Re: Connaissance des Écritures Saintes-...-

par **Revanchisti** Lun 10 Avr 2023 - 23:24

Comme je l’ai dis vous arrêtez au superficiel.

par **Monsieur Trololo** Lun 10 Avr 2023 - 23:34

Pour répondre à Barnabé qui croit à tort que Mussolini était un type bien je tiens à lui rappeller que les lois anti-Ju.ives c'est lui et pas Hitler qui les a imposé en 1938

Entre la fin de l'été et l'automne 1938, plusieurs décrets furent donc signés par le chef du gouvernement Benito Mussolini et promulgués par Victor-Emmanuel III d'Italie qui légitimaient une vision raciste de la « question ju.ive ». L'ensemble de ces décrets et documents cités constituent l'ensemble des lois raciales. Par « ségrégation naturelle » due à leurs anciennes origines sémites dites « inférieures », les ju.ifs présents en Italie depuis l'Antiquité ne relèveraient pas de la « race italienne » et n'appartiennent officiellement plus au peuple italien

R.D.L. 5 septembre 1938, Mesures pour la défense de la race dans l'école fasciste
R.D.L. 7 septembre 1938, Mesures à l'encontre des ju.ifs étrangers
R.D.L. 23 septembre 1938, Institution d'écoles élémentaires pour les enfants de race ju.ive
R.D.L. 15 novembre 1938, Intégration et coordination dans un texte unique des normes déjà émises pour la défense de la race dans les écoles italiennes
R.D.L. 17 novembre 1938, Mesures pour la race italienne
R.D.L. 29 juin 1939, Discipline pour l'exercice des professions pour les citoyens de race ju.ive
Manifeste de la race ou manifeste des scientifiques racistes : le texte documenté des deux publications sur les quotidiens italiens6

Journal d'Italie 14 juillet 1938
La défense de la Race 5 août 1938

Déclaration sur la race du Grand Conseil du fascisme, 6 octobre 1938

le document fut publié par Foglio d’ordine du Parti national fasciste (PNF) le 26 octobre 1938, et par la suite adopté par le décret-loi royal du 17 novembre

Ca c'est pour les ju.ifs, mais pour les noirs Ethiopiens ça a été le gazage de populations entières et c'était des Chrétiens monophysites pas des musulmans en Ethiopie !

par michou Lun 10 Avr 2023 - 23:38

DES DETAILS DE L HISTOIRE

par **Frère Barnabé** Lun 10 Avr 2023 - 23:54

Monsieur Trololo a écrit:Pour répondre à Barnabé qui croit à tort que Mussolini était un type bien je tiens à lui rappeller que les lois anti-Ju.ives c'est lui et pas Hitler qui les a imposé en 1938

je n'ai jamais dit que mussolini était un type bien , déja part son alliance avec hitler , pour sa guerre en Ethiopie (et llibye)!!!!
pour les italien(ne)s il était socialement bien , , même les ju.ifs se sentaient en sécurité en italie et les zones française occupé par les militaires italien (témoignages des ju.ifs à l'appuie )pour le reste non !

par **Frère Barnabé** Mar 11 Avr 2023 - 0:22

Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Pour répondre à Barnabé qui croit à tort que Mussolini était un type bien je tiens à lui rappeller que les lois anti-Ju.ives c'est lui et pas Hitler qui les a imposé en 1938

je n'ai jamais dit que mussolini était un type bien , déja part son alliance avec hitler , pour sa guerre en Ethiopie (et llibye)!!!!
pour les italien(ne)s il était socialement bien , , même les ju.ifs se sentaient en sécurité en italie et les zones française occupé par les militaires italien (témoignages des ju.ifs à l'appuie )pour le reste non !

j'ai même un témoignage de bénito!!

Après 1938, en privé, Mussolini a ridiculisé l’idée de pureté raciale, concédant que « un petit peu de sang ju.if, finalement, n’a jamais fait de mal à personne ». Avec dédain il a décrit le Manifeste Racial comme « un essai allemand consciencieux écrit en mauvais italien .

par **Paulette** Ven 14 Avr 2023 - 14:38

Un scientifique découvre une traduction « effacée » du Nouveau Testament vieille de 1 750 ans en utilisant la photographie ultraviolette

Un scientifique prétend avoir découvert une ancienne traduction cachée contenant des parties de l’Évangile de Matthieu qui seraient le seul « vestige connu du quatrième manuscrit qui atteste de la version en vieux syriaque » des Évangiles.

Les chercheurs, dont le médiéviste Grigory Kessel de l’Académie autrichienne des sciences (OeAW ou Österreichische Akademie der Wissenschaften), ont utilisé la photographie ultraviolette pour trouver l’ancienne traduction cachée sous trois couches de texte.

L’étude, publiée le mois dernier dans la revue New Testament Studies, présente une interprétation de Matthieu 11:30 à Matthieu 12:26, traduit à l’origine dans le cadre des traductions en vieux syriaque il y a près de 1 500 ans.

Connaissance des Écritures Saintes-...- - Page 4 16813010

par **François d'Assise** Mer 3 Mai 2023 - 14:01

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-Suite à la fête du 1er mai de saint Joseph travailleur

Concernant cette fête éditée dans la section réservée:

Les saints du mois de mai -
1^er mai
saint Joseph, travailleur ou artisan (commémoraison)-

Connaissance des Écritures Saintes-...- - Page 4 Saint478

-

Connaissance des Écritures Saintes-...- - Page 4 Cccccc10

--- En vénérant dans son travail ce témoin protecteur de la sainte Famille,
privilégié de l’Incarnation, l’Église rappelle la dignité du travail de l’homme;
l'homme à qui Dieu a confié la création pour y cultiver le sol et la garder.
Elle propose un modèle pour la sanctification de la vie quotidienne
à l'intérieur de la famille assistée et de tout cadre nourricier-

- Lectures : -- Genèse 1: 26-2: 3 - OU Colossiens 3: 14-24; Matthieu 13: 54-58 -–
- -au bréviaire - -

Connaissance des Écritures Saintes-...- - Page 4 Bryvia10

- -Actes du IIe concile du Vatican: L'Église dans le monde de ce temps. -
---.

Matthieu 13: 54-58 Jésus fils du charpentier de Nazareth

«54-... S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait les gens dans leur synagogue,
de telle façon qu'ils étaient frappés et disaient :
" D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ?
55- Celui-là n'est-il pas le fils du charpentier ? N'a-t-il pas pour mère la nommée Marie,
et pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude ?
56- Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes chez nous ?
D'où lui vient donc tout cela ? "
57- Et ils étaient choqués à son sujet.
Mais Jésus leur dit :
" Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. "
58- Et il ne fit pas là beaucoup de miracles, à cause de leur manque de foi.»

-------.
Une autre page d’histoire : cf en partie avec l'abbé Marcel Driot.
- Le 19 mars, nous célébrons la solennité de saint Joseph.
Aujourd'hui, l'Église l'honore en tant que travailleur manuel.
Les évangiles nous apprennent qu'il exerçait le métier de charpentier.
Le charpentier désignait à bien des époques tout travail du bois.
L'origine de cette fête fut instituée par Pie XII en 1955.

On y réfléchit sur cette activité importante de l'homme qu'est le travail.
Nous y sommes aidés par les lectures de cette célébration,
et par les récents et importants documents des papes.

- -

- -Actes du IIe concile du Vatican: L'Église dans le monde de ce temps.
« Par son travail et son génie créateur, l'homme s'est toujours efforcé
de donner un plus large développement à sa vie.
Mais aujourd'hui, aidé surtout par la science et la technique,
il a étendu sa maîtrise sur presque toute la nature et il ne cesse de l'étendre;
grâce notamment à la multiplication des moyens d'échange de toutes sortes entre les nations,
la famille humaine prend conscience d'elle-même et se constitue
peu à peu comme formant une seule communauté au sein de l'univers.
Il en résulte que l'homme se procure désormais par sa propre industrie
des biens qu'autrefois il attendait avant tout de forces supérieures.
Devant cette immense entreprise qui englobe maintenant tout le genre humain,
de nombreuses interrogations s'élèvent parmi les hommes.
Quels sont le sens et la valeur de toute cette activité?
Comment faut-il employer toutes ces richesses?
À quel but tendent ces efforts individuels et collectifs?
L'Église garde le dépôt de la parole divine,
où elle puise les principes de l'ordre religieux et social.
Elle n'a pas toujours, pour autant, une réponse immédiate à chacune de ces questions.
Mais elle désire joindre la lumière de la Révélation
à l'expérience de tous pour éclairer le chemin où l'humanité vient de s'engager.
Pour les croyants, une chose est certaine: considérée en elle-même,
l'activité humaine, individuelle et collective,
ce gigantesque effort par lequel les hommes, tout au long des siècles,
s'évertuent à améliorer leurs conditions de vie, cet effort répond au dessein de Dieu.
L'homme, en effet, créé à l'image de Dieu, a reçu l'ordre
de soumettre la terre et tout ce qu'elle contient,
de gouverner l'univers avec sainteté et justice.
En reconnaissant Dieu comme le Créateur de toutes choses,
il doit rapporter à Lui son être et l'univers entier,
afin que, par la soumission de toutes choses à l'homme,
le nom de Dieu soit glorifié par toute la terre.
Cela concerne aussi les activités les plus quotidiennes.
Car ces hommes et ces femmes qui, en gagnant leur vie et celle de leur famille,
exercent leurs activités de manière à bien servir la société,
ont le droit de considérer que leur travail développe l'œuvre du Créateur,
qu'il contribue au bien-être de leurs frères,
et que leur savoir-faire personnel collabore à l'accomplissement du plan divin dans l'histoire.
Par conséquent, les chrétiens ne doivent pas penser que
les résultats du génie et du courage de l'homme contredisent la puissance de Dieu,
et que la créature raisonnable se pose en rivale du Créateur.
Au contraire, ils sont persuadés que les victoires de l'humanité
sont un signe de la grandeur divine et l'aboutissement de son mystérieux dessein.
Mais plus le pouvoir de l'homme progresse,
plus sa responsabilité, individuelle et collective, s'élargit.
On voit par là que le message chrétien ne détourne pas les hommes de la construction du monde
et ne les incite pas à se désintéresser du bonheur de leurs semblables;
il les oblige beaucoup plus étroitement au devoir d'y travailler. »
----
La vision chrétienne du travail s'enracina d'ailleurs dans celle du premier peuple de Dieu.
Le travail manuel était alors perçu comme abject, et réservé aux esclaves
et aux petites gens asservis à leurs conditions de vie.
Toutefois il était en honneur chez les plus grands maîtres en Israël,
qui possédaient et exerçaient un métier artisanal.
Si le travail est organisé de telle sorte qu'il devient un facteur de déshumanisation,
incompatible de ce fait avec la dignité humaine,
il s'oppose aux vues du Créateur,
qui le veut, au contraire, source de sagesse et d'équilibre.
Mais il faut aller plus loin.
Le texte de la Genèse nous enseigne que l'homme est chargé
de poursuivre l'œuvre créatrice de Dieu.
Genèse 1: 26 -2: 3
«26- Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance,
et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux,
toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre.
27- Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
28- Dieu les bénit et leur dit : Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la;
dominez sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et tous les animaux qui rampent sur la terre.
29- Dieu dit : Je vous donne toutes les herbes portant semence, qui sont sur toute la surface de la terre,
et tous les arbres qui ont des fruits portant semence : ce sera votre nourriture.
30- À toutes les bêtes sauvages, à tous les oiseaux du ciel, à tout ce qui rampe sur la terre
et qui est animé de vie, je donne pour nourriture toute la verdure des plantes et il en fut ainsi.
31- Dieu vit tout ce qu'il avait fait : cela était très bon.
Il y eut un soir et il y eut un matin : sixième jour.
2:1- Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.
2- Dieu conclut au septième jour l'ouvrage qu'il avait fait
et, au septième jour, il chôma, après tout l'ouvrage qu'il avait fait.
3- Dieu bénit le septième jour et le sanctifia,
car il avait chômé après tout son ouvrage de création. »

Paul, dans sa lettre aux Colossiens, met le travail en relation avec la charité :
celui qui l'exerce sert la communauté,
et son labeur vient ainsi s'insérer dans la nouvelle création en l'Esprit.
Colossiens 3: 14-24
« Et puis, par-dessus tout, la charité, en laquelle se noue la perfection.
15- Avec cela, que la paix du Christ règne dans vos cœurs :
tel est bien le terme de l'appel qui vous a rassemblés en un même Corps.
Enfin vivez dans l'action de grâces !
16- Que la Parole du Christ réside chez vous en abondance :
instruisez-vous en toute sagesse par des admonitions réciproques.
Chantez à Dieu de tout votre cœur avec reconnaissance,
par des psaumes, des hymnes et des cantiques inspirés.
17- Et quoi que vous puissiez dire ou faire, que ce soit toujours au nom du Seigneur Jésus,
rendant par lui grâces au Dieu Père !
18- Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il se doit dans le Seigneur.
19- Maris, aimez vos femmes, et ne leur montrez point d'humeur.
20- Enfants, obéissez en tout à vos parents, c'est cela qui est beau dans le Seigneur.
21- Parents, n'exaspérez pas vos enfants, de peur qu'ils ne se découragent.
22- Esclaves, obéissez en tout à vos maîtres d'ici-bas, non d'une obéissance tout extérieure
qui cherche à plaire aux hommes, mais en simplicité de cœur, dans la crainte du Maître.
23- Quel que soit votre travail,
faites-le de bon cœur, comme pour le Seigneur et non pour des hommes,
24- sachant que le Seigneur vous récompensera en vous faisant ses héritiers.
C'est le Seigneur Christ que vous servez ... »

Joseph a vécu, en servant dans sa tâche, de bon cœur et de toute son âme,
ce que nous comprenons mieux aujourd’hui dans l'Église ;
et l'exercice de son métier n'est pas étranger à sa sainteté.
Par ailleurs, un saint n'est jamais séparé du seul Saint de Dieu,
Jésus-Christ, qui a lui-même exercé cette profession auprès de son père adoptif de la terre.
Le faisant, il a donc sanctifié le labeur de l'homme,
comme il a sanctifié le mariage à Cana,
comme les eaux du Jourdain lors de son baptême
Il a racheté et tout sanctifié nos autres activités que nous luji confions avec assurance.
En instituant cette fête, Pie XII formulait
le souhait qu'elle soit coefficient de paix entre les hommes.
Puisse saint Joseph nous aider à faire de ce souhait une réalité !

-----.

----.

----.

Connaissance des Écritures Saintes-...- - Page 4 Flzoc210

-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
-Livre ILLUSTRÉ-
https://books.google.ca/books?id=N3GlyfrL8wIC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Connaissance des Écritures Saintes-...- - Page 4 Sain1276

''table des matières'' occurrence /
-APERÇU:
AVERTISSEMENT DE L'ÉDITEUR
PRÉFACE .
CIIAPITRE I. GÉNÉALOGIE. Vocation . ENFANCE.
CIIAPITRE II . JEUNESSE DE SAINT JOSEPH
CHAPITRE III . LE CHOIX DE DIEU .
CHAPITRE IV. JOSEPH ET MARIE APRÈS LEUR MARIAGE .
CHAPITRE V. SONGE DE SAINT JOSEPH
CHAPITRE VI. VOYAGE A BETHLEEM
CHAPITRE VII . NAISSANCE DE JÉSUS - CHRIST .
CHAPITRE VIII . CIRCONCISION DE JÉSUS ET ADORATION DES MAGES
CHAPITRE IX . PRÉSENTATION DE L'ENFANT JÉSUS AU TEMPLE
CHAPITRE X. FUITE EN ÉGYPTE
CHAPITRE XI . SÉJOUR EN ÉGYPTE .
CHAPITRE XII . RETOUR D'ÉGYPTE
CHAPITRE XIII . VIE DE FAMILLE A NAZARETH .
CHAPITRE XIV. JÉSUS PERDU ET RETROUVÉ.
CHAPITRE XV. VIE INTIME DE SAINT JOSEPH AVEC JÉSUS
CHAPITRE XVI. VIE HUMBLE ET PAUVRE DE SAINT JOSEPH
CHAPITRE XVII . VIE LABORIEUSE DE SAINT JOSEPH
CHAPITRE XVIII. PERFECTION DANS LA VIE ORDINAIRE .
CHAPITRE XIX. VIEILLESSE DE SAINT JOSEPH
CHAPITRE XX. MORT DE SAINT JOSEPH .
CHAPITRE XXI. GLORIFICATION DE SAINT JOSEPH .
CHAPITRE XXII. DEVOTION A SAINT JOSEPH .
etc. /

Autre courte biographie. :

-----.
À suivre.

Que pouvons-nous répondre au non témoignage de Revanchisti,
qui semble plutôt l'expression d'un pessimisme à la va comme tous vents te dirigent ?

Revanchisti a écrit:Moi j'en connais une autre saint Joseph patron des travailleurs côté Orthodoxe.

Mais bon.
Dans les temps qui court, le destin d’une âme d’enfant n'est pas d'atteindre le royaume des cieux comme dit dans la bible, mais plutôt d'être perverti par certaines forces.
Jusqu'à en devenir le symbole même de la perversion.

Il n'est plus possible d’être innocent. Il faut être comme Saint Antoine, résister tout en sachant.

Bienveillant...
EdD

par **dany26** Mer 3 Mai 2023 - 20:56

pour revenir au sujet!!!
Comment expliquer que les synoptiques font mention de 1 année de vie publique , et Jean de 3 !!!
comment expliquer que les derniers mots sur la croix prétés à JC ne soient pas identiques
Comment expliquer que la liste des apotres est différente suivant les évangiles ?

etc etc etc etc

Amicalement

par **François d'Assise** Mer 3 Mai 2023 - 22:38

dany26 a écrit:pour revenir au sujet!!!
Comment expliquer que les synoptiques font mention de 1 année de vie publique , et Jean de 3 !!!
comment expliquer que les derniers mots sur la croix prétés à JC ne soient pas identiques
Comment expliquer que la liste des apotres est différente suivant les évangiles ?

etc etc etc etc

Amicalement

C'est simple pour avoir les vraies réponses:
cessez de vous servir de votre cerveau.
Dieu sera toujours l'Inaccessible aux vilenies du doute.
Vous ne croyez à aucun maître;
si vous finissez par en trouver un, écoutez bien son enseignement.
Vous aurez là le commencement, qui ne sera pas encore pour vous le cours 101.
L'année suivante, si vous avez la note de passage, vous serez peut-être admis chez les apprentis,
si toutefois vous étudiez bien les leçons préliminaires.

Bienveillant...
EdD

par **François d'Assise** Jeu 4 Mai 2023 - 9:15

dany26 a écrit:pour revenir au sujet!!!
Comment expliquer que les synoptiques font mention de 1 année de vie publique , et Jean de 3 !!!
comment expliquer que les derniers mots sur la croix prétés à JC ne soient pas identiques
Comment expliquer que la liste des apotres est différente suivant les évangiles ?

etc etc etc etc

Amicalement

Si vous voulez développer sur ce sujet, il vous faudra travailler.
Cela veut dire de cesser de rien dire en ne lançant que vos suppositions tendancieuses,
qui se rient des contradictions que vous dites relever, mais qui n'en sont pas...

Maintenant faite un exposé en parallèle des synoptiques
qui vous ferait déduire que la vie publique de Jésus n'a duré qu'une année.

Là vous aurez un travail considérable à faire.

Les analyste honnêtes ne font pas ce genre de conclusions hâtives qui oublient tout d'une saine et sage analyse et n'ont jamais l'intention de l'utiliser aussi imprudemment que vous le faites dans le seul but de crier haut et fort, par l'ensemble de votre style, que la Bible est remplie d'erreurs.
Tous les spécialistes peuvent réfuter ce genre accapareur qui ne diffuse, lui seul, que des mensonges.

Maintenant: travaillons très fort:

Un exemple:
La parabole du figuier maudit en Luc 13: 7 penche en faveur de la durée de trois ans,
car Jésus, en sa dernière année de ministère,
y fait une comparaison entre l’arbre stérile et le peuple incrédule.
Depuis trois ans, le propriétaire vient chercher du fruit, en vain...

Jésus parle de lui qui enseigne en vain à ceux qui ne veulent pas entendre...
Le danger encouru... Jésus n'a jamais parlé en vain...

Ce sera la seule fois que je partage sur ce sujet,
si vous ne vous montrez pas de votre côté capable d'exposer
plus clairement ce que vous avancez.
(Car ce que vous avancez ne vient pas autrement que de pitonner à gauche
et à droite pour chercher des bouts de phrases placés hors de leur contexte)
et on sait depuis toujours que ce qui vous animent ce sont vos préjugés tout faits à l'avance...

Je suis certain que vous n'avez même pas une heure d'enseignement
qui vous aurait été donné par un maître digne d'être en mesure de vous partager un enseignement de qualité...

Bienveillant...
EdD

Souvenez-vous de:
bien présenter par un exposé d'au moins quelques courtes phrases ce que vous savez...
Et quand vous énoncez: DITES POURQUOI.
Vous ne l'avez jamais fait à date...

par **dany26** Jeu 4 Mai 2023 - 9:19

"EnfantdeDieu" a dit
C'est simple pour avoir les vraies réponses:
cessez de vous servir de votre cerveau.
Dieu sera toujours l'Inaccessible aux vilenies du doute.

Super et merci encore de ta réponse , tu me rajeunis de 50 ans !!!
Quand j'étais chez les frères Maristes, et que je posais déjà des questions rationnelles (du genre et alors les autres religions se tromperaient elles ), mon maitre spirituel me disait déjà "les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme , en terme clair que j'ai compris plus tard "mon petit dany contente toi de croire, mais ne cherche surtout pas à réfléchir c'est dangereux pour ta foi"!!
Merci mon cher enfant de dieu, je me vois en culotte courte cela me rajeunit

Vous ne croyez à aucun maître;

je n'ai plus besoin de croire, et d'avoir de maitre merci !!
Je me suis sorti de cette emprise obscurantiste grâce à ma simple logique et raison, et je m'en porte fort bien .

si vous finissez par en trouvez un, écoutez bien son enseignement.

Pas besoin je me suffit à moi même, et trouve des enseignements au travers de milliers de sources différentes !!L'église appelle cela le libre arbitre, imaginé par des théologiens pour expliquer le mal dont l'homme serait la cause . Il fallait bien expliquer aux crédules que la créature de dieu, pouvait faire le mal s'en atteindre l’omniscience de dieu

Vous aurez là le commencement, qui ne sera pas encore pour vous le cours
L'année suivante, si vous avez la note de passage, vous serez peut-être admis chez les apprentis,
si toutefois vous étudiez bien les leçons préliminaires.

merci pour la proposition, mais comme je te le disais je n'en ai plus besoin , j'ai trouvé mon chemin, toutes mes réponses, et je n'ai plus peur de la mort !!

C'est exactement de but que se fixe toutes les religions du monde , avec des methodes et des moyens différents.

Quand tu as compris cela tu sais que le besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous , et en particulier à l'angoisse naturelle qu'à l'homme de sa propre mort .
Quand tu as trouvé "ton placebo " tu as fait le travail des religions !!

raison pour laquelle je n'ai plus besoin de cela !!

merci en tout cas de ta proposition
Quand tu m'auras expliqué pourquoi tant de religions différentes dans le monde
pourquoi dieu a envoyé sont fils si tardivement pour sauver les hommes !!
Pourquoi le monothéisme a été imaginé si tardivement
Où était les chrétiens avant JC
que sont devenus les milliards de morts , décédés avant la venue du sauveur !!!
pourquoi toutes les religions et sectes apportent des réponses eschatologique différentes , avec des rites, des dieux, etc etc très très variés !!
je penses que tu auras commencé à comprendre certaines choses !!le pense et l'espère

Je sais je sais les desseins des divinités sont inaccessibles à l'homme merci
la seule chose à faire étant de croire a .........on a le choix, d'ailleurs.
Amicalement

par **François d'Assise** Jeu 4 Mai 2023 - 9:26

Tout est dit.
Pourquoi continuer alors que vous dites une fois de plus que vous savez tout... et que vous ne bougerez même pas le petit doigt pour faire l'effort d'apprendre ce qui vous manque considérablement...?

Maintenant laissez la place aux intéressés...

En tout cas, l'opportunité est quand même donnée de faire l'enseignement que d'autres apprécieront... Tout démontre partout que vous êtes aux antipodes du bon sens. Personne ne vous croit.

Bienveillant...
EdD

par **dany26** Jeu 4 Mai 2023 - 16:53

"EnfantdeDieu" a dit
Si vous voulez développer sur ce sujet, il vous faudra travailler.

il suffit de lire attentivement les évangiles !!!

Cela veut dire de cesser de rien dire en ne lançant que vos suppositions tendancieuses,
qui se rient des contradictions que vous dites relever, mais qui n'en sont pas...

Disons que le croyant refuse de voir les contradictions, en se contentant d'interpréter pour venir au secours de ces vieux livres !!
Je sais , on appelle cela l’interprétation, l'allégorisme , avec certaines méthodes (comme la gématrie , la numérologie , l’hermétisme ) , qui permet de tout expliquer même que la pluie monterait au lieu de descendre !!!

Maintenant faite un exposé en parallèle des synoptiques
qui vous ferait déduire que la vie publique de Jésus n'a duré qu'une année.

simple comment fais tu pour voir 3 fetes de la paques et déplacement à Jérusalem dans les évangiles contrairement à Jean 2-13, 5-1, 6-4, 10-22, 12-12,

Les analyste honnêtes ne font pas ce genre de conclusions hâtives qui oublient tout d'une saine et sage analyse et n'ont jamais l'intention de l'utiliser aussi imprudemment que vous le faites dans le seul but de crier haut et fort, par l'ensemble de votre style, que la Bible est remplie d'erreurs.

ce ne sont pas les analyses honnêtes qui évitent de voir cela, mais la foi qui refuse de voir les anomalies et 'les énormités qui sont dans ces vieux textes

Tous les spécialistes peuvent réfuter ce genre accapareur qui ne diffuse, lui seul, que des mensonges.

tu as raison, tous les chrétiens refusent de voir ces textes d'une façon littérale , quand il y a des erreurs , ils s'empressent de venir à leurs secours par l'interprétation !! Je connais om m'a enseigné cela pendant des années .........quand j'étais croyant . Dieu, la bible , ne peuvent se tromper et c'est vrai............puisque c'est l'ECR qui le dit , c'est comme la fameuse inspiration ou révélation .

Maintenant: travaillons très fort:Un exemple:
La parabole du figuier maudit en Luc 13: 7 penche en faveur de la durée de trois ans,
car Jésus, en sa dernière année de ministère,
y fait une comparaison entre l’arbre stérile et le peuple incrédule.
Depuis trois ans, le propriétaire vient chercher du fruit, en vain...

super tu fais exactement ce que je dis , tu interprètes à ta façon pour expliquer !! On appelle cela l’allégorisme !!
et de plus tu sembles ignorer que Luc n'est pas un apôtre mais un disciple de Paul d'après Papia , et qui de fait n'a rien vu lui aussi, comme son maitre !!!Mais c'est un autre sujet je te l'accorde

Jésus parle de lui qui enseigne en vain à ceux qui ne veulent pas entendre...
Le danger encouru... Jésus n'a jamais parlé en vain...

Archi faux désolé , il a même fait des prophéties (d'après les évangiles ), qui ne se sont jamais réalisée !!!Exemple la venue du fameux royaume avant qu'une génération n'arrive !!Je sais je sais là aussi je connais vos réponse , par l’interprétation !!
Merci

Ce sera la seule fois que je partage sur ce sujet,
si vous ne vous montrez pas de votre côté capable d'exposer
plus clairement ce que vous avancez.

Voilà c'est fait , par contre je suppose que tu vas refuser de l'entendre , et de comprendre .

Car ce que vous avancez ne vient pas autrement que de pitonner à gauche
et à droite pour chercher des bout de phrases placés hors de leur contexte
et on sait depuis toujours que ce qui vous animent ce sont vos préjugés tout faits à l'avance...

aucun préjugé , je ne fais que lire , maintenant , c'est vieux textes d'une façon littérale , ce qui me permet comme n'importe quel roman d'y voir, les erreurs, les contradictions , et les énormités, que l'ECR par l’interprétation essaye de gommer !

Je suis certain que vous n'avez même pas une heure d'enseignement

même là tu te trompes , j'ai été élevé par des frères Maristes pendant quelques années avec des cours très pointus !!!J'avais même un maitre le conscience !!!
de plus tu ne sembles pas me connaitre j'ai des milliers de livres sur tous ces sujets passionnant !!!
Je sais jes ais là aussi je connais les réponses il faut ........

qui vous aurait été donné par un maître digne d'être en mesure de vous partager un enseignement de qualité..

.tu as raison, j'ai cru simplement pendant plus de 30 ans , et j'ai eu le malheur de vouloir chercher à comprendre seul , afin de sortir de cet obscurantisme d'un autre age. merci mon dieu d’être sorti de cette emprise obscurantiste .

Souvenez-vous de:
bien présenter par un exposé d'au moins quelques courtes phrases ce que vous savez...
Et quand vous énoncez: DITES POURQUOI.
Vous ne l'avez jamais fait à date..

donc tu ne sais pas lire, j'ai toujours apporté preuves et arguments, comme je viens de le faire, avec précision et sources !!

Pour les derniers mots sur la croix !!

Je te rappelle
lc "père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font "et ensuite "père je remets mon esprit entre tes mains " il ne savait pas qu'il allait ressuscité en plus !!
Mc "Eloi Eloi lama sabachani repris mot à mot des psaumes 22-1"
MT Eli Eli lama sabachani
et Enfin Jean une autre version "toutes choses sont parfaitement exécutées !!!"

Donc comme tu peux le voir des propos très différents, et encore sans chercher les différences versions en Français

Source (Synopse des quatre evangiles en Français d'après la synopse Grecque .
de Lagrange et Lavergne édition Etudes biblique de 1948 .J'en ai d'autres si tu veux

Amicalement ,
si tu me réponds en interprétant, c'est vieux textes,pour venir à leur secours ; pour moi cela n'a aucune valeur désolé .
Ce sont des méthodes connues utilisées par les concordistes qui permettent par exemple de voir des recette de cuisines dans la bible , désolé.

je sais je fais des fautes d'orthographe, (excuse moi ) ce sont des arguments qu'utilisent mes contradicteurs quand ils n'ont plus d'arguments

par **dany26** Jeu 4 Mai 2023 - 17:12

"

EnfantdeDieu" a dit Tout est dit.
Pourquoi continuer alors que vous dites une fois de plus que vous savez tout... et que vous ne bougerez même pas le petit doigt pour faire l'effort d'apprendre ce qui vous manque considérablement...?

merci de me montrer où tu lis une seule fois dans mes propos, que je sais tout !!
Pour la xeme fois je ne fais qu'expliquer le phénomène religeiux dans son ensemble , les religions , et expliquer les croyances en dehors de la foi !!
Et contredire quand c'est le cas ceux qui veulent prouver que seule leur religion est vérité !!!
Pour preuve je t'ai posé des questions sur la pluralité des religions, et tu n'as pas répondu !!

Pour faire simple je regarde le phénomène religieux au travers de l'histoire des religions , pas sous le prisme d'une seule croyance!!

Maintenant laissez la place aux intéressés...

tu ne peux t'imaginer comment je suis intéressé , certainement plus que beaucoup , la seule différence c'est que n'ayant plus besoin de croire , j'essaye de savoir donc de comprendre, avec des preuves historiques

En tout cas, l'opportunité est quand même donnée de faire l'enseignement que d'autres apprécieront..

tu dois vouloir dire faire du proselytisme pour ta religion !!! affraid

.

Tout démontre partout que vous êtes aux antipodes du bon sens. Personne ne vous croit.

tu as peu être raison !!! affraid

"aux antipodes du bon sens ", le tout est de savoir si il faut croire (etre crédule ), ou chercher à comprendre !!!Désolé comme déjà dit j'ai cru , j'ai cherché , j'ai compris , je comprends maintenant , je n'ai plus besoin d'etre crédule merci.

Exemple je suis sûr que tu ne sais même pas que le monothéisme est la dernière religion imaginée par l'homme , (1400 ans avant JC seulement) quand on étudie sérieusement (là aussi), l'histoire des religions, des cultes des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité .

amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 4 Mai 2023 - 18:41

dany26 a écrit:"
EnfantdeDieu" a dit Tout est dit.
Pourquoi continuer alors que vous dites une fois de plus que vous savez tout... et que vous ne bougerez même pas le petit doigt pour faire l'effort d'apprendre ce qui vous manque considérablement...?
merci de me montrer où tu lis une seule fois dans mes propos, que je sais tout !!

hors sujet!!!

donc tu n'en sais rien si c'est placébo ou pas !!!

par **André de Montalembert** Jeu 4 Mai 2023 - 18:48

Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:"
EnfantdeDieu" a dit Tout est dit.
Pourquoi continuer alors que vous dites une fois de plus que vous savez tout... et que vous ne bougerez même pas le petit doigt pour faire l'effort d'apprendre ce qui vous manque considérablement...?
merci de me montrer où tu lis une seule fois dans mes propos, que je sais tout !!

hors sujet!!!

donc tu n'en sais rien si c'est placébo ou pas !!!

C'est pas du placébo, c'est de l'opium du peuple!

par **Frère Barnabé** Jeu 4 Mai 2023 - 18:53

Dédé 2B a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:"
EnfantdeDieu" a dit Tout est dit.
Pourquoi continuer alors que vous dites une fois de plus que vous savez tout... et que vous ne bougerez même pas le petit doigt pour faire l'effort d'apprendre ce qui vous manque considérablement...?
merci de me montrer où tu lis une seule fois dans mes propos, que je sais tout !!

hors sujet!!!

donc tu n'en sais rien si c'est placébo ou pas !!!
C'est pas du placébo, c'est de l'opium du peuple!

continus à faire l'andouille , c'est pas parce que tu n'as pas eu la Révélation au fond de toi , que c'est de l'intox
en plus un jour tu déclares n'être jamais allé à un séminaire et un autre jour oui !!!

dany ne cesse d'affimer que c'est placébo , et toi l'opium du peuple, alors que ton marxisme l'est tout comme le capitalisme de dany!

fin du hors sujet

par **dany26** Ven 5 Mai 2023 - 15:06

Dédé 2B a écrit:
C'est pas du placébo, c'est de l'opium du peuple!

si tu veux mais le role est le même !!
dans la mesure où cela en rassure certains je ne vois pas où est le problème !!! au contraire si cela peut rassurer certains !!!
pour moi le problème de fond est de croire que sa propre religion est la seule vérité au monde , et de vouloir l’imposer aux autres !!c'est tout!!
Si de croire à Mohamed, à l'ail , aux extraterrestres , etc rassure où est le problème !!!

amicalement

par **Frère Barnabé** Ven 5 Mai 2023 - 15:36

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
C'est pas du placébo, c'est de l'opium du peuple!
si tu veux mais le role est le même !!
dans la mesure où cela en rassure certains je ne vois aps où est le problème !!! au contraire su cela peut rassurer certains
pour moi le problème de fond est de croire que sa propre religion est la seule vérité, et de vouloir l’imposer aux autres !!c'est tout!!
Si de croire à Mohamed, l'ail , aux extraterrestres rassure où est le problème !!!

amicalement

mais qui parle de l'imposer , sauf toi et Dédé ???

s'instruire ,en témoigner c'est pas imposer , nous avons tous Le Libre Arbitre déjà en occident , si tu ne l'avais pas remarqué !!!

rassures moi !!!

es tu devenu idiot de ne pas l'avoir remarqué ???

par **André de Montalembert** Ven 5 Mai 2023 - 16:18

Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
C'est pas du placébo, c'est de l'opium du peuple!
si tu veux mais le role est le même !!
dans la mesure où cela en rassure certains je ne vois aps où est le problème !!! au contraire su cela peut rassurer certains
pour moi le problème de fond est de croire que sa propre religion est la seule vérité, et de vouloir l’imposer aux autres !!c'est tout!!
Si de croire à Mohamed, l'ail , aux extraterrestres rassure où est le problème !!!

amicalement
mais qui parle de l'imposer , sauf toi et Dédé ???
s'instruire ,en témoigner c'est pas imposer , nous avons tous Le Libre Arbitre déjà en occident , si tu ne l'avais pas remarqué !!!
rassures moi !!!
es tu devenu idiot de ne pas l'avoir remarqué ???

Qui parles de l'imposer ?
Va faire un tour en Afrique, en Espagne, en Amérique du Sud tu verras si c'est pas imposé!
On ne peut témoigner qu'avec des preuves , ce que tu n'as pas!

par **Frère Barnabé** Ven 5 Mai 2023 - 16:37

Dédé 2B a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
C'est pas du placébo, c'est de l'opium du peuple!
si tu veux mais le role est le même !!
dans la mesure où cela en rassure certains je ne vois aps où est le problème !!! au contraire su cela peut rassurer certains
pour moi le problème de fond est de croire que sa propre religion est la seule vérité, et de vouloir l’imposer aux autres !!c'est tout!!
Si de croire à Mohamed, l'ail , aux extraterrestres rassure où est le problème !!!

amicalement
mais qui parle de l'imposer , sauf toi et Dédé ???
s'instruire ,en témoigner c'est pas imposer , nous avons tous Le Libre Arbitre déjà en occident , si tu ne l'avais pas remarqué !!!
rassures moi !!!
es tu devenu idiot de ne pas l'avoir remarqué ???
Qui parles de l'imposer ?
Va faire un tour en Afrique, en Espagne, en Amérique du Sud tu verras si c'est pas imposé!
On ne peut témoigner qu'avec des preuves , ce que tu n'as pas!

cites moi les pays occidentaux qui l'imposent et qui ne l'imposent pas !!!

saches que l'espagne actuel ne l'impose pas

par **dany26** Ven 5 Mai 2023 - 16:42

Dédé 2B a écrit:
Qui parles de l'imposer ?
Va faire un tour en Afrique, en Espagne, en Amérique du Sud tu verras si c'est pas imposé!
On ne peut témoigner qu'avec des preuves , ce que tu n'as pas!

donc ce n'est pas les religions qui posent problème , si elles rassurent certains !!!mais 'l'intégrisme et le fondamentalisme religieux qu'il faut combattre (avec des mots et des arguments )!!!
A savoir tous ces fous qui osent brandir un livre en criant " c'est écrit sur ........ donc c'est la vérité "
C'est là ou le cancer de notre humanité se trouve

amicalement

par **Frère Barnabé** Ven 5 Mai 2023 - 16:46

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Qui parles de l'imposer ?
Va faire un tour en Afrique, en Espagne, en Amérique du Sud tu verras si c'est pas imposé!
On ne peut témoigner qu'avec des preuves , ce que tu n'as pas!
donc ce n'est pas les religions qui posent problème , si elles rassurent certains !!!mais 'l'intégrisme et le fondamentalisme religieux qu'il faut combattre (avec des mots et des arguments )!!!
A savoir tous ces fous qui osent brandir un livre en criant " c'est écrit sur ........ donc c'est la vérité "
C'est là ou le cancer de notre humanité se trouve

amicalement

la Bible et la Thora sont écrit selon les hommes , par contre le coran par Mohamed (et non pas selon) affirme que c'est la stricte vérité d'allah par gibrill !!!

par **Monsieur Trololo** Ven 5 Mai 2023 - 16:49

Barnabé vous avez déjà voyagé ? Vous êtes sorti de Saint-Etienne cette dernière décennie ou pas du tout ?

par **Frère Barnabé** Ven 5 Mai 2023 - 16:53

Monsieur Trololo a écrit:Barnabé vous avez déjà voyagé ? Vous êtes sorti de Saint-Etienne cette dernière décennie ou pas du tout ?

s'occuper de son papa depuis qu'il était veuf , le Destin a voulu que je ne voyage plus depuis que ma maman avait quitté ce monde!

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