Re: Réforme des retraites: le coup d'État permanent !

par **zenon** Mer 29 Mar 2023 - 20:41

Bonjour,

L'âge de la retraite à 60 ans de Mitterrand a toujours été contestable comme par Rocard au début des années 80. 64 ans c'est pas assez. 65 ans serait plus plausible vue l'évolution démographique.

par **Minos de Rhadamanthe** Mer 29 Mar 2023 - 20:52

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:

Minos a entièrement raison et blablabla ...

Minos a tort, et toi aussi ... tu as subi le même formatage que lui, tu t'es fait hypnotisé.

Notre régime de retraite par répartition n'est pas une pyramide de Ponzi, c'est un processus assurantiel et mutualisé.

Revoyez d'urgence vos définitions "assurantiel" et "mutualisé"...
L'assurance chômage est un système mutualisé assurantiel !
La retraite est un système de mutualisation des couts qui n'a rien d'assurantiel et va dans le mur !!
Si vous ne voyez pas ça, vous ne verrez jamais rien ! :dry

par **Frère Barnabé** Mer 29 Mar 2023 - 21:05

à écouter à partir de 3 minute 20

par **Edouard de Montmonrency** Mer 29 Mar 2023 - 21:08

... Joli blablabla en couplets, comme à l'accoutumée du Minos dit Mimi , l'auto-hypnotisé par son dogme Fric First (c'est couillon) qui voit des pyramides partout ;-)

par **Edouard de Montmonrency** Mer 29 Mar 2023 - 23:37

Dédé 2B a écrit:
Rien à voir avec les fonds de pension Ricains ou Européen qui sont des regroupements de fonds et ne dépendent pas des entreprises !!
Non ils sont privés!

Qui se ressemble, s'assemble.

par **Frelon** Jeu 30 Mar 2023 - 9:36

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Frelon a écrit:remarque une pyramide de Ponzi pour distribuer des fonds sur une pyramide des âges, c'est plutôt pas con non?
Explique moi ou est l'arnaque car je ne la vois pas...

Quand le système par répartition de la retraite à été mis en place, en 45, il y avait 8 cotisants pour 1 retraité.
Nous sommes aujourd'hui à 1.5 cotisant pour 1 retraité...
Sachant que les cotisations sont immédiatement distribuées aux retraités en cours, devinez ce qui va se passer quand on passera à moins d'un cotisant pour 1 retraité ?!
Voir plus de cotisant du tout !! Et oui, il faut des gens qui BOSSENT en DECLARE pour que le système fonctionne, et de moins en moins de gens bossent en France...!
L'Etat est déjà obligé de nous endetter de plusieurs milliards de plus tous les ans pour payer toutes les retraites car beaucoup de caisses (surtout des régimes "spéciaux") sont déficitaires (et oui, quand les cotisants partent à 50 ans à la retraite avec un calcul hyper favorable pour des retraites très longggguuuueeess, la balance ne peut pas être équilibrée!!).

Le système fait une redistribution aux plus anciens arrivants de l'argent cotisée par les plus nouveau arrivants, c'est le principe d'une pyramide de PONZI...!!
Le système fonctionne bien tant que la base des nouveaux arrivants est plus importante que le pointe des sortants, et se casse la figure dès que la base devient trop petite pour financer les sortants... Exactement comme le système par répartition français !!!

A votre avis, tout comme une pyramide de PONZI, que va-t-il se passer pour les derniers entrants ?

tu dis des énormités, il y aura toujours quelqu'un ou quelque chose qui créera des richesses, quitte à faire cotiser les robots...

par **Frelon** Jeu 30 Mar 2023 - 9:41

zenon a écrit:Bonjour,

L'âge de la retraite à 60 ans de Mitterrand a toujours été contestable comme par Rocard au début des années 80. 64 ans c'est pas assez. 65 ans serait plus plausible vue l'évolution démographique.

mais, laissez partir les gens à l'âge qu'ils veulent... c'est simplement le taux des retraites qu'il faut afficher en fonction des annuités acquises et puis basta...la notion de retraite à taux "plein" est une connerie!

par **Minos de Rhadamanthe** Jeu 30 Mar 2023 - 14:18

Frelon a écrit:tu dis des énormités, il y aura toujours quelqu'un ou quelque chose qui créera des richesses, quitte à faire cotiser les robots...

Cotiser les robots, et c'est moi qui écrit des énormités...
Pourquoi ne pas faire cotiser les voitures aussi ? Les tondeuses électriques autonomes ? Les Smartphones ? etc...

Il est vrai qu'on a déjà très peu de taxes et d'impôts en France, il faut absolument en rajouter...!
En plus, le fisc les utilisent tellement bien... On a des hôpitaux de première classe, une administration efficace, une école dans les première mondiales, des routes impeccables, et ne parlons pas de notre armé, le mieux équipé du monde...!

Non, vous devez avoir raison, il faut faire cotiser les robots... xptdr

par **Minos de Rhadamanthe** Jeu 30 Mar 2023 - 14:18

Frelon a écrit:
zenon a écrit:Bonjour,

L'âge de la retraite à 60 ans de Mitterrand a toujours été contestable comme par Rocard au début des années 80. 64 ans c'est pas assez. 65 ans serait plus plausible vue l'évolution démographique.
mais, laissez partir les gens à l'âge qu'ils veulent... c'est simplement le taux des retraites qu'il faut afficher en fonction des annuités acquises et puis basta...la notion de retraite à taux "plein" est une connerie!

Ca, par contre, je suis pour !!

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 30 Mar 2023 - 14:32

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Frelon a écrit:
zenon a écrit:Bonjour,

L'âge de la retraite à 60 ans de Mitterrand a toujours été contestable comme par Rocard au début des années 80. 64 ans c'est pas assez. 65 ans serait plus plausible vue l'évolution démographique.
mais, laissez partir les gens à l'âge qu'ils veulent... c'est simplement le taux des retraites qu'il faut afficher en fonction des annuités acquises et puis basta...la notion de retraite à taux "plein" est une connerie!

Ca, par contre, je suis pour !!

Que tu sois pour ou contre, c'est de toute façon la Démocratie qui décidera (le plus grand nombre).

Pour taxer les robots et les IAs aussi.

Voir meme et mieux, instaurer une Loi du maximum, des quotas par individu.

par **Minos de Rhadamanthe** Jeu 30 Mar 2023 - 16:03

Edouard de Montmonrency a écrit:
Que tu sois pour ou contre, c'est de toute façon la Démocratie qui décidera (le plus grand nombre).

Pour taxer les robots et les IAs aussi.

Voir meme et mieux, instaurer une Loi du maximum, des quotas par individu.

Méfiez vous de la démocratie, c'est le système qui fait que 6 imbéciles auront raison sur 4 intellectuels... :dry

La notion de démocratie ne peut bien fonctionner que si le niveau de connaissance des citoyens est homogène et élevé... C'est loin d'être le cas dans toutes les démocratie et certainement pas dans la notre...

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 30 Mar 2023 - 16:05

... Tu parles des "intellectuels", les intellectuels ne sont pas tous très intellectuel (sauf dans leur minuscule zone de compétence, leur petite niche intellectuelle).

Beaucoup d'intellectuels sont des imbéciles qui s'ignorent. (sinon on n'en serait pas rendu là)

par **André de Montalembert** Jeu 30 Mar 2023 - 16:19

Frelon a écrit:
zenon a écrit:Bonjour,

L'âge de la retraite à 60 ans de Mitterrand a toujours été contestable comme par Rocard au début des années 80. 64 ans c'est pas assez. 65 ans serait plus plausible vue l'évolution démographique.
mais, laissez partir les gens à l'âge qu'ils veulent... c'est simplement le taux des retraites qu'il faut afficher en fonction des annuités acquises et puis basta...la notion de retraite à taux "plein" est une connerie!

Sauf que la retraite n'est pas calculée en fonction des annuités acquises ....mais en fonction des cotisations versées....

par **Frelon** Jeu 30 Mar 2023 - 22:20

Dédé 2B a écrit:
Frelon a écrit:
zenon a écrit:Bonjour,

L'âge de la retraite à 60 ans de Mitterrand a toujours été contestable comme par Rocard au début des années 80. 64 ans c'est pas assez. 65 ans serait plus plausible vue l'évolution démographique.
mais, laissez partir les gens à l'âge qu'ils veulent... c'est simplement le taux des retraites qu'il faut afficher en fonction des annuités acquises et puis basta...la notion de retraite à taux "plein" est une connerie!
Sauf que la retraite n'est pas calculée en fonction des annuités acquises ....mais en fonction des cotisations versées....

annuité... cumul des cotisations versées peut importe il faut des règles claires de façon que tout le monde puisse faire son calcul...

par **zenon** Ven 31 Mar 2023 - 0:42

Frelon a écrit:
zenon a écrit:Bonjour,

L'âge de la retraite à 60 ans de Mitterrand a toujours été contestable comme par Rocard au début des années 80. 64 ans c'est pas assez. 65 ans serait plus plausible vue l'évolution démographique.
mais, laissez partir les gens à l'âge qu'ils veulent... c'est simplement le taux des retraites qu'il faut afficher en fonction des annuités acquises et puis basta...la notion de retraite à taux "plein" est une connerie!

Bonjour,

Je pense que le but rechercher est de faire qu'en France on travaille plus. Ce chemin vers la durée du travail qui diminue sans cesse peut mettre le pays en danger si d'autres pays s'affichent plus volontariste sur le plan travail. Il y a un risque qu'un pays où les individus travaillent peu dans la durée, un risque que l'automatisation ne compense pas . Les cotisations viennent essentiellement du travail pas des impôts. Si la quantité de travail ne permet pas de financer les retraites on fait quoi ? On demande à Bernard Arnault de payer ? La santé c'est important. Un type en bonne santé donnera de son énergie indépendamment de son âge. C'est même une chance de pouvoir travailler quand on est vieux. Personne ne va demander à un type de 75 ans de faire l'acrobate sur une grue mais d'autres activités sont accessibles.

par **Frère Barnabé** Ven 31 Mar 2023 - 0:46

zenon a écrit:Bonjour,

L'âge de la retraite à 60 ans de Mitterrand a toujours été contestable comme par Rocard au début des années 80. 64 ans c'est pas assez. 65 ans serait plus plausible vue l'évolution démographique.

la revoyure d'ici là sera 67 ans , fixé par les pachas de la finance spéculative !!!

par **Frelon** Ven 31 Mar 2023 - 1:15

zenon a écrit:

Bonjour,

Je pense que le but rechercher est de faire qu'en France on travaille plus. Ce chemin vers la durée du travail qui diminue sans cesse peut mettre le pays en danger si d'autres pays s'affichent plus volontariste sur le plan travail. Il y a un risque qu'un pays où les individus travaillent peu dans la durée, un risque que l'automatisation ne compense pas . Les cotisations viennent essentiellement du travail pas des impôts. Si la quantité de travail ne permet pas de financer les retraites on fait quoi ? On demande à Bernard Arnault de payer ? La santé c'est important. Un type en bonne santé donnera de son énergie indépendamment de son âge. C'est même une chance de pouvoir travailler quand on est vieux. Personne ne va demander à un type de 75 ans de faire l'acrobate sur une grue mais d'autres activités sont accessibles.

Ouai, je suis sceptique. On gaspille tellement de talents en France, il n'y a qu'à voir le nombre de cadres qui ont plus de 50 ans et qui sont sans emplois. Bref, la durée du travail diminue en France, surtout parce qu'il n'y a plus de projets et il n'y a plus de projets car il n'y a plus de vision à long terme faisant consensus.
Quand à Bernard Arnault j'ai eu le plaisir d'aller chasser plusieurs fois chez lui dans sa propriété prés de Clairefontaine mais je n'ai pas l'impression qu'il aie fait grand chose vis à vis du développement de la politique énergétique de la France... Or, c'est absolument capital! Il faut relancer le nucléaire en fermant le plus rapidement possible la boucle du combustible avec les surgénérateurs. Si on a plus d'énergie, il n'y aura plus de machines, plus de transports et plus de grandes villes à terme! Bref, une France exsangue qui se meurt à petit feu faute de grands projets. Même les jeux olympiques qui devait créer des infrastructures hé bien, le stand de tir qui va accueillir les jeux sera déconstruit aprés, alors que le stand national de Versailles va bientôt disparaitre. Voilà un exemple de la trahison de nos élites... "les armes c'est mal" car le peuple en colère pourrait s'en prendre à nous...PS: il faut voir que nos retraites c'est aussi dû à l'abondance d'énergie... si cette dernière baisse en France alors effectivement il faudra retravailler plus longtemps.

par **Edouard de Montmonrency** Ven 31 Mar 2023 - 9:59

zenon a écrit:....

Je pense que le but rechercher est de faire qu'en France on travaille plus. ...

Oui tu penses bien mais pas pour notre bien.
Le but (de l'UE) c'est de faire travailler plus en gagnant moins (dumpings tous azimuts) ... c'est pour ça que les plus de 50 ans sont mis dehors. Cupidité de Fric First oblige.

par **Minos de Rhadamanthe** Ven 31 Mar 2023 - 12:04

Edouard de Montmonrency a écrit:... Tu parles des "intellectuels", les intellectuels ne sont pas tous très intellectuel (sauf dans leur minuscule zone de compétence, leur petite niche intellectuelle).

Beaucoup d'intellectuels sont des imbéciles qui s'ignorent. (sinon on n'en serait pas rendu là)

Peut être n'avez vous pas remarqué que les intellectuels n'étaient pas au pouvoir depuis plusieurs dizaines d'années...
A moins que vous considériez que Hollande ou Chirac étaient de intellectuels... Réforme des retraites: le coup d'État permanent ! - Page 2 518364

Réforme des retraites: le coup d'État permanent ! - Page 2 518364

par **Frère Barnabé** Ven 31 Mar 2023 - 12:13

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Tu parles des "intellectuels", les intellectuels ne sont pas tous très intellectuel (sauf dans leur minuscule zone de compétence, leur petite niche intellectuelle).

Beaucoup d'intellectuels sont des imbéciles qui s'ignorent. (sinon on n'en serait pas rendu là)

Peut être n'avez vous pas remarqué que les intellectuels n'étaient pas au pouvoir depuis plusieurs dizaines d'années...
A moins que vous considériez que Hollande ou Chirac étaient de intellectuels...

des technocrates sans humanisme qui se donnent l'allure d'intellectuel , comme la borne !!!
la coupe est pleine (comme on dit)

par **Edouard de Montmonrency** Ven 31 Mar 2023 - 12:15

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Tu parles des "intellectuels", les intellectuels ne sont pas tous très intellectuel (sauf dans leur minuscule zone de compétence, leur petite niche intellectuelle).

Beaucoup d'intellectuels sont des imbéciles qui s'ignorent. (sinon on n'en serait pas rendu là)

Peut être n'avez vous pas remarqué que les intellectuels n'étaient pas au pouvoir depuis plusieurs dizaines d'années...

Oui ... Ca doit être ça . (pour être Pro-UE faut être un peu, voir beaucoup, couillon)

par **Henry** Ven 31 Mar 2023 - 12:31

Dédé 2B a écrit:
Sauf que la retraite n'est pas calculée en fonction des annuités acquises ....mais en fonction des cotisations versées....

Tout faux... ! Pas fort pour un "cégétiste endurci " lool

La retraite est calculée selon le nombre d'annuités ET du salaire des 25 meilleures années pour ce qui est du " privé et non des " cotisations versées" ...

par **André de Montalembert** Ven 31 Mar 2023 - 13:53

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Tu parles des "intellectuels", les intellectuels ne sont pas tous très intellectuel (sauf dans leur minuscule zone de compétence, leur petite niche intellectuelle).

Beaucoup d'intellectuels sont des imbéciles qui s'ignorent. (sinon on n'en serait pas rendu là)

Peut être n'avez vous pas remarqué que les intellectuels n'étaient pas au pouvoir depuis plusieurs dizaines d'années...
A moins que vous considériez que Hollande ou Chirac étaient de intellectuels...

Peut être à tu remarqué que les PDG des banques, des bourses, des multinationales sont des intellectuels et non des manuels et que ce sont eux qui sont réellement au pouvoir.
Macron son métier c'est de fabriquer des billets ou de décider dans quelles poches ils iront?

par michou Ven 31 Mar 2023 - 15:51

peut être à tu remarqué que les PDG des banques, des bourses, des multinationales sont des intellectuels et non des manuels et que ce sont eux qui sont réellement au pouvoir.
Macron son métier c'est de fabriquer des billets ou de décider dans quelles poches ils iront?

et la redistribution?

par **Edouard de Montmonrency** Ven 31 Mar 2023 - 16:38

Dédé 2B a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Tu parles des "intellectuels", les intellectuels ne sont pas tous très intellectuel (sauf dans leur minuscule zone de compétence, leur petite niche intellectuelle).

Beaucoup d'intellectuels sont des imbéciles qui s'ignorent. (sinon on n'en serait pas rendu là)

Peut être n'avez vous pas remarqué que les intellectuels n'étaient pas au pouvoir depuis plusieurs dizaines d'années...
A moins que vous considériez que Hollande ou Chirac étaient de intellectuels...
Peut être à tu remarqué que les PDG des banques, des bourses, des multinationales sont des intellectuels et non des manuels et que ce sont eux qui sont réellement au pouvoir.
Macron son métier c'est de fabriquer des billets ou de décider dans quelles poches ils iront?

Non, il est trop loin maintenant, Minos a juste remarqué qu'il avait beaucoup de voisins français dans son paradis fiscal d'exilé made in aubaines UE ;-)

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