Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33

par **dany26** Jeu 16 Nov 2023 - 14:10

je rappelle que depuis des lustres, et sur de nombreux autres thème où enfant de Dieu, ou françois d'assise aborde ce sujet!!
J'attends toujours que E de D puisse enfin , malgrès mes demande me fournir, le crédo( synthèse de la fin d'un concile ) du concile de Jérusalem , qui prouverait enfin que la doctrine était bien établie dé 33!! Cela faisant partie de son cours magistral !!!
Je confirme , tant qu'il n'aura pas fourni ce document, parler de doctrine établie avant 325, ce n'est pour moi que du pipeau !!
Si il ne fait que colporter ce que l'église lui demande de colporter , il se trompe magistralement !!
Par contre si il est conscient que c'est impossible il ment, et trompe les chrétiens !!

amicalement

par **dany26** Mer 6 Déc 2023 - 21:07

D'où ....................sa fuite

amicalement

par **François d'Assise** Lun 11 Déc 2023 - 11:06

revoir ma liste déjà donnée antérieurement...
Voir plus bas la vidéo de la listes de tous les papes...

par **dany26** Lun 11 Déc 2023 - 12:20

François d'Assise a écrit:

tu me prends pour un rigolot, je les connais tous j'ai de nombreux textes là dessus !!
donc 31 papes jusqu'à Saint Eusèbe en, 309, et étrangement que des papes martyrs , et aucun n'a laissé de traces de conciles

rien ne te dérange, tu semble confondre la tradition et l'histoire ? affraid

.
*Pour la 1000000000000000000000000000 fois merci de me donner le lien pour consulter un compte rendu de concile pendant la charge de ces 31 papes !!!

De plus si tu lis les pseudo histoires de ces papes, tu vois que dans de nombreux cas ils se sont opposées à des hérésies , preuve comme les pères controversiste que la doctrine initiale n'était pas encore fixée, comme je te le dis depuis tant de messages!!
Exemple aussi on ne sait pas si c'est Clet ou lin qui fut le sucesseur de saint pierre, voir à ce sujet Tertullien de l'époque désigne Clet , à la place de lin !!
Sans compter Evariste, qui établit le fameux sacré collège en 100 environ, pour essayer d’établir une doctrine ,
Comment peux tu dire avec cela que l'église, la doctrine existait avant 325!!!
C'est de la folie, excuse moi !!
De plus comment parler de pape, soit d' une église établie et reconnue , et en même temps de persécution , c'est contradictoire !!

amicalement

par **François d'Assise** Lun 11 Déc 2023 - 12:31

dany26 a écrit:
tu me prends pour un rigolot, je les connais tous
j'ai de nombreux textes là dessus !! ...

Falsifiés, il va de soi...

L'Église est une Église vivante.
Personne ne peut falsifier les ineffaçables monuments et ministères vivants
bien enracinés dans ses fondations millénaires...

Vous n'avez qu'a passé outre.
L'enseignement magistral n'est pas pour ceux incapables de partager
cette unique culture infalsifiable, irréfutable, dont les multiples monuments physiques et doctrinaux
ont su résister aux intempéries de toutes les hérésies qui ont, elles, disparues,
dont les influences se sont avérées caduques et anémiées avec le temps.
Seuls les pseudos-intellectuels parsemés et bientôt raillés par tous,
tenteront encore de les faire revivre:
mais ils sont de plus en plus reconnus falsificateurs, mystificateurs et trompeurs.
Dieu régnera sur tous les peuples.
N'en doutons pas.
La victoire est déjà prévisible!

Bienveillance exige...
François le bienveillant

par **dany26** Lun 11 Déc 2023 - 13:28

"François d'Assise" a dit
Falsifiés, il va de soi...

non non et non, pour la 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000fois, il y a toujours une différence énorme entre ceux qui defendent un doctrine, et la véritable histoire de cette doctrine10000000000000000000000000000000000000000000000000fois que je te l'explique et le prouve (avec comme exemple le communisme ), et 100000000000000000000000000000000000000000000 fois que tu refuses de le comprendre

Vous n'avez qu'a passé outre.

c'est ce que j'essaye de faire en te demandant tout simplement des preuves des fameux premiers conciles, que tu es incapable de fournir, depuis des mois .

L'enseignement magistral n'est pas pour ceux incapables de partager
cette unique culture infalsifiable, irréfutable, dont les multiples monuments physiques et doctrinaux

Tout est dit en deux mots, un enseignement qui défend une doctrine, rien de plus !!

ont su résister aux intempéries de toutes les hérésies qui ont, elles, disparues,
dont les influences se sont avérées caduques et anémiées avec le temps.
Seuls les pseudos-intellectuels parsemés et bientôt raillés par tous,
tenteront encore de les faire revivre:
mais ils sont de plus en plus reconnus falsificateurs, mystificateurs et trompeurs.

Donc tu ne connais même pas l'histoire de ta religion, si c'était le cas il n'y aurait jamais eu tant de scissions dans ta propre religion, orthodoxe, évangéliques, protestant ; TDJ, Mormons, Soldat du christ, etc etc à savoir des dizaines de courants totalement différents du tronc qui se veut originel, à savoir le catholicisme n

Dieu régnera sur tous les peuples
N'en doutons pas.
La victoire est déjà prévisible!

tout à fait, mais c'est tout d'abord une simple profession de foi, comme toutes les professions de foi, donc sans aucune valeur si ce n'est une espérance enfantine !!mais plus grave encore affraid

c'est une méconnaissances abyssale ; des différences qu'il y a avec les 3 monothéismes!!
Comment peux tu dire tant de bêtises en si peu de lignes !!
désolé de te le dire mon cher François
Amicalement, naturel et humaniste, sans aucune obligation ou peur pour l'exprimer . C'est naturel chez moi

Si tu étais vraiment "bien veillant " tu prendrais en compte toutes les religions, qui ne pensent pas comme toi , ce qui est totalement contradictoire avec ton enseignement, que tu crois "magistral "
Ce n'est que l'enseignement que te religion, te demande de ..........colporter .

par **François d'Assise** Lun 11 Déc 2023 - 15:45

Je félicite ceux qui ont bien réussi leur examen, et qui ont été promus en classe supérieure!

---------------.

RAPPEL de quelques réflexions
Quelques premiers personnages et ministères
auxquels s'ajouteront au fur et à mesure entre chaque personnage, beaucoup d'autres.

J'invite à collaborer à compléter cette liste:
liste que nous avons ici en pointe de l'iceberg, capable de faire couler tous sectarismes contemporains à notre époque qui tenteraient de faire survivre les protagonistes qui ont disparu dans la nuit des temps, sans mandat qui n'a de toute évidence été attribué qu'à l'Église seule. Cette Église a subsisté à tout sectarisme grâce à l'Esprit divin qui la conduit...

Ce que savent les historiens dans leur très grande majorité,
dont leur objectivité-impartialité- respect des règles universelles reconnues
savent placer ces événements:

Fondation de l'Église à la Pentecôte:
(avec l'hypothèse des calculs des débuts
entre deux et quatre ans selon les calendriers)-
1-33 – 67 : Pierre
2-67 – 76 : Lin
3-76 – 88 : Anaclet
4-88 – 97 : Clément Ier
5-97 – 105 : Évariste
6-105 – 115 : Alexandre Ier
7-115 – 125 : Sixte Ier
8-125 – 136 : Télesphore
9-136 – 140 : Hygin
10-140 – 155 : Pie Ier
11-155 – 166 : Anicet
12-166 – 175 : Sôter
13-175 – 189 : Éleuthère
14-189 – 199 : Victor Ier
15-199 – 217 : Zéphyrin
16-217 – 222 : Calixte Ier
17-222 – 230 : Urbain Ier
18-230 – 235 : Pontien
19-235 – 236 : Antère
20-236 – 250 : Fabien
12-251 – 253 : Corneille
21-53 – 254 : Lucius Ier
22-254 – 257 : Étienne Ier
23-257 – 258 : Sixte II
24-260 – 268 : Denys
25-269 – 274 : Félix Ier

Notre ami Constantin 1^er, naît en 274 sous le règne du pape Félix 1^er...
Il meurt en 337 sous le règne de Jules 1^er... (voir plus bas dans la liste)...
Et lorsque je dis ''notre ami'', je parle au nom de l'humanité,
car Constantin fit cesser les crimes perpétrés contre les chrétiens,
religion qui grandissait, dans le monde entier, en popularité bien avant lui...

Comme on voit l'Église est bel et bien déjà là depuis la Pentecôte, et elle restera visible à la face des nations jusqu'à la fin...
Elle a déjà 25 successeurs sur le trône de saint Pierre à la naissance de Constantin,
elle en aura 34 à sa mort, sous le règne de Jules 1^er...

SUITE de la liste des papes, interreliés depuis la fondation de l'Église,
tous élus par les prédécesseurs seulement-
26-275 – 283 : Eutychien
27-283 – 296 : Caïus
28-296 – 304 : Marcellin
29-308 – 309 : Marcel Ier
30-309 – 310 : Eusèbe
31-311 – 314 : Miltiade

LA PART DE CONSTANTIN: il légifère les lois civiles:
Alors que le christianisme était persécuté depuis sa naissance (au début du 1^er siècle) par les empereurs romains,
Constantin légalise cette religion par l'Édit de Milan, en 313.
AINSI renonçant à la politique de persécution de ses prédécesseurs,
l'empereur prend le parti de s'appuyer sur la nouvelle religion pour consolider l'unité de l'empire.
Le 13 juin 313, de concert avec son homologue d'Orient, Licinius,
il publie cet édit à Milan qui statut sur la tolérance afin de laisser l'Église rallier les chrétiens....
Lui et sa mère et de nombreux princes construiront des églises partout au sein des communautés chrétiennes, afin de favoriser leur culte...

SUITE de la liste des papes:
32-314 – 335 : Sylvestre 1^er

Pour ceux qui présument que l'Église est née en 324 (325).
Sylvestre est déjà là depuis 314. C'est lui qui baptisera Constantin.
Tout comme le roi perse qui se fit guérir de la lèpre, et qui reconnut le Dieu d'Israël à son époque,
et sauva le peuple des crimes commis contre lui,
Constantin fut aussi guéri de la lèpre (par Sylvestre) et AINSI il avait davantage de raisons d'aimer le peuple chrétien,
désormais reconnu le sage peuple chrétien,
dont déjà de très nombreux dignitaires s'étaient
convertis aux cours des siècles précédents... Ignorer cela, c'est ignorer l'histoire...

L'histoire de la guérison de Cyrus, roi des Perse, a déjà été relatée:

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Flzoc653

https://politique.forum-actif.net/t37879p125-enfantdedieu#562467
avec citation d'Isaïe qu'un certain Dan26 avait nié au poste suivant cette édition...

-En 330 Constantin fonde une nouvelle capitale: Constantinople, capitale de l'Empire,
laissant Rome être la capitale religieuse, dont il ne prit jamais part à l'étude de la doctrine,
(que des faussaires prétendirent qu'il la dirigeât et même qu'il fonda ''l'Église de Rome'' ).
doctrine laissée au soin des dirigeants de l'Église, avec tout le respect qu'il leur voua...
Constantin ne se souciât que de la paix de l'Empire jusqu'à sa mort, et aimait assister à toutes les audiences au sein de son Empire...
Quand il demanda un concile À L'ÉGLISE, c'était pour pacifier l'empire que les querelles de l'arianisme envenimaient...
CONCILE divinement inspiré, car c'est lui qui dut déterminer les deux natures du Christ
et par sa divinité dut être déclarée Marie Mère de Dieu, puisque le Christ a la nature divine...
Sous son règne et après lui l'essor de l'Église grandît, ouverte dorénavant librement et universellement à la face des nations...
Constantin et sa mère, favorisèrent considérablement les clercs. Ces derniers purent gouverner l'Église
comme tous le réclamaient au grand bénéfice de l'annonce de l'Évangile à toutes les nations après des siècles de persécutions...

Quant aux divisions, elles susciteront toujours l'occasion des rassemblent conciliaires au cours des siècles...

SUITE de la liste des papes:
33-335 – 336 : Marc
34-337 – 352 : Jules Ier
35-366 – 383 : Damase Ier
36-384 – 399 : Sirice

Pour ajouter à la complexité:
L’édit de Thessalonique, ou édit de Théodose, aussi connu sous le nom de Cunctos populos,
est l'édit impérial promulgué le 28 février 380 par l’empereur romain Théodose 1^er
qui se range du côté du christianisme nicéen, qu'il déclare « catholique »;
pour que cette déclaration soit à son tour proclamée à la face de tout l'Empire
alors qu'elle l'était déjà au sein de l'Église
face à toutes les nations débordant les constitutions civiles
de tout empire régnant dans le monde......

Cet édit, adressé aux habitants de Constantinople que Théodose souhaite pacifier
afin d'en faire sa résidence impériale,
constitue la première loi séculière connue qui comporte en son préambule une définition positive
de ce qu’un prince romain chrétien considère comme l'orthodoxie religieuse,
ouvrant la voie répressive à l'encontre des dissidents qualifiés d'« hérétiques ».

SUITE de la liste des papes:
37-399 – 401 : Anastase Ier
38-401 – 417 : Innocent Ier
39-417 – 418 : Zosime
40-418 – 422 : Boniface Ier
41-422 – 432 : Célestin Ier
42-432 – 440 : Sixte III
43-440 – 461 : Léon Ier
44-461 – 468 : Hilaire
45-468 – 483 : Simplice
46-483 – 492 : Félix III
47-492 – 496 : Gélase Ier
48-498 – 514 : Symmaque
49-514 – 523 : Hormisdas
50-523 – 526 : Jean Ier
51-526 – 530 : Félix IV
52535 – 536 : Agapet Ier
53-536 – 537 : Silvère
etc

À suivre.
Bienveillant...
EdD

Réflexion sur le sectarisme:

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Flzoc674

ouvrir:

________________________

---.
À suivre.

par **François d'Assise** Lun 11 Déc 2023 - 15:48

Petit rappel sur le Règne du Christ Roi,
dont la promesse d'assister son Église depuis sa fondation a été tenue,
et sera accomplie jusqu'à la fin.

L'Église grandit toujours à la face des nations.
Dieu est le Dieu de toutes les nations,
qui le reconnaîtront toutes grâce au travail incessant de SON ÉGLISE:

___________________________________________

-Intermède-

34^e semaine ordinaire

--

-Nous sommes tous en mission pour témoigner de notre foi-

-quelques extraits-

______________________________________________________________

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Flzoc580

Aujourd'hui, dimanche 26 novembre 2023 de la 34^e semaine ordinaire A -
CHRIST ROI de L'UNIVERS -
-antienne d’ouverture # -
-antienne de la communion-Deux au choix-
-----.
--intro aux antiennes et prières :
---.
1-Ézéchiel 34 : 11-12, 15-15 ''Toi, mon troupeau,
voici que je vais juger entre brebis et brebis.''
2-Psaume 22 : 1-2ab, 2c-3, 4, 5, 6 (Ps 22 (23), )
R/ Le Seigneur est mon berger :
rien ne saurait me manquer. (cf. Ps 22 : 1)-
3-1 Corinthiens 15 : 20-26.28 ''Il remettra le pouvoir royal à Dieu le Père,
et ainsi, Dieu sera tout en tous.''
-acclamation -Marc 11 : 9b-10a Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !
Béni soit le Règne qui vient, celui de David notre père. Alléluia.
4- évangile Matthieu 25 : 31-46 ''Il siégera sur son trône de gloire
et séparera les hommes les uns des autres.''
5-bréviaire Apocalypse 1 : 4b-6, 10, 12-18; 2 : 26, 28; 3 : 5, 12, 20-21
Vision de Fils de l’homme.
6-

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Bryvia10

-Traité d’Origène sur la prière. Que ton règne vienne.
- -

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Flyche16

_----------__________________________________________-
---.
1-Ézéchiel 34 : 11-12, 15-15 ''Toi, mon troupeau,
voici que je vais juger entre brebis et brebis.''

-intro : Les rois et les grands d'Israël prétendent établir la justice,
mais les petits, les malades et les isolés en font les frais.
Sous la conduite de ces puissants, le peuple est décimé,
comme un troupeau mal conduit.
C'est pourquoi ils seront dépossédés de leur pouvoir.
Dieu reprend lui-même les choses en main :
il veille sur la santé des malades,
soigne les cœurs blessés,
écarte les mauvais pasteurs... voilà sa justice !
Depuis le rejet des Pharisiens,
depuis qu'une seule brebis blessée a autant de prix
que quatre-vingt-dix-neuf qui n'ont pas besoin de revenir,
nous n'avons plus à attendre d'autre Bon Pasteur.
« Ainsi parle le Seigneur Dieu :
Voici que moi-même, je m’occuperai de mes brebis,
et je veillerai sur elles.
Comme un berger veille sur les brebis de son troupeau
quand elles sont dispersées, ainsi je veillerai sur mes brebis,
et j’irai les délivrer dans tous les endroits où elles ont été dispersées
un jour de nuages et de sombres nuées.
C’est moi qui ferai paître mon troupeau,
et c’est moi qui le ferai reposer, – oracle du Seigneur Dieu.
La brebis perdue, je la chercherai ; l’égarée, je la ramènerai.
Celle qui est blessée, je la panserai.
Celle qui est malade, je lui rendrai des forces.
Celle qui est grasse et vigoureuse, je la garderai, je la ferai paître selon le droit.
Et toi, mon troupeau – ainsi parle le Seigneur Dieu –,
voici que je vais juger entre brebis et brebis,
entre les béliers et les boucs.
---.
2-Psaume 22 : 1-2ab, 2c-3, 4, 5, 6 (Ps 22 (23), )
R/ Le Seigneur est mon berger :
rien ne saurait me manquer. (cf. Ps 22 : 1)-
—Le Seigneur est mon berger :
je ne manque de rien.
Sur des prés d’herbe fraîche,
il me fait reposer.

—Il me mène vers les eaux tranquilles
et me fait revivre ;
il me conduit par le juste chemin
pour l’honneur de son nom.

—Si je traverse les ravins de la mort,
je ne crains aucun mal,
car tu es avec moi :
ton bâton me guide et me rassure.

—Tu prépares la table pour moi
devant mes ennemis ;
tu répands le parfum sur ma tête,
ma coupe est débordante.

—Grâce et bonheur m’accompagnent
tous les jours de ma vie ;
j’habiterai la maison du Seigneur
pour la durée de mes jours.
---.

---.
3-1 Corinthiens 15 : 20-26.28 ''Il remettra le pouvoir royal à Dieu le Père,
et ainsi, Dieu sera tout en tous.''
--intro : Paul dit que ''tous meurent en Adam''. Reconnaître Adam ou pas,
il est vrai que tous les hommes sont exposés aux vicissitudes de la vie ;
et la mort viendra qu'on le veuille ou non.
Il y a le rationnel exagéré qui aliène l'imagination ;
le ''besoin'' qui peut diffère sur les exigences de l'amour,
la force qui écrase la faiblesse, la mort qui semble avoir le dernier mot la vie!
Or un homme, le premier, s'est libéré (parce qu'il l'a pu) de ces entraves :
Jésus le Ressuscité. Il ne restera pas seul dans son triomphe,
et il diffusera son ''secret'' avec l'Église,
la chargeant de vaincre, avec tous les hommes,
d'abord le mal, la haine, le déséquilibre, la peur
et finalement la mort. Mais comment?
Il faut du temps pour y parvenir ;
le combat se livre, avec ses épreuves, remplies de pertes, de compromissions...
Mais, finalement, la mort sera vaincue.
Ce jour-là, le Fils se soumettra à plus grand que lui,
(dans la nature humaine)
le Père ; l'Église disparaîtra devant plus grand qu'elle, en accédant :
au Royaume, car elle n'est pas encore le Royaume
et il ne faudrait pas qu'elle le perde de vue.
«Frères, le Christ est ressuscité d’entre les morts,
-Lecture à partir de 2'50'':

lui, premier ressuscité parmi ceux qui se sont endormis.
Car, la mort étant venue par un homme,
c’est par un homme aussi que vient la résurrection des morts.
En effet, de même que tous les hommes meurent en Adam,
de même c’est dans le Christ que tous recevront la vie,
mais chacun à son rang :
en premier, le Christ,
et ensuite, lors du retour du Christ, ceux qui lui appartiennent.

Alors, tout sera achevé,
quand le Christ remettra le pouvoir royal à Dieu son Père,
après avoir anéanti, parmi les êtres célestes,
toute Principauté, toute Souveraineté et Puissance.
Car c’est lui qui doit régner jusqu’au jour
où Dieu aura mis sous ses pieds tous ses ennemis.
Et le dernier ennemi qui sera anéanti, c’est la mort.
Et, quand tout sera mis sous le pouvoir du Fils,
lui-même se mettra alors sous le pouvoir du Père
qui lui aura tout soumis, et ainsi, Dieu sera tout en tous. »
---.
4- évangile Matthieu 25 : 31-46 ''Il siégera sur son trône de gloire
et séparera les hommes les uns des autres.''
-intro : Il y a ici la mise en scène classique du Jugement.
Mais notre sort ne se décide pas dans l'au-delà.
C'est maintenant que nous nous prononçons pour ou contre le Christ.
Le texte reprend la série traditionnelle des œuvres de miséricorde.
Mais elle n'est évidemment pas limitative :
servir le Christ,
c'est chercher les besoins et les manques de chaque homme,
riche ou pauvre, cultivé ou ignare, pour tenter de les combler.
Comprendre que l'on a besoin de nous est plus important
que s'interroger sur le jugement qui sera porté sur nos actes.
De toute manière, les critères de Dieu dépassent notre imagination
et son verdict nous surprendra toujours.
« En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples :
‘’ Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui,
alors il siégera sur son trône de gloire.
-Lecture à partir de 3'40'':

Toutes les nations seront rassemblées devant lui ;
il séparera les hommes les uns des autres,
comme le berger sépare les brebis des boucs :
il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite :
‘Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage
le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ;
j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ;
j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ;
j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !’
Alors les justes lui répondront : ‘Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu...?
tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
tu étais malade ou en prison... Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?’
Et le Roi leur répondra :
‘Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait
à l’un de ces plus petits de mes frères,
c’est à moi que vous l’avez fait.’
Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche :
‘Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits,
dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ;
j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;
j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ;
j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ;
j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.’
Alors ils répondront, eux aussi :
‘Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu,
étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?’
Il leur répondra : ‘Amen, je vous le dis :
chaque fois que vous ne l’avez pas fait
à l’un de ces plus petits,
c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.’
Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel,
et les justes, à la vie éternelle. ‘’ . »

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Za_ce_12

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Za_ce_11

-----.
5-bréviaire Apocalypse 1 : 4b-6, 10, 12-18;
2 : 26, 28; 3 : 5, 12, 20-21
Vision de Fils de l’homme
---.
6-

-Traité d’Origène sur la prière. Que ton règne vienne.

----.
À SUIVRE

par **François d'Assise** Lun 11 Déc 2023 - 15:49

SUITE
-------
5-bréviaire Apocalypse de saint Jean 1 : 4b-6, 10, 12-18; 2 : 26, 28; 3 : 5, 12, 20-21.
Vision du Fils de l’homme.
--intro : Dans le style des apocalypses,
Jean décrit la venue du Fils de l’homme, en majesté.
Toutes les images visent à nous faire comprendre
que celui qui est mort sur la croix est vraiment le Vivant.

« À vous, la grâce et la paix,
de la part de Celui qui est,
qui était
et qui vient,
de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle,
le premier-né des morts,
le prince des rois de la terre.
À lui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
qui a fait de nous un royaume et des prêtres pour son Dieu et Père,
à lui, la gloire et la souveraineté pour les siècles des siècles. Amen.
Je fus saisi en esprit, le jour du Seigneur,
et j’entendis derrière moi une voix forte,
pareille au son d’une trompette.
Je me retournai pour regarder quelle était cette voix qui me parlait.
M’étant retourné, j’ai vu sept chandeliers d’or,
et au milieu des chandeliers un être qui semblait un Fils d’homme,
revêtu d’une longue tunique, une ceinture d’or à hauteur de poitrine ;
sa tête et ses cheveux étaient blancs
comme la laine blanche,
comme la neige,
et ses yeux comme une flamme ardente ;
ses pieds semblaient d’un bronze précieux affiné au creuset,
et sa voix était comme la voix des grandes eaux ;
il avait dans la main droite
sept étoiles ;
de sa bouche sortait un glaive acéré à deux tranchants.
Son visage brillait comme brille le soleil dans sa puissance.
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort,
mais il posa sur moi sa main droite, en disant :
'' Ne crains pas.
Moi, je suis le Premier et le Dernier,
le Vivant :
j’étais mort, et me voilà vivant pour les siècles des siècles ;
je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.
Le vainqueur, celui qui reste fidèle
jusqu'à la fin à ma façon d’agir,
je lui donnerai autorité sur les nations,
Il sera comme moi qui ai reçu autorité de mon Père,
et je lui donnerai l’étoile du matin.
Ainsi, le vainqueur portera des vêtements blancs ;
jamais je n’effacerai son nom du livre de la vie ;
son nom, je le proclamerai
devant mon Père
t devant ses anges.
Du vainqueur, je ferai une colonne au sanctuaire de mon Dieu ;
il n’aura plus jamais à en sortir,
et je graverai sur lui le nom de mon Dieu
et le nom de la ville de mon Dieu,
la Jérusalem nouvelle

qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu,
ainsi que mon nom nouveau.
Voici que je me tiens à la porte, et je frappe.
Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte,
j’entrerai chez lui ;
je prendrai mon repas avec lui,
et lui avec moi.
Le vainqueur, je lui donnerai de siéger avec moi sur mon Trône,
comme moi-même, après ma victoire,
j’ai siégé avec mon Père sur son Trône. »
-------
6-

Traité d’Origène sur la prière. Que ton règne vienne.
« Comme l'a dit notre Seigneur et Sauveur,
le règne de Dieu vient sans qu'on puisse le remarquer.
On ne dira pas : Le voilà, il est ici, ou bien : Il est là.
Car voilà que le règne de Dieu est au-dedans de vous.
Et en effet, elle est tout près de nous, cette Parole,
elle est dans notre bouche et dans notre cœur.
En ce cas, il est évident que celui qui prie
pour que vienne le règne de Dieu
a raison de prier pour que
ce règne de Dieu germe,
porte du fruit
et s'accomplisse en lui.
Chez tous les saints en lesquels Dieu règne
et qui obéissent à ses lois spirituelles,
il habite comme dans une cité bien organisée :
Père est présent en lui
et le Christ règne avec le Père
dans cette âme parfaite,
selon sa parole :
Nous viendrons chez lui,
nous irons demeurer auprès de lui.
Le règne de Dieu qui est en nous,
alors que nous progressons toujours,
parviendra à sa perfection
lorsque la parole l'Apôtre s'accomplira :
le Christ, après avoir soumis ses ennemis,
remettra son pouvoir royal à Dieu le Père afin que Dieu soit tout en tous.
C'est pourquoi, priant sans cesse
et avec des dispositions divinisées par le Verbe,
nous disons : Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié, que ton Règne vienne.
À propos du règne de Dieu, il faut encore remarquer ceci :
Comme il n'y a pas d'union entre la justice et l'impiété,
entre la lumière et les ténèbres,
entre le Christ et Bélial,
le règne du péché est inconciliable avec le règne de Dieu.
Si donc nous voulons que Dieu règne sur nous,
que jamais le péché ne règne dans notre corps mortel.
Mais faisons mourir nos membres qui appartiennent à la terre,
et portons les fruits de l'Esprit.
Ainsi, comme dans un paradis spirituel,
le Seigneur se promènera en nous,
régnant seul sur nous,
avec son Christ.
Celui-ci trônera en nous,
à la droite de la puissance spirituelle,
que nous désirons recevoir,
jusqu'à ce que tous ses ennemis
qui sont en nous
deviennent l'escabeau de ses pieds,
et que soit chassée loin de nous
toute principauté, puissance et souveraineté.
Tout cela peut arriver en chacun de nous
jusqu'à ce que soit détruit le dernier ennemi, la mort,
et que le Christ dise en nous :
Mort, où est ton dard venimeux ?
Enfer, où est ta victoire ?
Dès maintenant donc, que ce qui est périssable en nous
devienne saint et impérissable ;
que ce qui est mortel après la destruction,
revête l'immortalité du Père.
Ainsi Dieu régnera sur nous
et nous serons déjà dans le bonheur
de la nouvelle naissance
et de la résurrection. »
---.
À suivre.

par **François d'Assise** Lun 11 Déc 2023 - 15:55

SUITE
-------

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Image_93

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Flzoc535

-bibliothèque numérique-
https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/2240973

NOTE: La recherche par occurrence peut se faire principalement
par le pilote du site VOIR À GAUCHE la petite loupe...
(Elle peut se faire par la ''recherche'' de l'ordinateur (moins fiable -mais avec quelques ajustements...)-
-OCCURRENCES: par ex:
''roi'' 47 occurrences / ''hypostatique'' 3 occurrences / ''Cyrille'' (d'Alexandrie) 1 occurrence / //// etc. /

-Concernant l'union hypostatique:
'' Le fondement sur lequel reposent cette dignité et cette puissance de Notre-Seigneur,
saint Cyrille d'Alexandrie le désigne exactement:
II possède, en un mot, la puissance sur toutes les créatures,
non pour l'avoir prise par violence ou par un autre moyen,
mais par essence et par nature (In Lucam, x);
son pouvoir dérive de l'admirable union
que les théologiens appellent
hypostatique. '' (page 6)-

On pourra retrouver aussi par occurrence les citations suivantes:

''En effet, l'Exposition missionnaire a vivement frappé les
esprits; elle a montré le labeur que l'Église s'impose sans
arrêt pour étendre chaque jour le règne de son Époux
sur tous les continents et toutes les îles de l'océan,
même les plus lointaines; elle a représenté les nombreuses régions
que des missionnaires courageux et invincibles ont, au prix
de leurs sueurs et de leur sang, gagnées au catholicisme,
et aussi les immenses territoires qu'il reste à soumettre
à l'empire si bienfaisant de Notre Roi.''

'' ... Notre charge apostolique ... ce sera votre devoir ensuite
de porter à la connaissance des fidèles
ce que Nous disons du culte envers le Christ-Roi
et de le présenter de manière que cette fête annuelle à établir
produise maintenant et à l'avenir de multiples fruits.
La souveraine excellence qui élève le Christ
au-dessus de toutes les créatures
lui fit donner dans un sens spécial le titre de roi;
c'est un usage antique et commun.
C'est ainsi qu'il est appelé
Roi des intelligences humaines,
non pas tant pour la pénétration de son esprit et l'étendue de sa science
que parce qu'i est la Vérité
et qu'il est nécessaire aux hommes de puiser près de lui
la vérité et de la recevoir avec soumission;
Roi des volontés humaines,
car non seulement à la sainteté de la volonté divine
répondent en lui une intégrité
et une obéissance absolument parfaites de la volonté humaine,
mais c'est encore son impulsion, ce sont ses inspirations,
qui présentent à notre libre arbitre les sentiments
qui nous enflamment aux plus nobles actions.
Enfin le Christ est reconnu comme
le Roi des cœurs à cause de la charité suréminente de sa science (Éphésiens 3: 19)
et de sa bienfaisante douceur qui attire les âmes;
car, jusqu'ici, il n'y eut aucun homme qui fût aimé
et il n'y aura jamais aucun homme qui soit aimé
par l'univers entier comme le fut et le sera Jésus-Christ. ''

'' Cette affirmation que le Christ est Roi, ne la lisons-nous pas çà et là dans les Écritures ?
Il est appelé le Dominateur
qui doit sortir de Jacob (Nombres 24: 19),
que le Père a établi roi sur Sion sa montagne sainte,
qui recevra en héritage les nations
et comme domaine les extrémités de la terre (Psaume 2: 8 );
le chant nuptial qui célébrait, sous la forme d'un roi, très riche et très puissant,
le vrai Roi d'Israël encore à venir, contient cette strophe:
Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours;
le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture (Psaume 44 (45): 7 ).

Laissons de côté de nombreux textes semblables.
Dans un autre passage, une prophétie esquissant avec plus de netteté
les traits du Christ annonçait que son règne ne connaîtrait pas
de frontières et qu'il recevrait comme de riches présents la justice et la paix.
En ses jours se lèveront la justice et une paix profonde...
... À ces textes s'ajoutent les nombreux oracles des prophètes,
et tout d'abord ce texte très connu d'Isaïe:
Un enfant nous est né et un fils nous a été donné.
L'empire a été posé sur ses épaules;
et on le nomme Admirable, Conseiller, Dieu, Fort, Père éternel, Prince de paix.
Son empire s'étendra et la paix n'aura pas de fin;
il siégera sur le trône de Dieu et possédera son royaume,
pour l'établir et l'affermir par le droit
et la justice dès maintenant et pour toujours (ISAÏE 9: 6).

Les autres prophètes ne rendent pas d'oracles différents de celui d'Isaïe;
ainsi Jérémie prédisant le Rejeton juste qui surgira de la race de David,
ce Fils de David qui régnera avec le titre de Roi
et possédera la sagesse et qui rendra la justice sur terre (JÉRÉMIE 23: 5);
ainsi Daniel qui annonce un royaume établi par le Dieu du ciel,
royaume qui ne sera jamais détruit...
qui subsistera à jamais (DANIEL 2:44),
et il ajoute peu après:
Je regardais dans les visions de la nuit,
et voici que sur les nuées vint comme un Fils d'homme;
il s'avança jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui.
Et celui-ci
lui donna puissance, gloire et règne,
et tous les peuples, nations et langues le servirent;
sa domination est une domination éternelle qui ne passera point,
et son royaume ne sera jamais détruit (Daniel 7: 13-14). ''
---.
À suivre

par **dany26** Lun 11 Déc 2023 - 19:55

[quote]

François d'Assise a écrit:
Fondation de l'Église à la Pentecôte:
(avec l'hypothèse des calculs des débuts
entre deux et quatre ans selon les calendriers)-
1-33 – 67 : Pierre
2-67 – 76 : Lin
3-76 – 88 : Anaclet
4-88 – 97 : Clément Ier
5-97 – 105 : Évariste
6-105 – 115 : Alexandre Ier
7-115 – 125 : Sixte Ier
8-125 – 136 : Télesphore
9-136 – 140 : Hygin
10-140 – 155 : Pie Ier
11-155 – 166 : Anicet
12-166 – 175 : Sôter
13-175 – 189 : Éleuthère
14-189 – 199 : Victor Ier
15-199 – 217 : Zéphyrin
16-217 – 222 : Calixte Ier
17-222 – 230 : Urbain Ier
18-230 – 235 : Pontien
19-235 – 236 : Antère
20-236 – 250 : Fabien
12-251 – 253 : Corneille
21-53 – 254 : Lucius Ier
22-254 – 257 : Étienne Ier
23-257 – 258 : Sixte II
24-260 – 268 : Denys
25-269 – 274 : Félix Ier

tu oublies
eutychien 275 283
Caius 283 296
Marcelin 296-304
Marcel premier 308 309
Eusèbe 309 seulement
Miltiade 311 314
Sylvestre premier 314-335
!!et qu'il dut se battre contre de nombreuses doctrines chrétiennes très différentes , preuve que lle crédo n'était pas encore établit !!
tu oublies aussi de dire qu'avant 325, nous n'avons strictement aucune trace de concile , aucun c/R, aucun crédo, aucun canon
Tu oublies aussi de dire que jusqu'à Eusèbe tous les papes sont décrits par l'ECR comme ayant été des martyrs, sans aucune preuve historique en dehors de l'ECR qui en parle tardivement dans le livre de Eusèbe De Cesarée .
tu oublies de dire que le concile de Nicée est concidéré par l'eCR comme le premier concile œcuménique , et surtout que celui qui la décidé (pour consolider son empire ), à savoir Constantin, n'était même pas chrétien, puisqu'il s'est fait baptiser sur son lit de mort par Eusèbe de Nicomédie !!!
et surtout toujours aucune trace de concile avant 325!!

Et plus grave encore tu oses dire que la fondation de l'église date de 33, alors que les évangiles sont datés entre 70 et 110!!Comment veux tu qu'ne doctrine soit établie sans les textes fondateur !!!
Excuse moi mais c'est totalement anachronique!!!

Notre ami Constantin 1^er, naît en 274 sous le règne du pape Félix 1^er...
Il meurt en 337 sous le règne de Jules 1^er... (voir plus bas dans la liste)...
Et lorsque je dis ''notre ami'', je parle au nom de l'humanité,
car Constantin fit cesser les crimes perpétrés contre les chrétiens,
religion qui grandissait, dans le monde entier, en popularité bien avant lui...

il fait accepter toutes les religions, pour unifier sont territoire avec l'edit de Milan , et établit (c'est là que je trouve qu'il est le véritable fondateur du christianisme ), en utilisant tous les courants hérétiques de l'époque , pour faire un syncrétisme appelle le christianisme !!
Je peux même si tu le désires te montrer au travers des premiers conciles après Nicée , l'évolution de la doctrine , avec le comparatif des crédos !!!

Comme on voit l'Église est bel et bien déjà là depuis la Pentecôte, et elle restera visible à la face des nations jusqu'à la fin...

Totalement impossible , avant la parution des fameux évangiles 40 ans après pour le premier . Je rappelle au passage qu'il faut attendre 140 après JC , pour voir un père de l'église mentionner 2 évangiles seulement,

[quote]SUITE de la liste des papes, interreliés depuis la fondation de l'Église,
tous élus par les prédécesseurs seulement-
26-275 – 283 : Eutychien
27-283 – 296 : Caïus
28-296 – 304 : Marcellin
29-308 – 309 : Marcel Ier
30-309 – 310 : Eusèbe
31-311 – 314 : Miltiade

C'est exactement ce que je viens de te dire mais cela ne règle pas le problème des premiers conciles introuvables

Pour ceux qui présument que l'Église est née en 324 (325).
Sylvestre est déjà là depuis 314. C'est lui qui baptisera Constantin.

Archi faux encore , c'est sur son lit de mort que Constantin a été baptiser pour preuve encore :
https://www.herodote.net/22_mai_337-evenement-3370522.php
pour preuve je demande à ceux qui doutent de mes propos de consulter ce lien !!
l'ECR est prise en défaut , quand elle dit cela !!!

Combien de sectes ont pu exister[/size] au temps des Apôtres
et consécutives pour n'avoir jamais cessé leurs activités désordonnées?

Ces sectes sont chrétiennes, Ju.ives, etc

plus de 70 sectes dites chrétiennes très différentes entre 33 et 325!!
Déjà développé

-
voir la liste au livre référé...
Par exemple, Mahomet avait embrassé la doctrine des Ariens...
archi faux là aussi, la doctrine des Nestoriens !!

ton message et trop long, de plus ce n'est pas un message mais un simple collé copié !!
que tout le monde peut faire, en partant d'un texte de l'ECR .

Je confirme tout ce que j''ai dit!!Et en plus si tu étudies la doctrine des 70 sectes dites chrétiennes (comme je lai fait ), tu verras de toi même que ces sectes chrétiennes étaient très très différentes entre elles voire opposées .
Ce qui prouve, démontre explique, que la doctrine n'était pas établie avant 325!!!
Je le confirme , le démontre et le prouve !!!tant que tu ne m'auras pas fait un lien avec un compte rendu de tes fameux conciles avant 325!!
Cela fait des mois que je te demande, des mois que tu refuses de les fournir .
[b]Je mets en rouge ce qui est important, et surtout en contradiction totale avec ce que tu oses dire

Amicalement

par **dany26** Lun 11 Déc 2023 - 21:18

François , tes messages sont trop longs et indigeste , ce n'est pas en te saoulant de tes propres paroles (ou copié collé ), que tu convaincras autres , à defaut de les saouler aussi .

Il y a trop d'erreur dans ton enseignement, je t'en ai soulevé quelques unes avec des preuves que tu peux vérifier toi même !!
tu n'es pas dans une chaire d'enseignement catholique, tu est dans un forum

merci de prendre le temps de lire ce qui est en rouge , je pourrais rependre de cette façon une grande partie de tes mensonges .
Et j'attends toujours les fameux comptes rendus des premiers conciles avant 325!!! Où sont ils ?
Et le premier crédo (original ) qui devrait definir la doctrine originelle !
Pour la 10000000000000000000000000000000000000 fois où est il ?
amicalement
pourquoi te défiles tu ?mon cher François

Amicalement

par **François d'Assise** Lun 11 Déc 2023 - 21:28

Dan 26 vous êtes seulement un farceur et un ignorant
figé dans l'abrutissement grandissant dans lequel les pires sophismes vous ont laissé.
Vous vous êtes construit sur du sable:
vous allez couler avec toute votre maisonnée inabritée.

Laissez la place aux autres au lieu de toujours sortir votre téméraire redondance hérétique et illégitime.

F l b

____________________________________________________
L'Église a tassé toutes les hérésies

citation hérétique a écrit:!!et qu'il dut se battre contre de nombreuses doctrines chrétiennes très différentes , preuve que lle crédo n'était pas encore établit !!
tu oublies aussi de dire qu'avant 325, nous n'avons strictement aucune trace de concile

C'est là l'évidence que l'Église est demeurée UNE, les hérésies: elles, multiples, sont à réfuter et l'ont toutes été...

Les conciles ont toujours eu lieu, bien avant ceux universels, et les universels ne pouvaient avoir lieu avant la conversion de l'empire...
L'empire romain s'est laissé convertir, et tous les empires dans le monde se convertiront.

Telles sont les nombreuses prophéties qui le prédisent.
La réalité le démontre... L'Église est la doyenne et la première fondée
et la plus grande des Institution au monde.
Le pape François est vu par tous les pays, peuples et nations:
ça, c'est l'actualité, et TOUS en sont témoins...

L'Église fait ce qu'elle a à faire, l'ennemi fait ce qu'il a à faire.
Tous sont appelés au grand rassemblement des nations...

_____________________
AVANT 325

Des exemples:

251 : le concile de Carthage accepte la réconciliation des lapsi sous conditions (1993 CHPRZ)-
Il déclare les baptêmes des hérétiques sans valeur;
252: le concile de Carthage simplifie les conditions de réadmissions des lapsi faisant preuve de grande pénitence;
255: le concile de Carthage détermine que le clergé hérétique devrait être reçu dans l'église comme simple laïques;
256 : encore le concile de Carthage:
il rejette la décision du Pape Stéphane concernant le baptême en dehors de l'église;
256: le concile de Carthage déclare qu'il n'y a pas de sacrements en dehors de l'église;
262 : le concile de Rome condamne le modalisme:
c'est la Doctrine hérétique qui niait la trinité des Personnes divines
et qui considérait le Père, le Fils et le Saint-Esprit
comme les modes d'une seule et unique substance... ;

264 : le concile d'Antioche (à suivre);
268 et 269 : concile d'Antioche condamne l'enseignement sur la christologie (son logos impersonnel) de Paul de Samosate
combattu par l'évêque Malchion et destitué;
305-306 : concile d'Elvire sur le mariage des chrétiens, et sur le célibat des clercs.
Interdit les hérétiques convertis de devenir membre du clergé;
-ce qui sera révisé par d'autres papes, qui ont accordé leur clémence...
314 : Concile d'Ancyre, publication de textes canoniques; Nomination d'évêques ;
Condamne pour mensonge ceux ayant confessé le paganisme pendant les persécutions récentes.
Établit des punitions canoniques pour ceux-ci.
-ce qui sera encore révisé par d'autres papes, qui ont accordé leur clémence..
314 : concile d'Arles ; tenu le 1er août 314, ce concile condamne le donatisme;
315 : concile de Néo-Césarée condamne certaines actions sexuelles.
Met en place des qualifications nécessaires pour le clergé...

Chaque génération a connu depuis la fondation de l'Église, ces rencontres collégiales, concile et synodes, etc...

Un concile (mot qui vient du latin concilium, veut dire tout simplement ''assemblée'');
on peut utiliser aussi le mot synode (du grec ancien sun-odos ''chemin commun'' ),
qui a le même sens de débattre des questions pour préserver l'universalité de sa direction;
Il s'agit d'une assemblée d'évêques de l'Église catholique (latine ou non)
mais aussi chez les orthodoxes ....
Il manifeste une direction essentielle de toute l'Église chrétienne :
La synodalité c'est l'organisation hiérarchique du corps
demandée par le Christ (demandant de rester UN afin de préserver l'enseignement:
un seul baptême, une seule foi, un seul Seigneur à la tête de tous, )
Éphésien 4:
«…4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.…»

en vertu de laquelle les prélats chargés
du gouvernement de chaque portion de l'Église (évêques)
sont voués à se réunir pour prendre ensemble les décisions
qui engagent la foi et la discipline de tous sous l'autorité d'une primature.

Bienveillance exige connaissance...
François le bienveillant

par **François d'Assise** Mar 12 Déc 2023 - 9:13

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Flzoc885

mettre en pdf, une fois rendu, pour chercher par occurrence:
https://books.google.ca/books?id=LCgEJLS9B6AC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Livre_20

SUITE:
Concernant les premiers conciles:

chercher l'occurrence:
-citation:
‘’Conciles des deux premiers siècles’’
«Eusèbe a inséré dans son Histoire de l'Église un fragment
d'un ouvrage composé par Apollinaire, évêque d'Hiérapolis
-Apollinaire né au 1^er siècle en Syrie

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Cccccc10

au 2^e siècle à Ravenne, fête 20 juillet-
en Phrygie³ , où il est dit ''que les fidèles d'Asie se réunirent souvent
et en divers endroits au sujet de Montan et de ses partisans;
que leur doctrine fut examinée et déclarée nouvelle et impie'' . »

Beaucoup d'autres témoignages de ce que furent les conciles des tous premiers siècles...

Bienveillance exige connaissance...
François le bienheureux

par **dany26** Mar 12 Déc 2023 - 21:20

"

François d'Assise" a osé répondre

____________________________________________________
L'Église a tassé toutes les hérésies

citation hérétique a écrit:!!et qu'il dut se battre contre de nombreuses doctrines chrétiennes très différentes , preuve que lle crédo n'était pas encore établit !!
tu oublies aussi de dire qu'avant 325, nous n'avons strictement aucune trace de concile

C'est là l'évidence que l'Église est demeurée UNE, les hérésies: elles, multiples, sont à réfuter et l'ont toutes été...

Les conciles ont toujours eu lieu, bien avant ceux universels, et les universels ne pouvaient avoir lieu avant la conversion de l'empire...
L'empire romain s'est laissé convertir, et tous les empires dans le monde se convertiront.

Telles sont les nombreuses prophéties qui le prédisent.
La réalité le démontre... L'Église est la doyenne et la première fondée
et la plus grande des Institution au monde.
Le pape François est vu par tous les pays, peuples et nations:
ça, c'est l'actualité, et TOUS en sont témoins...

L'Église fait ce qu'elle a à faire, l'ennemi fait ce qu'il a à faire.
Tous sont appelés au grand rassemblement des nations...

_____________________
AVANT 325

Des exemples:

251 : le concile de Carthage accepte la réconciliation des lapsi sous conditions (1993 CHPRZ)-
Il déclare les baptêmes des hérétiques sans valeur;
252: le concile de Carthage simplifie les conditions de réadmissions des lapsi faisant preuve de grande pénitence;
255: le concile de Carthage détermine que le clergé hérétique devrait être reçu dans l'église comme simple laïques;
256 : encore le concile de Carthage:
il rejette la décision du Pape Stéphane concernant le baptême en dehors de l'église;
256: le concile de Carthage déclare qu'il n'y a pas de sacrements en dehors de l'église;
262 : le concile de Rome condamne le modalisme:
c'est la Doctrine hérétique qui niait la trinité des Personnes divines
et qui considérait le Père, le Fils et le Saint-Esprit
comme les modes d'une seule et unique substance... ;

264 : le concile d'Antioche (à suivre);
268 et 269 : concile d'Antioche condamne l'enseignement sur la christologie (son logos impersonnel) de Paul de Samosate
combattu par l'évêque Malchion et destitué;
305-306 : concile d'Elvire sur le mariage des chrétiens, et sur le célibat des clercs.
Interdit les hérétiques convertis de devenir membre du clergé;
-ce qui sera révisé par d'autres papes, qui ont accordé leur clémence...
314 : Concile d'Ancyre, publication de textes canoniques; Nomination d'évêques ;
Condamne pour mensonge ceux ayant confessé le paganisme pendant les persécutions récentes.
Établit des punitions canoniques pour ceux-ci.
-ce qui sera encore révisé par d'autres papes, qui ont accordé leur clémence..
314 : concile d'Arles ; tenu le 1er août 314, ce concile condamne le donatisme;
315 : concile de Néo-Césarée condamne certaines actions sexuelles.
Met en place des qualifications nécessaires pour le clergé...

Chaque génération a connu depuis la fondation de l'Église, ces rencontres collégiales, concile et synodes, etc...
il ne faut pas le dire il faut le prouver avec des documents de l'époque !!pait

mais ce n'est plus possible je te demande un document de l'époque, à savoir contemporains , qui prouverait qu'un concile a bien eu lieu!!!
tu te limites à recopier une compte rendu qu'à inventé l'église en partant d'une texte écrit feulement au 4eme siècle !!
je veux une preuve contemporaine pas un rapport fait des années après !!
Exemple le crédo de l'époque du concile de Jerusalem , puisque tu oses dire que l'ECR date de 33
Comment dois je te le dire

Pour preuve merci de me donner ta source de ce que j'ai encadré ?
amicalement

par **François d'Assise** Mer 13 Déc 2023 - 8:50

dany26 au nom de l'athéisme a écrit:"
je te demande un document de l'époque, à savoir contemporains , qui prouverait qu'un concile a bien eu lieu!!!

Réponse qui réfute ces bobards et vantardises ignorantissimes :

Ce n'est pas le petit blanc-bec du forum qui arrivera à défavoriser l'enseignement:
toutes ses tentatives seront vaines...

L'occasion sera toujours donnée pour un
Enseignement magistral

_________________

AVANT 325, l'Église ne peut qu'être à son poste:
Des milliers de conversions chaque jour et l'extension géographique
fut propulsée tout de suite vers toutes les nations, sans jamais en excepté une seule journée:
.
CE QUI VEUT DIRE que pour être là aux 3^e et 4^e siècle, c'est qu'elle y était déjà.

Et pour qu'elle en arrive, au temps connu,
à convertir l'empire romain, l'Église déjà très présente
était conduite sous les arrhes (l'engagement) de l'Esprit Saint.
L'Esprit Saint y restera bien uni jusqu'à la consommation des siècles.
Le Christ Seigneur de l'univers
l'a déclaré solennellement...

Aujourd'hui l'Église est la plus grande organisation au monde:
ce qui explique la réalisation des prophéties qu'elle grandirait jusqu'à la fin...
-ET C'EST BIEN CE QUE L'ON VOIT
Toutes les nations y seront assemblées...
-ET C'EST BIEN CE QUE L'ON VOIT:
nous sommes témoins de l'extension de son influence, ârtout dans le monde,
malgré encore ses quelques ennemis...
(ennemis qui eux aussi se convertissent
tout comme l'empire romains qui, d'ennemi qu'il était,
s'est aussi converti.

Quelques menus exemples:

251 : le concile de Carthage accepte la réconciliation des lapsi sous conditions (1993 CHPRZ)-
Il déclare les baptêmes des hérétiques sans valeur;
252: le concile de Carthage simplifie les conditions de réadmissions des lapsi faisant preuve de grande pénitence;
255: le concile de Carthage détermine que le clergé hérétique devrait être reçu dans l'église comme simple laïques;
256 : encore le concile de Carthage:
il rejette la décision du Pape Stéphane concernant le baptême en dehors de l'église;
256: le concile de Carthage déclare qu'il n'y a pas de sacrements en dehors de l'église;
262 : le concile de Rome condamne le modalisme:
c'est la Doctrine hérétique qui niait la trinité des Personnes divines
et qui considérait le Père, le Fils et le Saint-Esprit
comme les modes d'une seule et unique substance... ;

264 : le concile d'Antioche (à suivre);
268 et 269 : concile d'Antioche condamne l'enseignement sur la christologie (son logos impersonnel) de Paul de Samosate
combattu par l'évêque Malchion et destitué;
305-306 : concile d'Elvire sur le mariage des chrétiens, et sur le célibat des clercs.
Interdit les hérétiques convertis de devenir membre du clergé;
-ce qui sera révisé par d'autres papes, qui ont accordé leur clémence...
314 : Concile d'Ancyre, publication de textes canoniques; Nomination d'évêques ;
Condamne pour mensonge ceux ayant confessé le paganisme pendant les persécutions récentes.
Établit des punitions canoniques pour ceux-ci.
-ce qui sera encore révisé par d'autres papes, qui ont accordé leur clémence..
314 : concile d'Arles ; tenu le 1er août 314, ce concile condamne le donatisme;
315 : concile de Néo-Césarée condamne certaines actions sexuelles.
Met en place des qualifications nécessaires pour le clergé...

Chaque génération qui passe a connu et vu
depuis la fondation de l'Église,
toutes les rencontres nécessaires...

Ces rencontres collégiales, concile et synodes, etc... assurent une Église concertés.

''Assemblée'' mot qui revient 192 fois dans la Bible...
53 fois le verbe assembler;
55 fois le mot Autorité;
et la plus convaincante omniprésence:
l'Église elle-même, bien à son poste depuis 2000 ans...

Un concile (mot qui vient du latin concilium, veut dire tout simplement ''assemblée'');
on peut utiliser aussi le mot synode (du grec ancien sun-odos ''chemin commun'' ),
qui a le même sens de débattre des questions pour préserver l'universalité de sa direction;
Il s'agit d'une assemblée d'évêques de l'Église catholique (latine ou non)
mais aussi chez les orthodoxes ....
Il manifeste une direction essentielle de toute l'Église chrétienne :
La synodalité c'est l'organisation hiérarchique du corps
demandée par le Christ (demandant de rester UN afin de préserver l'enseignement:
un seul baptême, une seule foi, un seul Seigneur à la tête de tous, )
Éphésien 4:
«…4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.…»

en vertu de laquelle les prélats chargés
du gouvernement de chaque portion de l'Église (évêques)
sont voués à se réunir pour prendre ensemble les décisions
qui engagent la foi et la discipline de tous sous l'autorité d'une primature.

______________________________
Les honnêtes chercheurs trouveront tout ce qu'il leur faut:

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Flzoc887

mettre en pdf, une fois rendu, pour chercher par occurrence:
https://books.google.ca/books?id=LCgEJLS9B6AC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

SUITE:
Concernant les premiers conciles:

chercher l'occurrence:
-citation:
‘’Conciles des deux premiers siècles’’
«Eusèbe a inséré dans son Histoire de l'Église un fragment
d'un ouvrage composé par Apollinaire, évêque d'Hiérapolis
-Apollinaire né au 1^er siècle en Syrie

au 2^e siècle à Ravenne, fête 20 juillet-
en Phrygie³ , où il est dit ''que les fidèles d'Asie se réunirent souvent
et en divers endroits au sujet de Montan et de ses partisans;
que leur doctrine fut examinée et déclarée nouvelle et impie'' . »

-chercher ces occurrences:
''assemblée'' 90 occurrences / ''conversion'' 7 occurrences /
''examiner'' 14 occurrences -chercher les 6 premières lettres donne 40 occurrences pour les mots de même famille ////// etc. /

La concertation, l'examen, les prises de décisions, sont vitaux pour toutes organisation.
Ils sont omniprésents dans les Écritures Saintes, en témoignages de cette essentielle nécessité;
ils ont donc été journellement un soucis assuré depuis les origines de l'Église et en tout temps,
SANS JAMAIS Y OBVIÉ...

Les honnêtes chercheurs pourront partager ce qu'ils trouveront à foison dans ce livre:
alors partageons:
ça servira à confondre les hérétiques
et à édifier les autres...

Beaucoup d'autres témoignages de ce que furent les conciles des tous premiers siècles sont déjà là:
revoir et bien étudier la seule vraie histoire...

L'Église est une mère et une enseignante pour toutes les nations

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 34 Point_56

Bienveillance exige connaissance...
François le bienheureux

par **dany26** Mer 13 Déc 2023 - 9:29

"François d'Assise" a dit
Réponse qui réfute ces bobards et vantardises ignorantissimes :

non non et non, tes sources remontent seulement bien après le conciles de Nicée, et ont comme source le livre de Eusèbe de Cesarée , tu triche s. Je te demande les comptes rendu de l'époque , pas un textes qui raconte, qu'n personne raconte, ,ce que lui a raconté, une personne, que cette même personne a reçu d'un personne qui a vu que ........Comprnds tu le différence entre un document contemporain, et une écrit rapporté de génération en génération iccee

Ce n'est pas le petit blanc-bec du forum qui arrivera à défavoriser l'enseignement:
toutes ses tentatives seront vaines...

un blanc bec de 77 ans qui a vécu, a étudié, à compris , et apporte des preuves, et pour moi mieux qu'un enseignant qiu colporte des erreurs !!Je t'en ai apporté la preuve, avec le baptème de Constantin

L'occasion sera toujours donnée pour un
Enseignement magistral

quand ce mot colporte des erreurs il ne l'est plus ......magistral

_________________

AVANT 325, l'Église ne peut qu'être à son poste:
Des milliers de conversions chaque jour et l'extension géographique
fut propulsée tout de suite vers toutes les nations, sans jamais en excepté une seule journée:
.
CE QUI VEUT DIRE que pour être là aux 3^e et 4^e siècle, c'est qu'elle y était déjà.

pour la xeme fois , il ne faut pas le dire il faut le prouver, avec des documents de l'époque .
je rappelle que le mot église veut dire assemblée , et que l'église depuis 2000 ans nous trompe en disant cela, alors que ce n'était (peut etre ), que quelques assemblées de quelques premiers chrétiens rien de plus !!
et de plus tu le confirmes plus bas en disant "se réunirent souvent ", que tu oses traduire par un concile

Et pour qu'elle en arrive, au temps connu,
à convertir l'empire romain, l'Église déjà très présente
était conduite sous les arrhes (l'engagement) de l'Esprit Saint.
L'Esprit Saint y restera bien uni jusqu'à la consommation des siècles.
Le Christ Seigneur de l'univers
l'a déclaré solennellement...

ce n'est pas posible de dire, cela, déjà expliqué c'est Constantin qui s'est servi de la religion qu'il a crée pour consolider son empire, je t'en ai apporté la preuvee avec le syncrétisme ir

Aujourd'hui l'Église est la plus grande organisation au monde:
ce qui explique la réalisation des prophéties qu'elle grandirait jusqu'à la fin...
-ET C'EST BIEN CE QUE L'ON VOIT
Toutes les nations y seront assemblées...
-ET C'EST BIEN CE QUE L'ON VOIT:
nous sommes témoins de l'extension de son influence, ârtout dans le monde,
malgré encore ses quelques ennemis...
(ennemis qui eux aussi se convertissent
tout comme l'empire romains qui, d'ennemi qu'il était,
s'est aussi converti.

je suis d'accord "plus grande organisation humaine du monde" , une organisation de marketing monumentale !!
Pour preuve encore!!!l'évolution de la doctrine pour se plier à l'évolution du monde !!

Quelques menus exemples:

251 : le concile de Carthage accepte la réconciliation des lapsi sous conditions (1993 CHPRZ)-
Il déclare les baptêmes des hérétiques sans valeur;
252: le concile de Carthage simplifie les conditions de réadmissions des lapsi faisant preuve de grande pénitence;
255: le concile de Carthage détermine que le clergé hérétique devrait être reçu dans l'église comme simple laïques;
256 : encore le concile de Carthage:
il rejette la décision du Pape Stéphane concernant le baptême en dehors de l'église;
256: le concile de Carthage déclare qu'il n'y a pas de sacrements en dehors de l'église;
262 : le concile de Rome condamne le modalisme:
c'est la Doctrine hérétique qui niait la trinité des Personnes divines
et qui considérait le Père, le Fils et le Saint-Esprit
comme les modes d'une seule et unique substance... ;

264 : le concile d'Antioche (à suivre);
268 et 269 : concile d'Antioche condamne l'enseignement sur la christologie (son logos impersonnel) de Paul de Samosate
combattu par l'évêque Malchion et destitué;
305-306 : concile d'Elvire sur le mariage des chrétiens, et sur le célibat des clercs.
Interdit les hérétiques convertis de devenir membre du clergé;
-ce qui sera révisé par d'autres papes, qui ont accordé leur clémence...
314 : Concile d'Ancyre, publication de textes canoniques; Nomination d'évêques ;
Condamne pour mensonge ceux ayant confessé le paganisme pendant les persécutions récentes.
Établit des punitions canoniques pour ceux-ci.
-ce qui sera encore révisé par d'autres papes, qui ont accordé leur clémence..
314 : concile d'Arles ; tenu le 1er août 314, ce concile condamne le donatisme;
315 : concile de Néo-Césarée condamne certaines actions sexuelles.
Met en place des qualifications nécessaires pour le clergé...

Chaque génération qui passe a connu et vu
depuis la fondation de l'Église,
toutes les rencontres nécessaires...

Ces rencontres collégiales, concile et synodes, etc... assurent une Église concertés.

''Assemblée'' mot qui revient 192 fois dans la Bible...
53 fois le verbe
55 fois le mot Autorité
et la plus convaincante omniprésence:
l'Église elle-même, bien à son poste depuis 2000 ans...

Un concile (mot qui vient du latin concilium, veut dire tout simplement ''assemblée'');
on peut utiliser aussi le mot synode (du grec ancien sun-odos ''chemin commun'' ),
qui a le même sens de débattre des questions pour préserver l'universalité de sa direction;
Il s'agit d'une assemblée d'évêques de l'Église catholique (latine ou non)
mais aussi chez les orthodoxes ....
Il manifeste une direction essentielle de toute l'Église chrétienne :
La synodalité c'est l'organisation hiérarchique du corps
demandée par le Christ (demandant de rester UN afin de préserver l'enseignement:
un seul baptême, une seule foi, un seul Seigneur à la tête de tous, )
Éphésien 4:
«…4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.…»

en vertu de laquelle les prélats chargés
du gouvernement de chaque portion de l'Église (évêques)
sont voués à se réunir pour prendre ensemble les décisions
qui engagent la foi et la discipline de tous sous l'autorité d'une primature.

______________________________
Les honnêtes chercheurs trouveront tout ce qu'il leur faut:

mettre en pdf, une fois rendu, pour chercher par occurrence:
https://books.google.ca/books?id=LCgEJLS9B6AC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

SUITE:
Concernant les premiers conciles:

chercher l'occurrence:
-citation:
‘’Conciles des deux premiers siècles’’
«Eusèbe a inséré dans son Histoire de l'Église un fragment
d'un ouvrage composé par Apollinaire, évêque d'Hiérapolis
-Apollinaire né au 1^er siècle en Syrie au 2^e siècle à Ravenne, fête 20 juillet-
en Phrygie³ , où il est dit ''que les fidèles d'Asie se réunirent souvent
et en divers endroits au sujet de Montan et de ses partisans;
que leur doctrine fut examinée et déclarée nouvelle et impie'' . »

-chercher ces occurrences:
''assemblée'' 90 occurrences / ''conversion'' 7 occurrences / ////// etc. /

Les honnêtes chercheurs pourront partager ce qu'ils trouveront à foison:
alors partageons:
ça servira à confondre les hérétiques
et à édifier les autres...

Beaucoup d'autres témoignages de ce que furent les conciles des tous premiers siècles sont déjà là:
revoir et bien étudier la seule vraie histoire...

L'Église est une mère et une enseignante pour toutes les nations

merci de me donner une source originale de l'un des ces conciles, pas des propos rapportés, et repris de l'histoire éclessiastique de Eusèbe de cesarée ,ou de document de l'église très tardifs.
Tu ne fais que rapportés des propos tardifs, imaginés par l'éCR.
Désolé de te contredire !!
De plus les premiers réponses montrent bien qu'avant le crédo de Nicé, aucun crédo n'était en place !! crédo doctrine !!
d'autant plus que le 70 sectes différentes chrétiennes des 3 premiers siècles, montrent plutot la division que l’alignement sur une doctrine qui serait établie .

Amicalement de la part du blanc bec de 77 ans , qui en connait plus que toi, historiquement sur ta religion , désolé de te le dire, et de te l'apprendre

par **François d'Assise** Mer 13 Déc 2023 - 9:42

dany26 a écrit:
"François d'Assise" a dit
Réponse qui réfute ces bobards et vantardises ignorantissimes :
non non et non, tes sources remontent seulement bien après le conciles de Nicée,

Cessez de mentir.
Tout y est, bien présent comme preuve que l'organisation dans l'Église est la même dès la Pentecôte.
Les conciles et rencontres ont été journellement occasionnés.
C'est même tellement évident.
Vous ne faites que mentir à chaque pas fait, à chaque mot dit,
vous ne pensez qu'à mentir...

par **François d'Assise** Mer 13 Déc 2023 - 9:51

LA SUITE de ce qui ne peut être contesté...
Pour ceux qui savent respecter.

https://politique.forum-actif.net/t37960p125-l-eglise-est-bel-et-bien-nee-en-33-au-jour-de-la-pentecote-nee-pour-grandir-a-la-face-des-nations#657758

par **dany26** Mer 13 Déc 2023 - 16:33

"François d'Assise"]
Cessez de mentir.
Tout y est, bien présent comme preuve que l'organisation dans l'Église est la même dès la Pentecôte

il ne faut pas le dire, il faut le prouver, merci de me montrer un document de l'époque (33), qui fait le compte rendu du fameux concile de Jérusalem !!
De plus comme je le dis depuis le début, comment veux tu que l'église en 33 existe alors que les fameux évangiles, et les actes n'étaient pas connus . Je rappelle que ces textes tardifs sont les fondements de ta religion !!Je rappelle qui faut attendre Papia vers 140 pour voir cité Marc et Mathieu , et enfin 180 Irené cité les 4 évangiles . avant cette date aucun père de l'église jusqu'à justin (dans son dialogue avec tryphon ) ne fait mention d'évangile
réfléchis deux secondes, comment établir une doctrine sans évangiles !!
et car par dessus le marché JC, qui voulait parait il fonder une église , n'a laissé aucun je dis bien aucun document de sa main !!!
i

Les conciles et ou rencontres ont été journellement occasionnés.ors
C'est même tellement évident.

juste pour montrer ton mensonge " journellement occasionnés.", donc il te suffit de nous fournir un compte rendu !!Je rappelle que les découvertes de Qumran , ont permis d'avoir des documents de l'époque (en particulier des esseniens ), donc merci de m'indiquer où je peux consulter ces fameux comptes rendus

Vous ne faites que mentir à chaque pas fait, à chaque mot dit,
vous ne pensez qu'à mentir..

. il ne faut pas le dire sans preuve!!! affraid

il faut le prouver si non c'est de la diffamation
j'attends que tu répondes à mes soulignés,(depuis plusieurs messages) et que tu me dises où je peux consulter les documents comme ceux de Qumran !!
si non c'est toi qui propage des mensonges
Bien amicalement

Je reconnais que ce n'est pas simple pour un maitre magistral d'enseignement catholique , d'etre contredit, mais il faudra que tu t'y fasses.

Et surtout que tu répondes à mes demandes !!Car ta fuite prouveras que tu n'as aucune preuve contemporaine à apporter, comme je le dis depuis longtemps

merci pour ceux qui doutent de mes propos de vérifier, mes preuves, mes arguments,

par **dany26** Mer 13 Déc 2023 - 17:31

"François d'Assise" a dit
Cessez de mentir.
Tout y est, bien présent comme preuve que l'organisation dans l'Église est la même dès la Pentecôte.

déjà répondu par une question, où encore tu as refusé de répondre !!!
réfléchit (même si ta foi semble avoir neutralisé ta réflexion "excuse moi"),
Comment veux tu que la doctrine soit établie avant les actes datés de 63, et les évangiles entre 70 et 110 !! ?réfléchis STP

Les conciles et rencontres ont été journellement occasionnés.

a tien comme c'est étrange , ce ne sont plus des conciles , mais des rencontres, tu commences enfin à comprendre !!Où sont les comptes rendus , pour la XXXXXXXXXXemr fois

C'est même tellement évident.
Vous ne faites que mentir à chaque pas fait, à chaque mot dit,
vous ne pensez qu'à mentir...

Ha bon, depuis le début je te dis que concile en 33 est impossible, tu me traite de rigolot, et maintenant étrangement le mot concile se transforme en rencontre journalière par toi !! Combien étaient ils 2 ou 4!!Autour d'un café , ou d'une bière ?

Tu ne vois même pas que tu te ridiculises , en voulant prouver l'impossible !!

je te demande juste d'etre réaliste, et avant de colporter n'importe quoi d'y réfléchir mon cher François .

Je te rassure je ne suis pas contre les religions,au contraire mais contre ceux qui cherchent à prouver que .........pour la xeme fois

Amicalement

par **François d'Assise** Mer 13 Déc 2023 - 18:01

dany26 a écrit:
"François d'Assise" a dit
Cessez de mentir.
Tout y est, bien présent comme preuve que l'organisation dans l'Église est la même dès la Pentecôte.
déjà répondu par une question, où encore tu as refusé de répondre !!!
réfléchit (même si ta foi semble avoir neutralisé ta réflexion "excuse moi"),
Comment veux tu que la doctrine soit établie avant les actes datés de 63, et les évangiles entre 70 et 110 !! ?réfléchis STP

Les conciles et rencontres ont été journellement occasionnés.

À chaque jour qui passe l'Église est à l'œuvre.
Les rencontres sont quotidiennes.
À chaque jour il se dit dans le monde des centaines de messes.
Les messes sont des rencontres avec le Seigneur qui réunit les fidèles qui viennent pour partager le pain de la Parole et le pain Eucharistie.
Tous les fidèles, même absents, lors de ces rencontres,
bénéficient des prières d'intercession qui montent vers Dieu par leurs prières...

Nous le voyons:
tout le monde se rend bien compte de votre confusion:
vous prenez chaque rencontre pour un concile:
détrompez-vous,
ils ne se confondent pas.
Lorsque les fidèles se réunissent, ce sont des rencontres qui leur permettent de recevoir l'enseignement;
les conciles ne les concernent pas...
les conciles ont lieu en leur temps et ils furent nombreux, et aucun ne reste inconnu.
Oui l'Église est à l'Œuvre sans jamais avoir obvié d'y être à chaque jour qui passe.

On ne confond pas non plus les Actes qui viennent après les conciles.
Tout est consigné et infalsifiable.
Les hérétiques disparaissent, les fidèles sont, quant à eux, toujours bien actuels,
enseignés et progressent en participant au salut de toutes les âmes
par leurs prières d'intercession.
Les vocations les plus engagées (et elles sont nombreuses),
ont un pouvoir d'intercession infiniment efficace.

François le bienveillant
qui ne donnera pas de répit aux mauvaises langues.

par **dany26** Jeu 14 Déc 2023 - 11:22

"François d'Assise" a dit
À chaque jour qui passe l'Église est à l'œuvre.
Les rencontres sont quotidiennes.
À chaque jour il se dit dans le monde des centaines de messes.
Les messes sont des rencontres avec le Seigneur qui réunit les fidèles qui viennent pour partager le pain de la Parole et le pain Eucharistie.
Tous les fidèles, même absents, lors de ces rencontres,
bénéficient des prières d'intercession qui montent vers Dieu par leurs prières...

je suis d'accord, c'est exactement ce que je te dis quand c'est une formidable organisation de marketing commercial, pour promouvoir une idée!!
Mais ce n'est pas le sujet!!le sujet est qu'il est totalement impossible que l'église existait avant els évangiles et les épitres écrits tardivement !!
'

Nous le voyons:
tout le monde se rend bien compte de votre confusion:
vous prenez chaque rencontre pour un concile:
détrompez-vous,

C'est l'église qui le dis , pour preuve le concile de Jerusalem n'est pas décit comme un rencontre au tour d'un verre par l'église !!
donc elle mens depuis 2000 ans

ils ne se confondent pas.
Lorsque les fidèles se réunissent, ce sont des rencontres qui leur permettent de recevoir l'enseignement;

réfléchis deux secondes, un enseignement ne peut exister que par les sources de cet enseignement , donc qu'une fois que les évangiles sont en cicrulation !!

les conciles ne les concernent pas...

archi faux les conciles defendent une doctrine , et la doctrine ne peut etre établie sans les évangiles .

les conciles ont lieu en leur temps et ils furent nombreux, et aucun ne reste inconnu.

il ne faut pas le dire , il faut apporter la preuve des premiers conciles

Oui l'Église est à l'Œuvre sans jamais avoir obvié d'y être à chaque jour qui passe.

je suis d'accord comme toutes organisation humaine, mais ce n'est pas le sujet!! tu tentes de le noyer , car tu sais bien que ce que je te demande tu ne pourras jamais le fournir . tu confonds la tradition enseignée par l'ECR, et la véritable histoire !!

On ne confond pas non plus les Actes qui viennent après les conciles.

si tu veux on peut pinailler, mais il faut bien les évangiles !!
et je rappelle que c'est marcion seulement vers 140 qui a commencé à rassemblé les évangiles (luc en premier ), pour compiler le NT!! Donc tu ne epux parler église snas les évangiles et sans le NT!! C'est un mensonge que de dire cela

Tout est consigné et infalsifiable.
Les hérétiques disparaissent, les fidèles sont, quant à eux, toujours bien actuels,
enseignés et progressent en participant au salut de toutes les âmes
par leurs prières d'intercession.
Les vocations les plus engagées (et elles sont nombreuses),
ont un pouvoir d'intercession infiniment efficace.

Gras archi faux !! premièrement parce que tu ne peux donner les preuves de l'écpoque que je te demande depuis des mois .Et ensuite on sait bien que les évangiles par exemples ont été bidoullées au fil du temps !! Nous en avons là encore la preuve , avec le discours véritable de Celse , et le fameux diatessaron première compilation des évangiles vers 180.........seulement

François
qui ne donnera pas de répit aux mauvaises langues.

pour cela , il ne faut pas prêcher dans le désert, mais répondre à mes questions, consulter mes liens et mes sources m'apporter tes preuves contemporaines !!
Ce qui pour le moment n'est pas le cas !!Tu fuis continuellement

Amicalement

par **François d'Assise** Jeu 14 Déc 2023 - 12:06

dany26 a écrit:
"François d'Assise" a dit
À chaque jour qui passe l'Église est à l'œuvre.
Les rencontres sont quotidiennes.
À chaque jour il se dit dans le monde des centaines de messes.
Les messes sont des rencontres avec le Seigneur qui réunit les fidèles qui viennent pour partager le pain de la Parole et le pain Eucharistie.
Tous les fidèles, même absents, lors de ces rencontres,
bénéficient des prières d'intercession qui montent vers Dieu par leurs prières...
je suis d'accord, c'est exactement ce que je te dis quand c'est une formidable organisation de marketing

Cesse tes platitudes de marketing...
Il faut être un avaricieux pour ne pas comprendre à quoi sert l'argent.
Blesser les autres avec de telles rumeurs est une tare qui en fait partie...

On ne vous voit qu'avec toujours le seul intérêt:
médire des autres.

Recevez le mal que vous faites:
ce sera la seule façon de vous corriger.

Vous êtes mis à l'épreuve.
cela vous le comprendrez bien assez vite...

François le bienveillant

par **dany26** Jeu 14 Déc 2023 - 16:16

"François d'Assise" a dit
Cesse tes platitudes de marketing...

C'est la simple réalité sans l'ECR , cette gentille histoire ne serait jamais arrivée jusqu'à nous à notre époque .
Je confirme l'ECR est une fabuleuse organisation de marketing, qui a su imposer une histoire, et la maintenir dans les esprit jusqu'à ce jour . désolé de te le faire découvrir .

Il faut être un avaricieux pour ne pas comprendre à quoi sert l'argent.

tu devrais le dire à l'ECR, qui entasse les richesses depuis 1698 ans , tout en prêchant la pauvreté , et d'aider les pauvres . Le pape Celestin V en 1294, l'avait bien compris, puisqu'il a été chassé par la curie romaine, pour avoir voulu vendre toutes les richesses de l'ECR , pour les donner aux pauvres !!
Pour preuve encore du vatican même : https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2022-08/pape-celestin-v-entretien-histoire-l-aquila-papaute.html
où tu peux lire cela du vatican lui même :

Il meurt en 1296 et il est canonisé en 1313. Comment comprendre la rapidité de cette canonisation, surtout s'il meurt dans l'oubli?

«Il meurt dans l'oubli politique, mais il ne meurt pas dans l'oubli spirituel ni dans l'oubli populaire, dans l'oubli de la dévotion populaire. Il avait une très grande réputation, une réputation de sainteté, déjà de son vivant. Il y avait plein de gens autour de lui, aussi bien des clercs, mais également des laïcs, qui étaient fascinés par ce personnage porteur d'une spiritualité sinon aussi forte, en tout cas très similaire à celle de François d'Assise. Fascinés par sa dynamique spirituelle, fascinés également par ce personnage qui semblait être réellement ce que l'on appelait le «Pape angélique», celui qui allait sortir l'Église de cette frénésie de pouvoir et d'argent, qui semblait tout à fait évidente alors, et qui faisait peur à beaucoup de gens.

Son retrait est presque davantage perçu comme une sorte de dénonciation d'un pouvoir excessif. Ce n'est pas pour rien, d'ailleurs, que le pauvre Célestin V est mort enfermé ou presque - en tout cas sous clef, dans un endroit très retiré. C'est parce que Boniface VIII ne voulait pas qu'il sorte, sinon, il aurait pu être objet de l’attention de beaucoup, et notamment de ses opposants, ce qui risquait de créer un schisme. Donc on est là devant quelqu'un qui est à la fois reconnu comme un grand saint déjà de son vivant, un grand fondateur, un grand personnage italien - qui, pour nous, semble un peu lointain, mais qui pour les Italiens, reste quelqu'un d’absolument essentiel. Toutes ces raisons conjointes expliquent cette dynamique populaire et cléricale très forte qui va déboucher sur cette canonisation, très rapide en effet.»
Preuve encore de ce que je t'explique !!dont les sources ne peuvent etre contestées puisque du Vatican lui même

Merci pour ceux qui nous lissent de lire attentivement mes liens , car je ne mens jamais sur ce sujet

Blesser les autres avec de telles rumeurs est une tare qui en fait partie...

la vérité historique n'a jamais été un rumeur, c'est la tradition colportée sans preuve qui est pour moi une tare .

On ne vous voit qu'avec toujours le seul intérêt:
médire des autres.

Déjà répondu 1000 fois , je vais encore me repetter
rétablir la réalité historique, et contredire ceux qui veulent prouver que seule leur religion est vérité universelle au détriment des autres !!Ce n'est pas médire

Recevez le mal que vous faites:
ce sera la seule façon de vous corriger.

rassures moi tu n'es pas en train de me menacer au moins ? affraid

!!

Vous êtes mis à l'épreuve.
cela vous le comprendrez bien assez vite...

Et voilà, la preuve de ton prosélytisme , intégriste dont tu te défends depuis le début !!
ta phrase montre bien que tu cherches à faire peur pour faire croire!!
Je constate toujours que tu ne réponds à aucune de mes questions, consulte aucune preuve, et te contente de me menacer !!
Ce n'est pas bien chrétien tout cela!!!

amicalement mon cher François

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