Re: Connaissance des Écritures Saintes-...-

[François d'Assise]

@ tous
sans oublier les postes parallèles
  dont l'un (un des principaux) vient d'être suivi:
      
https://politique.forum-actif.net/t37980p950-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#731198

Ok mais  cela ne répond  toujours pas  à ma question,
  je rappelle  que même paulette   dit  "si l'église ne date pas de 33,
    elle   l'a été  après  quelques années !!"

donc   je confirme même  paulette   reconnait  que  ce message  est une erreur monumentale .
comment  peut on se prévaloir d'un enseignement magistral ,
 et colporter  un tel  mensonge dé le départ de  cet enseignement ?

Et surtout  ce n'est pas  quelques  années  mais 325 ans après .
 Le véritable  créateur  historique de  l'eglise est  Constantin .
   Ne pas oublier qu'église  voulant  dire assemblée ,
     l'église  a utilisé   cette traduction pour essayer de démontrer   qu'elle  existe  
       depuis  le début !!c'est  une manipulation .

je connais  parfaitement  les écritures  dite  saintes ,
   mais  avec  deux lunettes  différentes  ,
    celles de  la foi  inconditionnée'  et peu réfléchie ,
      et celles de la vérité   historique .

je vois  que tu ne réponds  toujours  pas avec précisions  à mes qeustions  
      soulignées !!Pourquoi François

Amicalement

Donc vous venez de dire qu'elle l'a été, fondée....
  Tous viennent de voir  la contradiction monumentale encore une fois.
        ''après quelques années''     ...   ''ce n'est pas après quelques années''   ''

Toujours SANS EXCEPTION  que des raisonnements biaisés.
et FAUX:
Paulette ne reconnaît pas comme vous dites...
ce qui devient une médisance comme tout ce que vous dites...

Vous parlez pour les autres.

Vous êtes le seul à ne rien croire.

Tout est là:
ainsi tous peuvent étudier ce qui s'y est magistralement bien  dit sans exception.
page 1 à 39 à date:
      dit pour la centième fois...
                   Parmi s'y trouve Constantin
                    qui aimait beaucoup l'Église et qui ne s'immisçait en RIEN sur les définitions et les décisions de l'Église...
https://politique.forum-actif.net/t37980-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33


Puisque tout est là,
vos perdez seul votre temps à penser que vous allez manipuler les autres
à se répéter sans se lasser... Se lasser de vous et de vos manières: c'est déjà FAIT!
François
bien veillant...
   qui ne vous en a jamais  laissé passer
     de vos toujours vertes et  pas mûres...

Le travail avec vous est terminé, quant à moi!

[Revanchisti]

S'il y a des versions différentes, tu dois en faire la preuve (toi le négateur)

J'ai déjà apporté la preuve à ce sujet.

[Monsieur Trololo]

Négateur, Négationniste ... tu cumules toutes les tares Revanchisti !

[Frère apOTRE]

comment peut on écrire que ce sont des écritures saintes , alors que ce ne sont que des témoignages d'humain ,et donc selon ces témoignages?

[dany26]

François d'Assise" a dit
Donc vous venez de dire qu'elle l'a été, fondée....
  Tous viennent de voir  la contradiction monumentale encore une fo-s.
        ''après quelques années''     ...   ''ce n'est pas après quelques années''   ''

mais ce n'est pas possible de déformer  les propos  de cette façon,  il y a forcement   une fondation tu dévies   du sujet.  Le problème est de dire comme tu le fais   que cette  fondation date  de 33 , ce qui est totalement impossible ; pour les raisons  que je t'ai  indiquées  et que tu peux  controler toi  même , avec mes arguments .
,  

Toujours SANS EXCEPTION  que des raisonnements biaisés.
et FAUX:
Paulette ne reconnaît pas comme vous dites...
ce qui devient une médisance comme tout ce que vous dites...

Paulette reconnais  que ce n'est pas en 33  , tout simplement .
Merci  d'éviter de dévier  du sujet, afin d'éviter, de répondre  sérieusement !! tu te noies  seul dans tes paroles  

Vous parlez pour les autres.

je parle  pour moi, et je tiens  compte des propos  de Paulette

Vous êtes le seul à ne rien croire.

il  n'est pas question de croire  ou pas, mais  de savoir . Et le savoir  s'établit  sur des preuves!!!preuves  que je te demande, depuis  des mois  et que tu ne peux  me donner .

Tout est là:
ainsi tous peuvent étudier ce qui s'y est magistralement bien  dit sans exception.
page 1 à 39 à date:
     
                   Parmi s'y trouve Constantin
                    qui aimait beaucoup l'Église et qui ne s'immisçait en RIEN sur les définitions et les décisions de l'Église...

rien n'est là,  cela fait  des mois  que je te demande  des preuves  contemporaine  d'une église entre 3, et 325 , en partant  des  comptes  rendus contemporains  (à savoir de  l'époque  des  conciles ), des crédos  des fameux premiers   conciles. Preuves  que tu ne peut  donner !!

Puisque tout est là,

non désolé  ce que je demande  n'est pas là !!de plus  tu  ignore totalement   les 70 sectes dites  chrétiennes  des  3 premiers , siècles , la patrologie  controversiste du second siècle  , qui prouve et démontre que la doctrine  était  loin d'etre établie .

vos perdez seul votre temps à penser que vous allez manipuler les autres
à se répéter sans se lasser... Se lasser de vous et de vos manières: c'est déjà FAIT!

tu refuses  de répondre, et de fournir  les preuves  que je demande, et de plus  si je  me répète cela vient du fait  (déjà expliqué ) , que tu réponds à aucune de mes questions, et tien compte d'aucun de mes  arguments

   

qui ne vous en a jamais  laissé passer
     de vos toujours vertes et  pas mûres...

Le travail avec vous est terminé, quant à moi!

donc je confirme  plutot que de répondre   à ma demande,  de me fournir  des  preuves, de répondre  avec précision  à mes questions tu te défiles !!!lamentablement .
Je rappelle  que tu n'as répondu  à aucune  de mes questions précises , dont les réponses confirmeraient  mes arguments  .

amicalement  j'espère  que tu as compris maintenant  que ce que te fait enseigner  l'église  est en parti  faux !!

je n'ai jamais dit  que l'église  n'existe pas,   ou n'a pas été fondée !!!je dis  seulement   qu' oser dire  (comme tu le fais ) qu'elle  date de 33  est une monumentale  erreur ,( j'espère   de la part de l'église   que ce n'est pas  un mensonge),  car cela ouvrirait   la porte à de nombreuses  questions  ?

[Frère apOTRE]

je connais  parfaitement  les écritures  dite  saintes , mais  avec  deux lunettes  différentes  , celles de  la foi  inconditionnée'  et peu réfléchie , et celles de la vérité   historique .



Amicalement

je constate que tu n'a jamais eu aucunes Révélations dans ton esprit par tes réponses en te basant sur  les théories des historien(ne)s agnostique ou athée et pas les autres !!!

[Frère apOTRE]

Vous parlez pour les autres.

je parle  pour moi, et je tiens  compte des propos  de Paulette

comme quand elle écrit et témoigne que je ne suis pas un prosélyte !!!

[François d'Assise]

comment peut on écrire que ce sont des écritures saintes ,
  alors que ce ne sont que des témoignages d'humain ,et donc selon ces témoignages?

2 Timothée 3:15-17
«2 15- et c'est depuis ton plus jeune âge que tu connais les saintes Lettres. 
                 Elles sont à même de te procurer la sagesse qui conduit au salut par la foi dans le Christ Jésus.
16-             Toute Écriture est inspirée de Dieu 
                      et utile pour enseigner, réfuter, redresser, former à la justice :
 17-                ainsi l'homme de Dieu se trouve-t-il accompli, équipé pour toute œuvre bonne. »
----.
Luc 24:45-47
«45 Alors le Seigneur leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures,
46- et il leur dit : 
        " Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour,
47-    et qu'en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé 
            à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.»

Ces Écritures ne peuvent donc pas être utilisées n'importe comment et libres d'interprétations.

CONTINUONS:
2 Corinthiens 3:14-15
Parlant des Juifs dirigeants  qui n'ont pas voulu croire au Seigneur,
étant INCAPABLES DE COMPRENDRE les Écritures:
«14 Mais leur entendement s'est obscurci.  
            Jusqu'à ce jour en effet, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, 
             ce même voile demeure. 
              Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.
 15- Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, un voile est posé sur leur cœur.»

Ils n'en ont pas reçu l'intelligence non plus ceux qui ne savent pas interpréter ce qui ne peut être interpréter librement.

-----.
CONTINUONS:
Jean 10: 35
«...  l'Écriture ne peut être récusée... » -
        parce qu'elle est la Parole de Dieu
        et non un simple témoignage humain...»
et 13: 18
AINSI «il faut que l'Écriture s'accomplisse»

Actes 18: 27-28
Écritures irréfutables:
«27 Comme il voulait partir pour l'Achaïe, les frères l'y encouragèrent 
         et écrivirent aux disciples de lui faire bon accueil. Arrivé là, il fut, par l'effet de la grâce,
         d'un grand secours aux croyants :
28-    car il réfutait vigoureusement les Juifs en public, démontrant par les Écritures que Jésus est le Christ.»

-----.
Romains 1:1- 2
«Paul, serviteur du Christ Jésus, apôtre par vocation, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu,
2- que d'avance il avait promis par ses prophètes dans les saintes Écritures... »

Elles sont indéniablement saintes car elle viennent de Dieu et toutes inspirées et infalsifiables.

----.
2 Pierre 1:20-21
«20 Avant tout, sachez-le : aucune prophétie d'Écriture n'est objet d'explication personnelle ;
21- ce n'est pas d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, 
         c'est poussés par l'Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu.»
         
Et leurs paroles furent écrites solennellement  dans les Saintes Écritures...


2 Pierre 3: 16
«Il le fait d'ailleurs dans toutes les lettres où il parle de ces questions.
       Il s'y rencontre des points obscurs, que les gens sans instruction et sans fermeté détournent de leur sens - 
        comme d'ailleurs les autres Écritures - pour leur propre perdition.»
____.

Il y a bien d'autres passages...


François
bien veillant

[dany26]

François d'Assise" a osé encore  dire ]
-----.
CONTINUONS:
Jean 10: 35
«...  l'Écriture ne peut être récusée... » -
        parce qu'elle est la Parole de Dieu
        et non un simple témoignage humain...

mais alors  pourquoi tant  d'erreurs, de contradictions,  d'impossibilités, de traductions  différentes , d'énormités   qui dépassent  l'entendement ,  de  manque de sources et  de preuves  !!

Je présume  que là encore  tu vas te défiler

je rappelle que tu n'es pas dans la rubrique enseignement, , et que de fait il est possible d'échanger.(enfin ) ...........si tu peux, et surtout le veux !!

amicalement

[Frère apOTRE]

François d'Assise" a osé encore  dire ]
-----.
CONTINUONS:
Jean 10: 35
«...  l'Écriture ne peut être récusée... » -
        parce qu'elle est la Parole de Dieu
        et non un simple témoignage humain...

mais alors  pourquoi tant  d'erreurs, de contradictions,  d'impossibilités, de traductions  différentes , d'énormités   qui dépassent  l'entendement ,  de  manque de sources et  de preuves  !!

Je présume  que là encore  tu vas te défiler

je rappelle  que tu n'es  pas dans la rubrique enseignement,  , et que de fait  il est  possible  d'échanger.(enfin ) ...........si tu peux, et surtout  le veux  !!

amicalement

dédicace au théoricien athée dany 26 !!!

[François d'Assise]

comment peut on écrire que ce sont des écritures saintes ,
  alors que ce ne sont que des témoignages d'humain ,et donc selon ces témoignages?

C'était vous qui l'aviez dit...
Quel rapport avec le podcast ?

François d'Assise" a osé encore  dire ]   

-----.

citation de François le bien veillant:
          
«CONTINUONS:
Jean 10: 35
«...  l'Écriture ne peut être récusée... » -
        parce qu'elle est la Parole de Dieu
        et non un simple témoignage humain...»

mais alors  pourquoi tant  d'erreurs, de contradictions,  d'impossibilités, de traductions  différentes ,
   d'énormités   qui dépassent  l'entendement ,  de  manque de sources et  de preuves  !!

Je présume  que là encore  tu vas te défiler

je rappelle  que tu n'es  pas dans la rubrique enseignement,  , et que de fait  il est  possible  d'échanger.(enfin ) ...........si tu peux, et surtout  le veux  !!

amicalement

dédicace au théoricien athée dany 26 !!!

Et que dit le podcast?
Cela ne contredit pas la Bible.
Thèse plutôt extrabiblique.


Deuxième fois que cette audio est placée...

Les analystes veulent chercher par thèse comment Yahvé serait l'unique Dieu...
contradictoire avec plusieurs ''yavismes''... 

À quoi conclut-elle?

Si vous avez compris quelque chose sur ''plusieurs yavismes'' (redit 21'35'')
pouvez-vous l'expliquer?
Ou du moins diriger vers des phrases clés...
que nous pourrions mettre en parallèle avec les Saintes Écritures...

C'est plutôt ambigüe... sur ce qu'il y aurait à comprendre avec cette étude
et les raisons pour lesquelles vous l'avez sélectionnée...

F l b

[Frère apOTRE]

comment peut on écrire que ce sont des écritures saintes ,
  alors que ce ne sont que des témoignages d'humain ,et donc selon ces témoignages?

C'était vous qui l'aviez dit...
Quel rapport avec le podcast ?

François d'Assise" a osé encore  dire ]   

-----.

citation de François le bien veillant:
          
«CONTINUONS:
Jean 10: 35
«...  l'Écriture ne peut être récusée... » -
        parce qu'elle est la Parole de Dieu
        et non un simple témoignage humain...»

mais alors  pourquoi tant  d'erreurs, de contradictions,  d'impossibilités, de traductions  différentes ,
   d'énormités   qui dépassent  l'entendement ,  de  manque de sources et  de preuves  !!

Je présume  que là encore  tu vas te défiler

je rappelle  que tu n'es  pas dans la rubrique enseignement,  , et que de fait  il est  possible  d'échanger.(enfin ) ...........si tu peux, et surtout  le veux  !!

amicalement

dédicace au théoricien athée dany 26 !!!

Et que dit le podcast?
Cela ne contredit pas la Bible.
Thèse plutôt extrabiblique.


Deuxième fois que cette audio est placée...

Les analystes veulent chercher par thèse comment Yahvé serait l'unique Dieu...
contradictoire avec plusieurs ''yavismes''... 

À quoi conclut-elle?

Si vous avez compris quelque chose sur ''plusieurs yavismes'' (redit 21'35'')
pouvez-vous l'expliquer?
Ou du moins diriger vers des phrases clés...
que nous pourrions mettre en parallèle avec les Saintes Écritures...

C'est plutôt ambigüe... sur ce qu'il y aurait à comprendre avec cette étude
et les raisons pour lesquelles vous l'avez sélectionnée...

F l b

je l'ai mis pour dany  , qui est  dans le flou ,afin de lui fermer son clapet !!!!

[dany26]

"

François d'Assise"a dit
C'était vous qui l'aviez dit...
Quel rapport avec le podcast ?

tu n'as pas encore compris   que  l'enclume  répond n'importe quoi .
J'aurais préféré   que tu me réponde  avec précision  à mon dernier  message
à savoir :   mais alors  pourquoi tant  d'erreurs, de contradictions,  d'impossibilités, de traductions  différentes ,
   d'énormités   qui dépassent  l'entendement ,  de  manque de sources et  de preuves  !!

tu a répondu "Cela ne contredit pas la Bible.
Thèse plutôt extrabiblique.

mais  toujours  sans argumenter , il ne faut  jamais  dire c'est  faux, sans en apporter  la preuve, cela est à la portée de n'importe qui .
Pourquoi  te défiles  tu sans cesse !!

Les analystes veulent chercher par thèse comment Yahvé serait l'unique Dieu...
contradictoire avec plusieurs ''yavismes''... 

ce ne sont pas  les analystes   mais  les historiens  des  religions  de Dupuy  à Frderic  Lenoir  

À quoi conclut-elle?

Si vous avez compris quelque chose sur ''plusieurs yavismes'' (redit 21'35'')
pouvez-vous l'expliquer?

rien de  plus  simple en partant  d'un même et seul dieu, en partant  de l'AT  plusieurs   façons de pratiquer   le culte  , fixé par des humains  à des  périodes  différentes

Ou du moins diriger vers des phrases clés...
que nous pourrions mettre en parallèle avec les Saintes Écritures

désolé mais cela ne veut  rien dire !!
tu ne réponds  toujours  pas à mes questions , tu les dévies   toutes  en me posant  d'autres  questions

C'est plutôt ambigüe... sur ce qu'il y aurait à comprendre avec cette étude
et les raisons pour lesquelles vous l'avez sélectionnée...

Déjà expliqué  là aussi  plusieurs  fois, il faut faire  la différence  entre  un croyant  historien de  sa religion   qui se limite à la défendre,  et les historiens  de  toutes  les religions  du monde,
Je rappelle  que  tu n'as  toujours  pas répondu :
à ma  demande de preuve  contemporaines(du temps  des conciles )  des premiers  conciles  jusqu'en  325(C/R, credo, ou canon ) -
au fait  que la doctrine de l'église  ne pouvait  pas être établie  avant  les  textes  fondateurs datés  entre 65 et 110.
sur les  différences , erreurs, contradictions , impossibilités  énormes  qui sont  dans ces textes  de référence .( Mots  divers  sur la croix,  deux enfances, 3 années  publiques ou une,  dieu  incarné  ou fils de  dieu , plusieurs  parcours  différents  suivant  les évangiles  etc etc ) ,
aux  problèmes de  traduction  , je t'en  ai montré  un (parmi  des centaines ), avec  Jean et  Jean le Baptiste
aux  70 sectes  dites  chrétiennes des  4 premiers  siècles ,  qui n'étaient  pas  d'accord  entre elles .  
t'ayant  donné  comme preuve  encore  la patrologie  controversiste   du second siècle .

etc etc  , désolé François   mais  je confirme   par   tes non-réponses   tu fuis , lamentablement .

Je  suis sorti  de ta rubrique  endoctrinement,  afin de pouvoir te répondre  en espérant  que tu le fasses  toi aussi.

Amicalement   je souligne  encore  les questions  sans réponses, que je peux approfondir  avec  des  preuves , des  arguments  multiples  si tu le désires .

[Frère apOTRE]

"

François d'Assise"a dit
C'était vous qui l'aviez dit...
Quel rapport avec le podcast ?

tu n'as pas encore compris   que  l'enclume  répond n'importe quoi .
J'aurais préféré   que tu me réponde  avec précision  à mon dernier  message
à savoir :   mais alors  pourquoi tant  d'erreurs, de contradictions,  d'impossibilités, de traductions  différentes ,
   d'énormités   qui dépassent  l'entendement ,  de  manque de sources et  de preuves  !!

tu a répondu "Cela ne contredit pas la Bible.
Thèse plutôt extrabiblique.

mais  toujours  sans argumenter , il ne faut  jamais  dire c'est  faux, sans en apporter  la preuve, cela est à la portée de n'importe qui .
Pourquoi  te défiles  tu sans cesse !!

Les analystes veulent chercher par thèse comment Yahvé serait l'unique Dieu...
contradictoire avec plusieurs ''yavismes''... 

ce ne sont pas  les analystes   mais  les historiens  des  religions  de Dupuy  à Frderic  Lenoir  

À quoi conclut-elle?

Si vous avez compris quelque chose sur ''plusieurs yavismes'' (redit 21'35'')
pouvez-vous l'expliquer?

rien de  plus  simple en partant  d'un même et seul dieu, en partant  de l'AT  plusieurs   façons de pratiquer   le culte  , fixé par des humains  à des  périodes  différentes

Ou du moins diriger vers des phrases clés...
que nous pourrions mettre en parallèle avec les Saintes Écritures

désolé mais cela ne veut  rien dire !!
tu ne réponds  toujours  pas à mes questions , tu les dévies   toutes  en me posant  d'autres  questions

C'est plutôt ambigüe... sur ce qu'il y aurait à comprendre avec cette étude
et les raisons pour lesquelles vous l'avez sélectionnée...

Déjà expliqué  là aussi  plusieurs  fois, il faut faire  la différence  entre  un croyant  historien de  sa religion   qui se limite à la défendre,  et les historiens  de  toutes  les religions  du monde,
Je rappelle  que  tu n'as  toujours  pas répondu :
à ma  demande de preuve  contemporaines(du temps  des conciles )  des premiers  conciles  jusqu'en  325(C/R, credo, ou canon ) -
au fait  que la doctrine de l'église  ne pouvait  pas être établie  avant  les  textes  fondateurs datés  entre 65 et 110.
sur les  différences , erreurs, contradictions , impossibilités  énormes  qui sont  dans ces textes  de référence .( Mots  divers  sur la croix,  deux enfances, 3 années  publiques ou une,  dieu  incarné  ou fils de  dieu , plusieurs  parcours  différents  suivant  les évangiles  etc etc ) ,
aux  problèmes de  traduction  , je t'en  ai montré  un (parmi  des centaines ), avec  Jean et  Jean le Baptiste
aux  70 sectes  dites  chrétiennes des  4 premiers  siècles ,  qui n'étaient  pas  d'accord  entre elles .  
t'ayant  donné  comme preuve  encore  la patrologie  controversiste   du second siècle .

etc etc  , désolé François   mais  je confirme   par   tes non-réponses   tu fuis , lamentablement .

Je  suis sorti  de ta rubrique  endoctrinement,  afin de pouvoir te répondre  en espérant  que tu le fasses  toi aussi.

Amicalement   je souligne  encore  les questions  sans réponses, que je peux approfondir  avec  des  preuves , des  arguments  multiples  si tu le désires .

à force de de me traiter d'enclume , tu vas pas tarder de l'avoir tombé de haut sa pointe sur ta boite crânienne !

[dany26]

à François  
si tu désires parler sérieusement de l'origine  du monothéisme, qui  pour moi remonte  à Akhenaton , 1400 ans JC , soit   100 avant  le monothéisme   juifs (Abrahamique Moïse ),  Savoir  comment  cette religion  s'est  déplaçée au royaume de Canna , et connaitre  le trait d'union   entre  poly, et monothéisme ;   à savoir  l'hénothéisme    . Je suis  à ton  service .
Ouvre  le sujet  , je te suis .
mais  cela ne doit  pas t'éviter  de répondre  à mes questions , mon cher François


tu m'as dit ne pas vouloir répondre dans la rubrique enseignement (logique, je me suis retiré ), et que tu répondrais sur d'autres thèmes , problème sur les autres thèmes tu refuses de me répondre !!
Pourquoi ?
amicalement

[François d'Assise]

à François  
si tu désires parler sérieusement de l'origine  du monothéisme, qui  pour moi remonte  à Akhenaton , 1400 ans JC , soit   100 avant  le monothéisme   juifs (Abrahamique Moïse ),  Savoir  comment  cette religion  s'est  déplaçée au royaume de Canna , et connaitre  le trait d'union   entre  poly, et monothéisme ;   à savoir  l'hénothéisme    . Je suis  à ton  service .
Ouvre  le sujet  , je te suis .
mais  cela ne doit  pas t'éviter  de répondre  à mes questions , mon cher François


tu  m'as dit ne pas vouloir répondre  dans la rubrique enseignement (logique, je me suis  retiré   ), et que tu répondrais   sur  d'autres  thèmes , problème  sur les autres  thèmes  tu refuses  de me répondre !!
Pourquoi  ?
amicalement

Encore Akhenaton.
Vous avez été réfuté de but en blanc.
Et (voir les liens où il a été précisé
        Abraham 1800 av J.C.
           VS Akhenaton 1400 av. J.C.      
               et son monothéisme:
                 c'était lui dieu autoproclamé 
                Le culte exclusif du disque solaire en serait un aboutissement logique. 
                  Avant Akhenaton, Aton était un dieu mineur dont l'existence 
                   est attestée dès le Moyen Empire égyptien. 
                     Lui devenait au-dessus (ou l'incarnation) d'Akhenaton
                                    Voilà votre pseudo monothéisme:
                                       en voulant imposer le culte exclusif de Rê-Horakhty
                                          « qui est dans Aton», 
                                             dont il est à la fois, selon lui,   le prophète et l’incarnation.
Après lui (mort vers l'âge de 40 ans) son culte personnel disparut et les Égyptiens demeurent polythéistes
                                                                                         (ils ne l'ont jamais cessé même sous
                                                                                               Amenhotep IV  ).
                                                                         -Son nom attribué lui vient de 
                                                                                         Manéthon de Sebennytos,
                                                                          un prêtre égyptien du III^e siècle avant notre ère. 
                                                                            Il a écrit une Histoire de l'Égypte (Ægyptiaca) 
                                                                            en trois volumes, en grec sous le règne de Ptolémée...
                                                                             Première histoire de l'Égypte
                                                           qui n'existait pas auparavant...

                                         

Pour les intéressés à vérifier:
    une fois rendu surligner avec le moteur de recherche de l'ordi le mot Akenaton 14 occurrences
        
    https://politique.forum-actif.net/t37980p475-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#580721


Ça remonte à mai 2023 et dates antérieures... (vous serez toujours irrécupérable, et vous direz encore la même chose dans 50 ans...)
3 autres liens dans la référence pointé de l'index ci-dessus.

F l b

[Frère apOTRE]

comment peut on écrire que ce sont des écritures saintes ,
  alors que ce ne sont que des témoignages d'humain ,et donc selon ces témoignages?

C'était vous qui l'aviez dit...
Quel rapport avec le podcast ?

François d'Assise" a osé encore  dire ]   

-----.

citation de François le bien veillant:
          
«CONTINUONS:
Jean 10: 35
«...  l'Écriture ne peut être récusée... » -
        parce qu'elle est la Parole de Dieu
        et non un simple témoignage humain...»

mais alors  pourquoi tant  d'erreurs, de contradictions,  d'impossibilités, de traductions  différentes ,
   d'énormités   qui dépassent  l'entendement ,  de  manque de sources et  de preuves  !!

Je présume  que là encore  tu vas te défiler

je rappelle  que tu n'es  pas dans la rubrique enseignement,  , et que de fait  il est  possible  d'échanger.(enfin ) ...........si tu peux, et surtout  le veux  !!

amicalement

dédicace au théoricien athée dany 26 !!!

Et que dit le podcast?
Cela ne contredit pas la Bible.
Thèse plutôt extrabiblique.


Deuxième fois que cette audio est placée...

Les analystes veulent chercher par thèse comment Yahvé serait l'unique Dieu...
contradictoire avec plusieurs ''yavismes''... 

À quoi conclut-elle?

Si vous avez compris quelque chose sur ''plusieurs yavismes'' (redit 21'35'')
pouvez-vous l'expliquer?
Ou du moins diriger vers des phrases clés...
que nous pourrions mettre en parallèle avec les Saintes Écritures...

C'est plutôt ambigüe... sur ce qu'il y aurait à comprendre avec cette étude
et les raisons pour lesquelles vous l'avez sélectionnée...

F l b

Yahvé Est Eternel qui  s'adressa aux autres  au conseil des dieux qui est en réalité le conseil des saints car mortel , en résumé témoigné partout  en Israel plus au nord qui la base était plus peuplé que le sud d'Israël, le yavisme  est le Dieu qui a choisi ce peuple là (le Peuple Elu par l'exode )  !!!!

[dany26]

Encore Akhenaton.
Vous avez été réfuté de but en blanc.
Et (voir les liens où il a été précisé
        Abraham 1800 av J.C.
           VS Akhenaton 1400 av. J.C.      
               et son monothéisme:
                 c'était lui dieu autoproclamé 
                Le culte exclusif du disque solaire en serait un aboutissement logique. 
                  Avant Akhenaton, Aton était un dieu mineur dont l'existence 
                   est attestée dès le Moyen Empire égyptien. 
                     Lui devenait au-dessus (ou l'incarnation) Akhenaton
                                    Voilà votre pseudo monothéisme:
                                       en voulant imposer le culte exclusif de Rê-Horakhty
                                          « qui est dans Aton», 
                                             dont il est à la fois le prophète et l’incarnation.
Après lui (mort vers l'âge de 40 ans) son culte personnel disparut et les Égyptiens demeurent polythéistes.

                                         

Pour les intéressés à vérifier:
    une fois rendu surligner avec le moteur de recherche de l'ordi le mot Akenaton 14 occurrences
        
    https://politique.forum-actif.net/t37980p475-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#580721


Ça remonte à mai 2023 et dates antérieures... (vous serez toujours irrécupérable, et vous direz encore la même chose dans 50 ans...)
3 autres liens dans la référence pointé de l'index ci-dessus.

confusion de mémoire de ma part  entre  Abraham et Moïse  , ne pas oublier  que pour ces deux personnages  , il est   bien indiqué  "suivant   la tradition  ", cela veut  dire  qu'encore  une fois  le doute  historique  est  important .

et pour les autres  voir ce lien !!!
https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html
F l b

tu ne peux nier  que Akhenaton  est  considéré   comme le premier  à avoir imaginé   un dieu   unique  interventionniste , même  les égyptologues le disent  

je constate  encore que tu ne réponds  pas à mes questions  !!!Pourquoi  ?

amicalement

merci  pour le lien  que tu as fait avec mes propos anciens,  mais merci  aussi  de dire à ceux  qui veulent   controler , de lire  aussi  et surtout  mais réponses  ensuite !!
c'est trop simple  de ne  sortir  qu'un  passage  d'un contexte
surtout quand dans mon message , je dis cela " Le pharaon Akhenaton osa une expérience sans précédent : adorer un seul dieu. "

[Frère apOTRE]

Encore Akhenaton.
Vous avez été réfuté de but en blanc.
Et (voir les liens où il a été précisé
        Abraham 1800 av J.C.
           VS Akhenaton 1400 av. J.C.      
               et son monothéisme:
                 c'était lui dieu autoproclamé 
                Le culte exclusif du disque solaire en serait un aboutissement logique. 
                  Avant Akhenaton, Aton était un dieu mineur dont l'existence 
                   est attestée dès le Moyen Empire égyptien. 
                     Lui devenait au-dessus (ou l'incarnation) Akhenaton
                                    Voilà votre pseudo monothéisme:
                                       en voulant imposer le culte exclusif de Rê-Horakhty
                                          « qui est dans Aton», 
                                             dont il est à la fois le prophète et l’incarnation.
Après lui (mort vers l'âge de 40 ans) son culte personnel disparut et les Égyptiens demeurent polythéistes.

                                         

Pour les intéressés à vérifier:
    une fois rendu surligner avec le moteur de recherche de l'ordi le mot Akenaton 14 occurrences
        
    https://politique.forum-actif.net/t37980p475-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#580721


Ça remonte à mai 2023 et dates antérieures... (vous serez toujours irrécupérable, et vous direz encore la même chose dans 50 ans...)
3 autres liens dans la référence pointé de l'index ci-dessus.

confusion de mémoire de ma part  entre  Abraham et Moïse  , ne pas oublier  que pour ces deux personnages  , il est   bien indiqué  "suivant   la tradition  ", cela veut  dire  qu'encore  une fois  le doute  historique  est  important .

et pour les autres  voir ce lien !!!
https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html
F l b

tu ne peux nier  que Akhenaton  est  considéré   comme le premier  à avoir imaginé   un dieu   unique  interventionniste , même  les égyptologues le disent  

je constate  encore que tu ne réponds  pas à mes questions  !!!Pourquoi  ?

amicalement

merci  pour le lien  que tu as fait avec mes propos anciens,  mais merci  aussi  de dire à ceux  qui veulent   controler , de lire  aussi  et surtout  mais réponses  ensuite !!
c'est trop simple  de ne  sortir  qu'un  passage  d'un contexte
surtout  quand  dans mon message  , je dis cela " Le pharaon Akhenaton osa une expérience sans précédent : adorer un seul dieu. "

un dieu matériel par akhenaton qui n'était pas éternel , en plus l'Egypte avait pris le Dieu de Moise ensuite  !!!

[François d'Assise]

Encore Akhenaton.
Vous avez été réfuté de but en blanc.
Et (voir les liens où il a été précisé
        Abraham 1800 av J.C.
           VS Akhenaton 1400 av. J.C.      
               et son monothéisme:
                 c'était lui dieu autoproclamé 
                Le culte exclusif du disque solaire en serait un aboutissement logique. 
                  Avant Akhenaton, Aton était un dieu mineur dont l'existence 
                   est attestée dès le Moyen Empire égyptien. 
                     Lui devenait au-dessus (ou l'incarnation) Akhenaton
                                    Voilà votre pseudo monothéisme:
                                       en voulant imposer le culte exclusif de Rê-Horakhty
                                          « qui est dans Aton», 
                                             dont il est à la fois le prophète et l’incarnation.
Après lui (mort vers l'âge de 40 ans) son culte personnel disparut et les Égyptiens demeurent polythéistes.

                                         

Pour les intéressés à vérifier:
    une fois rendu surligner avec le moteur de recherche de l'ordi le mot Akenaton 14 occurrences
        
    https://politique.forum-actif.net/t37980p475-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#580721


Ça remonte à mai 2023 et dates antérieures... (vous serez toujours irrécupérable, et vous direz encore la même chose dans 50 ans...)
3 autres liens dans la référence pointé de l'index ci-dessus.

confusion de mémoire de ma part  entre  Abraham et Moïse  , ne pas oublier  que pour ces deux personnages  , il est   bien indiqué  "suivant   la tradition  ", cela veut  dire  qu'encore  une fois  le doute  historique  est  important .

voir ce lien !!!
https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html
F l b
tu ne peux nier  que Akhenaton  est  considéré   comme le premier  à avoir imaginé   un dieu   unique  interventionniste , même  les égyptologues le disent  

je constate  encore que tu ne réponds  pas à mes questions  !!!Pourquoi  ?

amicalement

merci  pour le lien  que tu as fait avec mes propos anciens,  mais merci  aussi  de dire à ceux  qui veulent   controler , de lire  aussi  et surtout  mais réponses  ensuite !!
c'est trop simple  de ne  sortir  qu'un  passage  d'un contexte
surtout  quand  dans mon message  , je dis cela " Le pharaon Akhenaton osa une expérience sans précédent : adorer un seul dieu. "

N.B.: le lien que vous avez mis, suivi de mes initiales,
n'est pas de moi mais de vous:
alors pourquoi avoir mis mes initiales?

Ce lien que vous avez mis
https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html
F l b
plaide aussi contre vous, car il parle de ce que j'ai dit d'un culte ''personnel'' à ce pharaon...

_____________________________________

À croire que dany-nihiliste ne lit rien, même de ce qu'il cite des propos des autres....

Encore une fois plein de contradictions dans un seul petit paragraphe
 de ses continuels paragraphes plus extravagants les uns que les autres ...

''Imaginé'' est donc bien le terme employé.
Cet imaginaire disparut aussi vite qu'il avait été
imposé par ce JEUNE pharaon. 

Le dieu unique C'EST LUI, reflet dans l'incarnation du dieu soleil.
                           (rien de plus qu'un simple rôle incarné).
POINT BARRE.
Ce fut le culte éphémère  de sa personne disparu immédiatement après sa mort.
Les Égyptiens étaient polythéistes....



TOUTES LES MYTHOLOGIES S'APPARENTES:



Des dieux protecteurs aux multiples formes
Les dieux étaient représentés sous une forme humaine, ou sous une forme animale. 
   Mais le plus souvent ils avaient un corps d’humain et une tête d’animal. 

    Certains dieux pouvaient prendre plusieurs formes. 
     Par exemple, 
       Thot prenait la forme d’un ibis ou celle d’un babouin. 
             [Thot  est dans la mythologie égyptienne le dieu lunaire de Khemenou (Hermopolis Magna) en Moyenne-Égypte.
                                                                                                                 -chaque régions avaient d'autres dieux et déesses 
                                                                                                                         qui s'ajoutaient aux très vastes panthéons pluriels égyptiens.
                                                                                                                             Il est essentiellement le dieu de l'écriture et le scribe des dieux au savoir illimité.
                                                                                                                                 Quand Thot devint dieu de la sagesse, la déesse Seshat fut considérée
                                                                                                                                   comme sa compagne et assistante]

Râ, (ou Rê)   avait jusqu’à 75 aspects différents.
  Il existait des liens de parenté entre les dieux.
   Ainsi, Isis est la sœur et l’épouse d’Osiris et Horus est leur fils.

        Les Égyptiens trouvaient des explications au monde qui les entourait 
                                            à travers les dieux.

  Dans les croyances égyptiennes, ce sont eux qui assuraient 
   le lever du soleil, 
    la succession des saisons ou le retour de la crue du Nil. 

    Les croyances voulaient que les dieux protègent l’Égypte
      et vivent des aventures extraordinaires, racontées dans les mythes.


RIEN DE TOUT CELA chez le peuple d'Israël
dont la religion ne s'APPARENTE à aucune autre.
Dieu, on ne pouvait le voir.
C'est déjà là un trait exceptionnel parmi tout l'ensemble de la multitude des nations connues de ces époques...


ET ils vivaient concrètement au jour le jour la participation au salut que Dieu
prépare pour toute l'humanité au travers du peuple que Dieu SE PRÉPARE pour accueillir
le Rédempteur de toute l'humanité.


Comme on voit, RIEN de tout cela chez les autres peuples...



François 
bien veillant

[dany26]

"

François d'Assise" répond
N.B.: le lien que vous avez mis, suivi de mes initiales,
n'est pas de moi mais de vous:
alors pourquoi avoir mis mes initiales?

Cela ne change rien   à mes arguments et mes propos ,  tu dévies  encore et toujours !!pour preuves   cela  fait de nombreuses  fois  que je te dis  "je constate  encore que tu ne réponds  pas à mes questions  !!!Pourquoi  ?"et tu fuis
 

Ce lien que vous avez mis
https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html
F l b
plaide aussi contre vous, car il parle de ce que j'ai dit d'un culte ''personnel'' à ce pharaon...

Cela ne change rien  au problème , tu t'accroches  à  un seul  mot pour faire diversion .
C'est le premier  qui a imaginé  un dieu unique  (ne pas confondre  avec l'hénothéisme )  en partant  de sa position  politique  , et du soleil . De plus  ce n'est pas un dieu personnel , puisque  Freud  lui même démontre  que  les adeptes   de sa nouvelle  religion , ont migré  en terre de Canna  à sa mort .Ce qui  démontre  que les juifs  qui étaient  à l'époque polythéistes, sont devenus  monothéistes   par cette  influence . rien ne se crée  tout se transforme  même dans le domaine  religieux . Désolé  de te l'apprendre
il y a de nombreux autres liens   celui ci par exemple  : https://www.historia.fr/societe-religions/histoire-des-religions/et-le-dieu-unique-simposa-a-akhenaton-2055032
ou le fabuleux   livre de Freud l'homme Moise et la religion monothéiste , confirmé   par les découvertes  archéologiques

À croire que dany-nihiliste ne lit rien, même de ce qu'il cite des propos des autres....

un mot  que tu mets  en avant  dans  un texte, de plusieurs   ligne,  montre juste  que tu cherches   une faille dans la cuirasse, en oublient  la cuirasse .Tu ne cherches  que "le mot " qui pourrait  aller  dans ton sens . Le dieu  d'Akhénaton n'est pas  personnel  dans la mesure  il est connu du monde entier

Encore une fois plein de contradictions dans un seul petit paragraphe
 de ses continuels paragraphes plus extravagants les uns que les autres ...

aucune  contradictions, un seul mot  qu'en plus  tu interprètes,   " un dieu  personnel ", ne veut  pas dire  que ce n'est pas  le premier  dieu  unique  imaginé  par l'homme, au contraire  quand on voit  qu'il y a eu des adeptes, que l'on retrouve  même  dans les hiéroglyphes , et que les égyptologique  décrivent   comme  les premiers   monothéistes .
Ne jamais  oublier que  toutes  les divinités  de l'humanité  y compris  le dieu du monothéisme , sont des mythes   imaginés  par les humains !!

'

Imaginé' est donc bien le terme employé.
Cet imaginaire disparut aussi vite qu'il avait été
imposé par ce JEUNE pharaon. 

non puisque  ces adeptes  se sont réfugié à Canna !! Je sais  que pour cacher  la capacité d'innovation   de l'homme ,  par certaines  religions  ce terme  a été remplacé  par " révélé " "révélation" . Rien ne peut prouver   une révélation , puisque  c'est une maladie du cerveau   la fameuse  schizophrénie  i

Le dieu unique C'EST LUI, reflet dans l'incarnation du dieu soleil.
                           (rien de plus qu'un simple rôle incarné).
POINT BARRE.

Tu ne fais  qu'une  déclaration de foi,   une simple déclaration  de foi . Alors  explique  nous  (encore une  question  ), pourquoi  il s'est  révélé  si tardivement  aux humains !!?

Ce fut le culte éphémère  de sa personne disparu immédiatement après sa mort.
Les Égyptiens étaient polythéistes....

je viens de te répondre  ses adeptes  ont été  chassé  d'égyptes  et se sont réfugié  à Canna ,  avant  le monothéisme  le  polythéiste existait  

tOUTES LES MYTHOLOGIES S'APPARENTES:
Des dieux protecteurs aux multiples formes
Les dieux étaient représentés sous une forme humaine, ou sous une forme animale. 
   Mais le plus souvent ils avaient un corps d’humain et une tête d’animal 
Certains dieux pouvaient prendre plusieurs formes etc etc

rien  de bien nouveau .
Aller   pour ton information toutes   les divinités  imaginées   par les humains  sont des mythes, y compris  le plus tardivement   le monothéisme  , juste avant  l'ufologie .
Je rappelle    l'ordre  d'apparition   des religions  dans l'histoire de  l'humanité :
Animisme, panthéisme , polythéisme  , hénothéisme  (trait  d'union  entre les deux  ), monothéisme  , et enfin la nouvelle tendance  l'ufologie .
Nous avons  la preuve ethnologique  que ces mythes    ont  évolué en même  temps  que l'évolution  sociologique , culturelle, des connaissances,  des  humains .D'où la conclusion  ce sont bien  les humains   qui ont imaginé  tous  ces dieux
.Pour  preuve question simple ( à laquelle  tu vas encore refuser de répondre ), où était  dieu  avant  le monothéisme , et les chrétiens  avant  le mythe de Jésus .?etc etc  
Si ton dieu  imaginaire  aimait tant les humains  il se serait fait connaitre dé  la chute  d'Adam  (d'après  la tradition encore ) ,  afin d'éviter  toutes  ces religions   qui l'ignorent,  et surtout  il aurait  envoyé  son fils   sauver   tous  les humains   dé le départ !!
a moins bien sûr  que  tu puisses  m'indiquer  comment  ont été  sauvé  les humains  morts  avant la venue du sauver JC?  à savoir des  milliards  d'individus  


je t'ai répondu avec  précision , comme d'habitude, pourquoi  toi refuses  tu de me répondre , je souligne  encore les questions !!
je ne vois  toujours  pas de réponses  précises !!
Veux tu que je te les  reformule ?  


tu dis "Les dieux étaient représentés sous une forme humaine," tout   à fait  comme le dieu unique anthropomorphique  de la bible  , il marche , il parle, il dit, il fait , il regrette  même , il ecrit  ou dicte, il donne, il retire , il juge  etc etc (voir  le pentateuque  , tout y est  )
donc rien de bien nouveau !!mais là encore   ce sera  silence  radio  de ta part !!!

amicalement , et bonne réflexion

[dany26]

au sujet d’Akhenaton :

Révolution religieuse
Article détaillé : Culte d'Aton.

Le jeune souverain va progressivement d'abord, puis plus brutalement ensuite, imposer une religion que certains qualifient d'hénothéiste et d'autres de premier monothéisme exclusif (à l'instar des religions abrahamiques : sans nulle dénomination au pluriel de la divinité)4 connu de l'histoire, privilégiant le culte du disque solaire Aton. Pour des raisons encore mal connues, vraisemblablement en réaction au conservatisme et à l'hostilité du clergé thébain, Akhenaton abandonne le culte du dieu dynastique Amon, le « dieu caché ». Ce monothéisme s'accompagne de l'interdiction, à l'exception de celles du dieu Aton et de la famille royale, des idoles et des images5, y compris des images d'animaux6. Selon les égyptologues Damien Agut et Juan-Carlos Moreno-Garcia, cette interdiction est la grande originalité de la révolution atonienne. Ces deux caractéristiques sont reprises par le Deuxième Commandement biblique (Ex 20,3-5).

En l'an 4 de son règne, il fait sa première visite à l'endroit où sera fondée sa future capitale, une cité vierge de la présence du dieu thébain. Il choisit un lieu désertique en Moyenne-Égypte, sur la rive orientale du Nil, à quelque 300 km au nord de Thèbes. Il y fait construire la cité d'Akhetaton — « l'Horizon d'Aton » —, l'actuelle Amarna. Les travaux draineront une grande partie des revenus affectés à Thèbes.

En l'an 6, il change de titulature, prend le nom d'Akhenaton, « Celui qui est bénéfique (ou utile) à Aton », et quitte enfin la ville d’Amon, Thèbes. La grande épouse Néfertiti porte le nom de Néfernéferouaton, « Belle est la perfection d'Aton ». Toute la cour et l'administration royales déménagent pour la nouvelle résidence, encore inachevée et dont les temples, dédiés au dieu unique Aton, sont construits à ciel ouvert pour permettre à ses rayons bienfaisants d'y pénétrer.

Cette révolution culturelle et religieuse est souvent attribuée au seul Akhenaton. Mais il semble n'avoir fait qu'imposer une tendance née durant le règne de son père, Amenhotep III. Nicolas Grimal parle d'une « solarisation » des principaux dieux sous ce roi. Le culte exclusif du disque solaire en serait un aboutissement logique7.

Avant Akhenaton, Aton était un dieu mineur dont l'existence est attestée dès le Moyen Empire. Au Nouvel Empire, Thoutmôsis III s'était placé sous sa protection et Amenhotep III, dont l'une des épithètes était « Rayonnement d'Aton », avait encouragé le culte du dieu.

En l'an 9 de son règne, Akhenaton va plus loin, avec une apparente radicalisation de sa réforme atonienne : il ordonne de détruire, dans les principales régions névralgiques du royaume, les images de culte des anciennes divinités8, à l'exception notable de Rê. Afin de mener à bien son « opération » magique, il efface l'expression des anciens principes pour faire place à la fonction nouvelle qu'il incarne. En martelant les noms des dieux, dans un système de croyances où le Verbe est créateur, il annule leur faculté à s'incarner et occulte leur influence. Il fait ainsi du disque solaire le dieu universel, l'Unique « qui n'a pas son pareil », le démiurge qui répète son acte créateur à chaque lever du soleil. Pour souligner la royauté céleste d'Aton, le nom du dieu est inscrit dans des cartouches : il est « Rê-Horakhty qui se réjouit dans l'horizon », « Le Souverain (heka) des deux horizons ». Il s'agit d'une forme de monothéisme, véritable révolution religieuse dans l'Antiquité.
tout est dit " le premier monothéisme"!!
amicalement

Le roi est l'image terrestre d'Aton, son « enfant parfait » ; avec la grande épouse royale, Néfertiti, il est le seul intermédiaire entre la divinité et les humains. À l'instar de la triade Amon – Mout – Khonsou, le couple royal forme avec Aton une triade divine adorée dans les demeures des hauts dignitaires. Le peuple, quant à lui, perpétue dans une grande majorité les cultes privés traditionnels.

D'après Sigmund Freud, le culte du dieu Aton est une des premières manifestations de la notion d'infini9.

Selon les égyptologues contemporains, la notion d'infini est déjà comprise dans l'Ouroboros, le serpent qui se mord la queue, symbole du monde non manifesté, qui pouvait aussi entourer le dieu Soleil, Rê4.

Selon certains auteurs, l'innovation d'Akhenaton est d'imposer sa logique unilatérale et dogmatique, refusant tout pluriel dans la notion de divinité. Elle se manifeste par l'intolérance envers les autres divinités, que le pharaon considère comme néfastes à sa doctrine personnelle. Or l'univers religieux égyptien traditionnel ne voit pas en quoi la destruction ou la dévalorisation d'une divinité ou de l'ensemble des divinités défend l'approche de la réalité du sacré. Au contraire, il y voit une forme de tyrannie religieuse. Dès la mort d'Akhenaton, il s'empressera de faire oublier son nom et prendra soin de rétablir le polythéisme hénothéiste traditionnel. Pour les prêtres égyptiens, la réalité du sacré est un ensemble complexe, compréhensible seulement à partir de nombreuses échelles, qui entraînent des correspondances physiques et métaphysiques4.

[Frère apOTRE]

au sujet  d’Akhenaton :

Révolution religieuse
Article détaillé : Culte d'Aton.

Le jeune souverain va progressivement d'abord, puis plus brutalement ensuite, imposer une religion que certains qualifient d'hénothéiste et d'autres de premier monothéisme exclusif (à l'instar des religions abrahamiques : sans nulle dénomination au pluriel de la divinité)4 connu de l'histoire, privilégiant le culte du disque solaire Aton. Pour des raisons encore mal connues, vraisemblablement en réaction au conservatisme et à l'hostilité du clergé thébain, Akhenaton abandonne le culte du dieu dynastique Amon, le « dieu caché ». Ce monothéisme s'accompagne de l'interdiction, à l'exception de celles du dieu Aton et de la famille royale, des idoles et des images5, y compris des images d'animaux6. Selon les égyptologues Damien Agut et Juan-Carlos Moreno-Garcia, cette interdiction est la grande originalité de la révolution atonienne. Ces deux caractéristiques sont reprises par le Deuxième Commandement biblique (Ex 20,3-5).

En l'an 4 de son règne, il fait sa première visite à l'endroit où sera fondée sa future capitale, une cité vierge de la présence du dieu thébain. Il choisit un lieu désertique en Moyenne-Égypte, sur la rive orientale du Nil, à quelque 300 km au nord de Thèbes. Il y fait construire la cité d'Akhetaton — « l'Horizon d'Aton » —, l'actuelle Amarna. Les travaux draineront une grande partie des revenus affectés à Thèbes.

En l'an 6, il change de titulature, prend le nom d'Akhenaton, « Celui qui est bénéfique (ou utile) à Aton », et quitte enfin la ville d’Amon, Thèbes. La grande épouse Néfertiti porte le nom de Néfernéferouaton, « Belle est la perfection d'Aton ». Toute la cour et l'administration royales déménagent pour la nouvelle résidence, encore inachevée et dont les temples, dédiés au dieu unique Aton, sont construits à ciel ouvert pour permettre à ses rayons bienfaisants d'y pénétrer.

Cette révolution culturelle et religieuse est souvent attribuée au seul Akhenaton. Mais il semble n'avoir fait qu'imposer une tendance née durant le règne de son père, Amenhotep III. Nicolas Grimal parle d'une « solarisation » des principaux dieux sous ce roi. Le culte exclusif du disque solaire en serait un aboutissement logique7.

Avant Akhenaton, Aton était un dieu mineur dont l'existence est attestée dès le Moyen Empire. Au Nouvel Empire, Thoutmôsis III s'était placé sous sa protection et Amenhotep III, dont l'une des épithètes était « Rayonnement d'Aton », avait encouragé le culte du dieu.

En l'an 9 de son règne, Akhenaton va plus loin, avec une apparente radicalisation de sa réforme atonienne : il ordonne de détruire, dans les principales régions névralgiques du royaume, les images de culte des anciennes divinités8, à l'exception notable de Rê. Afin de mener à bien son « opération » magique, il efface l'expression des anciens principes pour faire place à la fonction nouvelle qu'il incarne. En martelant les noms des dieux, dans un système de croyances où le Verbe est créateur, il annule leur faculté à s'incarner et occulte leur influence. Il fait ainsi du disque solaire le dieu universel, l'Unique « qui n'a pas son pareil », le démiurge qui répète son acte créateur à chaque lever du soleil. Pour souligner la royauté céleste d'Aton, le nom du dieu est inscrit dans des cartouches : il est « Rê-Horakhty qui se réjouit dans l'horizon », « Le Souverain (heka) des deux horizons ». Il s'agit d'une forme de monothéisme, véritable révolution religieuse dans l'Antiquité.
tout est  dit " le premier  monothéisme"!!
amicalement  

Le roi est l'image terrestre d'Aton, son « enfant parfait » ; avec la grande épouse royale, Néfertiti, il est le seul intermédiaire entre la divinité et les humains. À l'instar de la triade Amon – Mout – Khonsou, le couple royal forme avec Aton une triade divine adorée dans les demeures des hauts dignitaires. Le peuple, quant à lui, perpétue dans une grande majorité les cultes privés traditionnels.

D'après Sigmund Freud, le culte du dieu Aton est une des premières manifestations de la notion d'infini9.

Selon les égyptologues contemporains, la notion d'infini est déjà comprise dans l'Ouroboros, le serpent qui se mord la queue, symbole du monde non manifesté, qui pouvait aussi entourer le dieu Soleil, Rê4.

Selon certains auteurs, l'innovation d'Akhenaton est d'imposer sa logique unilatérale et dogmatique, refusant tout pluriel dans la notion de divinité. Elle se manifeste par l'intolérance envers les autres divinités, que le pharaon considère comme néfastes à sa doctrine personnelle. Or l'univers religieux égyptien traditionnel ne voit pas en quoi la destruction ou la dévalorisation d'une divinité ou de l'ensemble des divinités défend l'approche de la réalité du sacré. Au contraire, il y voit une forme de tyrannie religieuse. Dès la mort d'Akhenaton, il s'empressera de faire oublier son nom et prendra soin de rétablir le polythéisme hénothéiste traditionnel. Pour les prêtres égyptiens, la réalité du sacré est un ensemble complexe, compréhensible seulement à partir de nombreuses échelles, qui entraînent des correspondances physiques et métaphysiques4.

la version sur youtube

[Frère apOTRE]

au sujet  d’Akhenaton :

Révolution religieuse
Article détaillé : Culte d'Aton.

Le jeune souverain va progressivement d'abord, puis plus brutalement ensuite, imposer une religion que certains qualifient d'hénothéiste et d'autres de premier monothéisme exclusif (à l'instar des religions abrahamiques : sans nulle dénomination au pluriel de la divinité)4 connu de l'histoire, privilégiant le culte du disque solaire Aton. Pour des raisons encore mal connues, vraisemblablement en réaction au conservatisme et à l'hostilité du clergé thébain, Akhenaton abandonne le culte du dieu dynastique Amon, le « dieu caché ». Ce monothéisme s'accompagne de l'interdiction, à l'exception de celles du dieu Aton et de la famille royale, des idoles et des images5, y compris des images d'animaux6. Selon les égyptologues Damien Agut et Juan-Carlos Moreno-Garcia, cette interdiction est la grande originalité de la révolution atonienne. Ces deux caractéristiques sont reprises par le Deuxième Commandement biblique (Ex 20,3-5).

En l'an 4 de son règne, il fait sa première visite à l'endroit où sera fondée sa future capitale, une cité vierge de la présence du dieu thébain. Il choisit un lieu désertique en Moyenne-Égypte, sur la rive orientale du Nil, à quelque 300 km au nord de Thèbes. Il y fait construire la cité d'Akhetaton — « l'Horizon d'Aton » —, l'actuelle Amarna. Les travaux draineront une grande partie des revenus affectés à Thèbes.

En l'an 6, il change de titulature, prend le nom d'Akhenaton, « Celui qui est bénéfique (ou utile) à Aton », et quitte enfin la ville d’Amon, Thèbes. La grande épouse Néfertiti porte le nom de Néfernéferouaton, « Belle est la perfection d'Aton ». Toute la cour et l'administration royales déménagent pour la nouvelle résidence, encore inachevée et dont les temples, dédiés au dieu unique Aton, sont construits à ciel ouvert pour permettre à ses rayons bienfaisants d'y pénétrer.

Cette révolution culturelle et religieuse est souvent attribuée au seul Akhenaton. Mais il semble n'avoir fait qu'imposer une tendance née durant le règne de son père, Amenhotep III. Nicolas Grimal parle d'une « solarisation » des principaux dieux sous ce roi. Le culte exclusif du disque solaire en serait un aboutissement logique7.

Avant Akhenaton, Aton était un dieu mineur dont l'existence est attestée dès le Moyen Empire. Au Nouvel Empire, Thoutmôsis III s'était placé sous sa protection et Amenhotep III, dont l'une des épithètes était « Rayonnement d'Aton », avait encouragé le culte du dieu.

En l'an 9 de son règne, Akhenaton va plus loin, avec une apparente radicalisation de sa réforme atonienne : il ordonne de détruire, dans les principales régions névralgiques du royaume, les images de culte des anciennes divinités8, à l'exception notable de Rê. Afin de mener à bien son « opération » magique, il efface l'expression des anciens principes pour faire place à la fonction nouvelle qu'il incarne. En martelant les noms des dieux, dans un système de croyances où le Verbe est créateur, il annule leur faculté à s'incarner et occulte leur influence. Il fait ainsi du disque solaire le dieu universel, l'Unique « qui n'a pas son pareil », le démiurge qui répète son acte créateur à chaque lever du soleil. Pour souligner la royauté céleste d'Aton, le nom du dieu est inscrit dans des cartouches : il est « Rê-Horakhty qui se réjouit dans l'horizon », « Le Souverain (heka) des deux horizons ». Il s'agit d'une forme de monothéisme, véritable révolution religieuse dans l'Antiquité.
tout est  dit " le premier  monothéisme"!!
amicalement  

Le roi est l'image terrestre d'Aton, son « enfant parfait » ; avec la grande épouse royale, Néfertiti, il est le seul intermédiaire entre la divinité et les humains. À l'instar de la triade Amon – Mout – Khonsou, le couple royal forme avec Aton une triade divine adorée dans les demeures des hauts dignitaires. Le peuple, quant à lui, perpétue dans une grande majorité les cultes privés traditionnels.

D'après Sigmund Freud, le culte du dieu Aton est une des premières manifestations de la notion d'infini9.

Selon les égyptologues contemporains, la notion d'infini est déjà comprise dans l'Ouroboros, le serpent qui se mord la queue, symbole du monde non manifesté, qui pouvait aussi entourer le dieu Soleil, Rê4.

Selon certains auteurs, l'innovation d'Akhenaton est d'imposer sa logique unilatérale et dogmatique, refusant tout pluriel dans la notion de divinité. Elle se manifeste par l'intolérance envers les autres divinités, que le pharaon considère comme néfastes à sa doctrine personnelle. Or l'univers religieux égyptien traditionnel ne voit pas en quoi la destruction ou la dévalorisation d'une divinité ou de l'ensemble des divinités défend l'approche de la réalité du sacré. Au contraire, il y voit une forme de tyrannie religieuse. Dès la mort d'Akhenaton, il s'empressera de faire oublier son nom et prendra soin de rétablir le polythéisme hénothéiste traditionnel. Pour les prêtres égyptiens, la réalité du sacré est un ensemble complexe, compréhensible seulement à partir de nombreuses échelles, qui entraînent des correspondances physiques et métaphysiques4.

la version sur youtube

dans la vidéo et l'historicité  de Akhenaton  ,le pharaon  traitait diplomatiquement avec les hittites (descendant de Heth, fils de Canaan (et arrière-petit-fils de Noé, Genèse 10:15) source google

[Monsieur Trololo]

Le Zoroastrisme est plus ancien

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