Michou se vide le cœur. Qui saura lui aider?

[François d'Assise]

Le rapport Sauvé estime que 330.000 enfants ont subi des violences sexuelles par des représentants de l’Eglise, en France depuis 1950. Pourtant, les condamnations sont rares.

Dans les années 70, l'abbé Louis Ribes a violé des dizaines d'enfants avant, pendant et après les séances où les enfants servaient de modèles pour être dessiné-es ou photographié-es (il demandait à des enfants de poser nu-es). Louis Ribes est décédé en 1994, il ne sera jamais jugé. Alain, séminariste en 1976-1977 à Vienne (38), avait alerté le diocèse lorsqu'il avait découvert des centaines de dessins pédocriminels. L'Eglise savait et n’a rien fait.

C'est en 2021 que Luc Gemet, violé à partir de ses 8 ans par Louis Ribes, brise le silence. En 2022, 49 victimes réussissent à parler, notamment Annick Moulin violée elle-aussi à partir de ses 8 ans par Louis Ribes.

Louis Ribes était artiste peintre. Ses productions notamment des tableaux et des vitraux sont exposés dans des églises du Rhône, de la Loire et de l’Isère. Début 2021, des victimes de Louis Ribes demandent le retrait de toutes ces œuvres. Be Brave France est aux côtés du Collectif des victimes de Louis Ribes et soutient leurs demandes détaillées plus bas.

Il y a un an, le diocèse de Lyon de l’Eglise catholique de France s’était engagé à prendre en charge intégralement les frais pour le retrait et le remplacement des productions de Louis Ribes.

“Le diocèse de Lyon indique avoir pris contact avec ces communes pour faire retirer les oeuvres. "Si ça doit coûter, ça coûtera. L'essentiel c'est qu'elles soient retirées. Ca fait trop souffrir les victimes de les voir exposées", insiste Mgr Gobillard.”

Pourtant, en janvier 2022, dans un courrier, le Maire de Dième (69) a expliqué au Collectif des victimes de Louis Ribes vouloir retirer le vitrail de Louis Ribes de l’église de sa commune mais, qu’il est dans l’attente de la prise en charge financière par le diocèse ! Pourquoi le diocèse n’a pas répondu ? L’Eglise catholique continuerait-elle à manipuler les victimes ?

Exposer les œuvres de Louis Ribes, c’est mépriser toutes les victimes de pédocriminalité.

En soutien à toutes les victimes du pédocriminel Louis Ribes, nous signataires de cette pétition exigeons que l’Eglise catholique passe des grands discours aux actes en finançant le retrait sans délai de l’ensemble des productions de Louis Ribes, notamment à Dième. Nous demandons la destruction des productions de Louis Ribes et que les victimes soient conviées à cette étape fondamentale qui participe au processus de réparation des victimes.

Annick Moulin et Luc Gemet (Collectif des victimes de Louis Ribes)

Arnaud Gallais (Be Brave France)

Demandes générales des victimes de Louis Ribes :

le retrait de toutes les productions exposées de Louis Ribes
leur destruction : les victimes doivent être invitées à y assister. La destruction des productions de Ribes permet de mettre un terme définitif, sans retour possible, à cette histoire douloureuse. La simple pensée que les productions de Ribes puissent être un jour à nouveau exposées ravive la douleur et le traumatisme des victimes et de leurs familles.
tous les frais doivent être pris en charge par l’Eglise catholique qui savait et qui n’a rien fait (et surtout pas avec de l’argent public)
Précisions :

Be Brave France tient à rappeler que :

Un enfant sur 5 est victime de violences sexuelles (Conseil de l’Europe)
Une victime sur deux d’inceste a moins de 9 ans
80 % des agressions sexuelles sur mineurs ont lieu au sein de la famille
98 % des auteurs d’inceste sont des hommes
4 victimes sur 5 sont une fille
6 victimes sur 10 ne sont pas soutenues lorsqu’elles parlent
50 % des victimes font une tentative de suicide
50 % ont une amnésie traumatique

Be Brave France utilise les termes de “pédocriminalité” et de “cyberpédocriminalité” qui permettent de mettre la lumière sur le fait que les actes sexuels commis sur des enfants sont des viols et donc des crimes au regard du Code pénal. Un adulte n’a pas de relation sexuelle avec un enfant, un adulte viole un enfant.

Nous refusons d'utiliser “pédophile” ou “pédopornographie” qui contribue à la culture du viol. Nous sommes défavorables à la notion “d’abus sexuels” qui minimisent ce qui est un délit (agression sexuelle) voire un crime (viol).

Sujet reporté ici.
Quoi répondre à un tel propos...?
Ce ne sont pas les pédophiles qui ont inventé l'Église.
Alors que l'on cesse ce colportage...

Parlez librement mais jamais contre l'Église. Les coupables seuls répondront de leurs gestes.
Dans l'Église il y a bien autres choses. Si ce genre de personnes, accusées, ont sali des innocents, 
  qu'on ne salisse pas l'Église. Ceux qui le feraient ne valent pas mieux que ceux-là accusés...

EdD

[Ferdinand de Talmont]

En janvier 1977, une pétition défendant les relations sexuelles entre adultes et enfants a été publiée dans «le Monde», mais aussi dans «Libération». Rédigée par Gabriel Matzneff, elle était notamment signée par Simone de Beauvoir, Louis Aragon, Roland Barthes, Jack Lang ou encore Bernard Kouchner.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/01/02/matzneff-les-signataires-d-une-petition-pro-pedophilie-de-1977-ont-ils-emis-des-regrets_1771174/

[Anaëlle de Saint-Bris]

Il semble même que Françoise Dolto ait eu des propos douteux sur le sujet...quoi qu'il en soit des institutions telles que la religion, l'éducation, la justice... représentant la morale, l'éducation, le droit chemin, auprès d'un jeune public facile à manipuler, à abuser, doivent être lourdement sanctionnées en cas d'agression, et il est scandaleux que leur hiérarchie ne réagisse pas immédiatement.

[Vladimir de Volog]

L'église doit arrêter le dogme du célibat des prêtres, c'est absurde nous sommes en 2023, pas au 15eme siecle....

L'église interdit le mariage des prêtres, prône le célibat, la chasteté et la continence.

Mais les apôtres, notamment Pierre, étaient mariés.

[Vladimir de Volog]

Les compagnons de Jésus n’étaient pas tous célibataires
Si l’on repart aux temps des premiers chrétiens, les compagnons de Jésus n’étaient pas tous célibataires. L’apôtre Pierre était marié. Après le Concile d’Elvire vers 305, les prêtres n’ont plus le droit de se marier. Le Concile de Latran au XIIe siècle vient imposer formellement le célibat aux prêtres. Dans l’Église maronite, Église catholique orientale, héritière des premiers chrétiens, les prêtres peuvent toujours se marier.

Dans l’Église orthodoxe, les moines ne peuvent pas se marier. Mais les prêtres qui étaient mariés avant de d’entrer dans la prêtrise peuvent le rester. En revanche, ils n’ont pas le droit de se marier après leur ordination.

[Edgar de Phelps]

L'église doit arrêter le dogme du célibat des prêtres, c'est absurde nous sommes en 2023, pas au 15eme siecle....

L'église interdit le mariage des prêtres, prône le célibat, la chasteté et la continence.

Mais les apôtres, notamment Pierre, étaient mariés.

J ai entendu dire que les premiers catholique pape prêtre était marié, bon excepter les moines on devrai autorisé les prêtres à ce marier . Sinon y aura moins de vocation

[Frère Barnabé]

L'église doit arrêter le dogme du célibat des prêtres, c'est absurde nous sommes en 2023, pas au 15eme siecle....

L'église interdit le mariage des prêtres, prône le célibat, la chasteté et la continence.

Mais les apôtres, notamment Pierre, étaient mariés.

J ai entendu dire que les premiers catholique pape prêtre était marié, bon excepter les moines on devrai autorisé les prêtres à ce marier . Sinon y aura moins de vocation

doit on en faire des séculiers ensuite avec L'héritage paternel ou que ses enfant se retrouvent sans rien pour vivre  ,( sans oublier s'ils prennent de mauvais chemins , le christianisme serait mis en cause à cause que l'enseignement de Jésus à ses enfants n'en veulent pas  ) ???
attention je ne parle pas de la particularité de la France  qui a des aides sociale , mais des autres pays où il n'y en a pas !!!

[Plaristes Evariste]

Et chon bendit lui, il crache en permanence sur l'Eglise, c'est le camp d'en face soit disant.
Et pourtant lui aussi 'na pas trop d’emmerde avec la justice.

[Ferdinand de Talmont]

L'église doit arrêter le dogme du célibat des prêtres, c'est absurde nous sommes en 2023, pas au 15eme siecle....

L'église interdit le mariage des prêtres, prône le célibat, la chasteté et la continence.

Mais les apôtres, notamment Pierre, étaient mariés.

Le Christ n'était pas marié.

De toutes façons tout cela est un faux problème car l'écrasante majorité des problèmes vient de prêtres homosexuels, mais ça on a pas le droit de le dire.

[michou]

homosexuel  
et pédophile ne sont pas la même chose
un homo, na rien a voir avec un pédophile
regarde a la NUPE le nombre d homo
ils ne sont tout pédophile

[Plaristes Evariste]

Il me semble que la pederastrie (ou amour grec) a été pratiqué dans tout un tas de monastère pendnat plusieurs siècles.

[Ferdinand de Talmont]

il me semble que c'était pareil dans toute votre famille depuis des siècles, bon je n'en sais rien en fait mais il me semble

[Jean-Louis de Toqueville]

Les compagnons de Jésus n’étaient pas tous célibataires
Si l’on repart aux temps des premiers chrétiens, les compagnons de Jésus n’étaient pas tous célibataires. L’apôtre Pierre était marié. Après le Concile d’Elvire vers 305, les prêtres n’ont plus le droit de se marier. Le Concile de Latran au XIIe siècle vient imposer formellement le célibat aux prêtres. Dans l’Église maronite, Église catholique orientale, héritière des premiers chrétiens, les prêtres peuvent toujours se marier.

Dans l’Église orthodoxe, les moines ne peuvent pas se marier. Mais les prêtres qui étaient mariés avant de d’entrer dans la prêtrise peuvent le rester. En revanche, ils n’ont pas le droit de se marier après leur ordination.

Ce texte, intégralement copié, est issu de la source ci-dessous, que volog se garde bien de citer......:
https://www.reforme.net/eclairage-vocabulaire/2019/07/05/pourquoi-les-pasteurs-peuvent-ils-se-marier/

[Plaristes Evariste]

il me semble que c'était pareil dans toute votre famille depuis des siècles, bon je n'en sais rien en fait mais il me semble

Ça n'avait rien avoir avec la pédophilie d'un certain prêtre Polonais de Solidarnosc ou les aventures de Tonton Chon Bendit.
IX siècle monastère d'Auxerre.

Et il me semble que le pape a légiféré sur la question autorisant les rapports tant qu'il n'y avait pas pénération ou soumission de l'autre.

Et il me semble que l'église a fait un certain nettoyage à ce sujet.

Mais si vous doutez trop il pourrait s'avérer qu'après quelques recherches ma mémoire se rafraichisse et que beaucoup de chose deviennent des certitudes face aux évidences.

[Anaëlle de Saint-Bris]

L'église doit arrêter le dogme du célibat des prêtres, c'est absurde nous sommes en 2023, pas au 15eme siecle....

L'église interdit le mariage des prêtres, prône le célibat, la chasteté et la continence.

Mais les apôtres, notamment Pierre, étaient mariés.

Je ne suis pas certaine que l'autorisation de mariage compenserait des désirs pédophiles.

[Vladimir de Volog]

L'église doit arrêter le dogme du célibat des prêtres, c'est absurde nous sommes en 2023, pas au 15eme siecle....

L'église interdit le mariage des prêtres, prône le célibat, la chasteté et la continence.

Mais les apôtres, notamment Pierre, étaient mariés.

Je ne suis pas certaine que l'autorisation de mariage compenserait des désirs pédophiles.

Ne me dites pas que ce serait épidémique chez les postulants au ministère de dieu.

[Monsieur Trololo]

Le Christ n'était pas marié.

Mais il avait une bonne copine Marie- Madeleine même que les apôtres en étaient jaloux ...

[Ferdinand de Talmont]

Et il me semble que le pape a légiféré sur la question autorisant les rapports tant qu'il n'y avait pas pénération ou soumission de l'autre.

Et il me semble que l'église a fait un certain nettoyage à ce sujet.

Mais si vous doutez trop il pourrait s'avérer qu'après quelques recherches ma mémoire se rafraichisse et que beaucoup de chose deviennent des certitudes face aux évidences.

allez-y donnez vos sources, ne faîtes pas du dany26

[Ferdinand de Talmont]

Mais il avait une bonne copine Marie- Madeleine même que les apôtres  en étaient jaloux ...

Arrêtez de baver, si vous aviez la possibilité d'avoir des amies femmes vous sauriez que cela n'implique pas forcément des relations sexuelles.

[Frère Barnabé]

L'église doit arrêter le dogme du célibat des prêtres, c'est absurde nous sommes en 2023, pas au 15eme siecle....

L'église interdit le mariage des prêtres, prône le célibat, la chasteté et la continence.

Mais les apôtres, notamment Pierre, étaient mariés.

Je ne suis pas certaine que l'autorisation de mariage compenserait des désirs pédophiles.

Ne me dites pas que ce serait épidémique chez les postulants au ministère de dieu.

ça pourrait être héréditaire de devenir un homme homo une fois que le garçon  avait eu son intimité violé par un ou plusieurs hommes!!!

[Monsieur Trololo]

Mais il avait une bonne copine Marie- Madeleine même que les apôtres  en étaient jaloux ...

Arrêtez de baver, si vous aviez la possibilité d'avoir des amies femmes vous sauriez que cela n'implique pas forcément des relations sexuelles.

Qui parle de relation sexuelles ici ?

Pas moi, c'est vous qui avez l'esprit mal tourné !

[Plaristes Evariste]

Et il me semble que le pape a légiféré sur la question autorisant les rapports tant qu'il n'y avait pas pénération ou soumission de l'autre.

Et il me semble que l'église a fait un certain nettoyage à ce sujet.

Mais si vous doutez trop il pourrait s'avérer qu'après quelques recherches ma mémoire se rafraichisse et que beaucoup de chose deviennent des certitudes face aux évidences.

allez-y donnez vos sources, ne faîtes pas du dany26

Ha chier je ne retrouve pas.
Mais au départ que je crois que ça avoir avec le haut moyen-âge et la chutte de l'empire Romain. Vu que c'était pratiqué chez les conquérants germaniques et qu'il faut pas trop les faire chier (parce-que l’élite guerrière germanique représente une force militaire non négligeable) il me semble que la legislation était clémente.

The Goths in Spain. Oxford: Clarendon Press, 1969.

Il faut attendre la fin du 7° siècle et le concile de Tolède pour que ça soit interdit en Espagne.
Et uniquement la sodomie entre homme.

Les condamnations de l'homosexualité sous Charlemagne sont rarement appliqués sauf pour les clercs ayant fait vœux de chasteté.

« Sentiment amoureux et homosexualité au XIIe siècle : entre dilemme et malédiction »

La condamnation de la sodomie du XI° était un fourre tout. Sodomia en droit canon ça veut dire pas de branlette pas de fellation rien.
Un tel flicage des pratiques au lit n'était pas réaliste ni applicable.

C'est seulement au XIII° siècle que l’étau se resserre.
Ce durcissement prendra fin avec la fin des guerres de religions.

Pour en revenir au Pape qui est concilient enevrs l'homosexualité pratiqué dans les monastères.
Léon IX et Archevêque de Cantorbéry savaient très bien ce qui se pratiquait dans les monastère, mais vu que la pratique était très répandu, ils refusent d'exclure les coupables de l’Église ou d'appliquer des peines en l'absence de circonstances aggravantes (viol, meurtre, pédophilie, débauche manifeste…).

Source :

culture-et-debats.over-blog.com.

De même, la littérature monastique connut plusieurs mouvements littéraires très empreints de références homoérotiques (notamment chez Baudri de Bourgueil, Marbode de Rennes ou Ælred de Rievaulx) sans que les autorités ecclésiastiques ne s'en inquiètent.

Ça prouve que c'était beaucoup plus répandu qu'on ne le croit.
En soi rien de surprenant dans un milieu exclusivement masculin.
Je en serait pas surpris que les relation avaient une connotation spirituelle lié au second commandement.

Ceci dit Léon IX avait il me semble promulgué un édit basé sur les veilles mœurs patriciales romaines qui avaient amené à al condamnation de l'homosexualité dans les années tardives de l’empire Romain.
Qu'il ne devaient pas il y avoir d'actif ou de passif pour des raisons d'équité. Car dans les mœurs Romaines à cause du système des patriciens et du clientélisme Romain être passif face à une autre homme avait de lourdes significations.

[Anaëlle de Saint-Bris]

Je ne suis pas certaine que l'autorisation de mariage compenserait des désirs pédophiles.

Ne me dites pas que ce serait épidémique chez les postulants au ministère de dieu.

Non je ne dis pas ça, les dégénérés sont partout.

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