et JC n'est jamais mentionné en clair ..........encore . Cette fameuse prophétie vague a inspiré comme je te le disais , de nombreux messies sous l'occupation romaine, des messies guerrier , et des messies eschatologiques !!(Judas fils de ezechias, Simon ancien Esclave d'Archelaux, Athrongès berger qui rassembla des troupes, Theudas, l'egyptien, Simon de gitton messie surnaturel sans compté Dosithée plus tard d'après Origène !!!
et surtout le fameux bar kokbha à la fin du second siècle .
et le plus grave étant qu'il ignore JC, le fameux testimonium flavianum ayant été intepollé plus tardivement !!certains historiens pensent que c'es Eusèbe qui aurait fait cela au 4eme siècle
,

Michée 5: 1-3
«1- Et toi Bethléem , Éphrata, le moindre des clans de Juda,
c'est de toi que me naîtra celui
qui doit régner sur Israël;
ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques.
2- C'est pourquoi il les abandonnera jusqu'au temps
où aura enfanté celle qui doit enfanter.
Alors le reste de ses frères reviendra aux enfants d'Israël.
3- Il se dressera, il fera paître son troupeau par la puissance de Yahvé,
par la majesté du nom de son Dieu.
Ils s'établiront, car alors il sera grand jusqu'aux extrémités du pays.»

et alors où vois tu ne nom de JC, et de marie !!!Je te pose la question précise !!De plus depuis quand JC a régné sur Israel ?

Prophétie parmi d'autres prophéties qui parlent toujours de ce Messie que tout le peuple d'Israël attendait;
et dont d'autres prophéties dévoilent peu à peu en ne levant le voile qu'un peu à la fois,
mais dont tout le contenu se suit et demeure UN.
Tous ceux qui attendaient ce Messie, leur restait à savoir qui il était.
Il y eut ceux qui l'ont accepté avec grande joie et reconnaissance et ceux qui l'ont rejeté.

tout à fait raison fondamentales pour laquelles de nombreux messies se sont déclarés , mais aucune trace de JC à cette époque .
Je te propose de consulter l'autobiographies de FJ, dont je dispose, et de me dire où tu vois des chrétiens, et un JC?

De ceux qui l'ont rejeté, il est dit: (et on vous reconnaît parmi eux):
2 Corinthiens 3: 14 ss
« 14- Mais leur entendement s'est obscurci. Jusqu'à ce jour en effet,
lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure.
Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.
15- Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, un voile est posé sur leur cœur.
16- C'est quand on se convertit au Seigneur que le voile est enlevé. »

Qu'elle honte dans tes pratiques, un morceau de Michée , une morceau 2 Corinthien, et tu as ta preuves !!
Tu utilises la bible comme un puzzle , tu vas chercher des morceaux de textes pour essayer de te prouver à toi même que cette fable est historique !!
En partant de ta methode, d'interprétation veux tu en partant de la bible que je te sorte la recette de la choucroute dans la bible par l’interprétation !!.
aller on commence un Jambon ( Gent bon JC,) 12 saucisses (les apotres ), 40 minutes de cuisson les 40 années dans le désert , etc etc !! (1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 24 518364

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 24 518364

Je rigole bien sûr mais c'est juste pour te montrer tes méthodes, que je connais fort bien!!!
Merci j'ai donné pendant plus de 30ans , et grace à ~~Dieu~~ "moi " je suis sorti de cette période obscurantiste où l'ECR nous enferme depuis des siècles !!!!
Bravo pour ce qui est en gras tu as raison c'est seulement quant ont croit en dieu, que l'on sait !!Quelle honte de tels propos !!
belle lapalissade !!Si ce n'est encore une fois que toutes (et je pèse mes mots ), toutes les religions autres que le monothéistes disent aussi, et oui!! la même chose . Désolé de t'apprendre cela aussi

Amicalement , désolé d'avoir mis un peu d'humour dans mes réponses , c'est pour égailler mes réponses , et surtout te faire comprendre !!!
c'est marrant et alarmant ta façon de répondre par des passages de la bible !!
Je vais chercher les contes de Perrault; ou le chasseur français et ferai la même chose
merci de controler le souligné !! si tu veux des sources précises consultables je suis à ton service

par **dany26** Mer 21 Juin - 17:04

"

EnfantdeDieu" a dit Quant aux persécutions elles étaient là du vivant du Seigneur, et très nombreuses.

tu n'as pas honte de dire des énormités pareilles, c'est archi faux , comme je te l'ai expliqué la première persécution datede Neron de 66 à 68!! d'après la tradition donc Jc était mort depuis plus de 30 ans !!! tu dis vraiment n'importe quoi !!!u

Elles étaient menées par les pharisiens et les du Temple avec leur suite ...

Archi faux encore une fois tu mélanges les contradictions rapportées dans les évangiles et les persécution, de plus les pharisiens n'avaient aucun pouvoir policier !!
tu dis vraiment n'importe quoi..........encore

Matthieu 10:
«Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire :
ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment,
20- car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21- " Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ;
les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mourir.
22- Et vous serez haïs de tous à cause de mon nom,
mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé.
23- " Si l'on vous pourchasse dans telle ville,
fuyez dans telle autre, et si l'on vous pourchasse dans celle-là, fuyez dans une troisième ;
en vérité je vous le dis, vous n'achèverez pas le tour des villes d'Israël
avant que ne vienne le Fils de l'homme.
(C'est l'annonce d'être avec son Église jusqu'à la fin du monde)-
24- " Le disciple n'est pas au-dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son patron.
25- Il suffit pour le disciple qu'il devienne comme son maître,
et le serviteur comme son patron.
Du moment qu'ils ont traité de Béelzéboul le maître de maison,
que ne diront-ils pas de sa maisonnée !
26- " N'allez donc pas les craindre !
Rien, en effet, n'est voilé qui ne sera révélé,
rien de caché qui ne sera connu.
27- Ce que je vous dis dans les ténèbres,
dites-le au grand jour ;
et ce que vous entendez dans le creux de l'oreille,
proclamez-le sur les toits.»
Concernant le verset 27: (sens du verset)-
|| Luc 12:3-
«C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres
sera entendu au grand jour,
et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les pièces les plus retirées
sera proclamé sur les toits.» ||

et cela continue affraid

, pour preuve un passage d'un évangile dont tout le monde sait qu'il n'est pas contemporain aux faits racontés !!!

Précepteur pour tous.

L'Esprit apprend à témoigner par l'écrit et la parole à qui le veut bien.
Ces partages sont fraternels qui appellent pour toutes les nations...
Beaucoup se lèveront et entreront dans ces témoignages
pour qu'à leur tour ils annoncent en quoi consiste le Royaume
et crient leurs alléluias qui retentiront dans tout l'univers!

et cela continue !!c'est écrit dans ..........donc c'est vrai !!
Désolé ce type d'argument est totalement irrecevable à l'encontre d'un athée de raison qui considère et prouve que ces compilations de vieux textes n'ont strictement aucune valeur historique !!!
Déjà expliqué en plus...............encore
amicalement

par **dany26** Mer 21 Juin - 18:39

je confirme tout ce que j'ai dit à ce sujet !!certains semblent ne pas etre d'accord, qu'ils me questionnent, me demandent des sources des preuves, je répondrais (moi), avec précision .
Contrairement aux accusations générales sans aucun exemple , que certains utilisent
Amicalement

par **Frère Barnabé** Mer 21 Juin - 20:26

dany26 a écrit:je confirme tout ce que j'ai dit à ce sujet !!certains semblent ne pas etre d'accord, qu'ils me questionnent, me demandent des sources des preuves, je répondrais (moi), avec précision .
Contrairement aux accusations générales sans aucun exemple , que certains utilisent

je confirme, les athées n'ont aucunes foi ,parcontre les dix commandements dans la Bible et la thora ils et elles y tiennent, tout comme les Paroles de Jésus et s'accrochent dessus comme des teignes , mais refusent de l'admettre ! ils y plagient dessus pour faire leur croyance qui serait l'humanisme à la place du Christianisme , comme les mahométan(e)s qui plagient sur la Thora et la Bible pour faire leur propre croyance et religion en créant le coran ! bref l'athéisme de dany est basé sur se qui les arrangent dans la Thora et la Bible , ils sont incapable de le faire sans les repères de la Bible avec les Evangiles!

bref dany est un magouilleur manipulateur (tout comme Dédé )

par Contenu sponsorisé