Plariste: STP, peux-tu répondre sur le fond à ce post ?

[Jean-Louis de Toqueville]

Plaristes Evariste a écrit:
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000a.htm#sect1

K.marx a écrit:
Quant au lumpenprolétariat [8], ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction.

Ma réponse:

Finalement, ce sont plus ou moins les lumpen qui ont fait échouer ton marxisme, certes pas à eux seuls, mais ils vous ont bien délaissé d'abord, conspué ensuite.

Mais il y a aussi une grosse part de vos fautes qui expliquent vos scores voisins de 0, ce sont vos carences patentes dans l'éducation des masses et notamment votre incapacité à enseigner et communiquer, dans le temps et dans l'espace, sur la conscience de classe et la pertinence d'un changement marxiste (rires....). Sans conscience de classe, pas de perspectives de révolution, ni de levée possible des masses. Sur ce registre, vous avez été mauvais, très mauvais, par absence de stratégie. Or, en face, les capitalistes sont bons, à la fois en com et en stratégie. Ils ne vous ont pas seulement battus, ils vous ont massacrés.

De plus, tous les étudiants en école de commerce te le diront, plus un produit ou un service est mauvais, inutile ou dépassé, plus il te faut investir en com. Or, votre produit, (le marxisme pour faire bref) est à la fois mauvais et dépassé, donc, il fallait massivement investir en com pour tenter de le vendre.

Il vous a aussi manqué un élément essentiel, l'argent. Vous n'en avez pas, alors qu'en face, ils sont tout ce qu'ils veulent, y compris le pognon qu'ils volent à l'État par divers subterfuges.

Enfin, tout comme la religion, le marxisme est une théorie qui peut séduire des ignares, des illettrés, des soumis, faciles à endoctriner, mais pas des gens dotés de raisonnement. Avec les ouvertures de toute sorte permises par la mondialisation, la naissance et le développement de l'internet, les déplacements de populations et des idées qui vont avec, le libéralisme est facile à vendre, le marxisme, impossible.

Hélas pour toi, votre seul avenir, c'est la gauchisme et son corollaire, l'acceptation tacite du capitalisme. Souviens-toi que le communisme qui a été mis en place dans certains pays l'a été par la force, la révolution, la contrainte et l'asservissement des masses par la menace, la dictature et le crime d'État. Ce système de gouvernement n'est évidemment pas transposable à nos sociétés modernes, lesquelles se révolteraient, elles, contre votre système avant qu'il ne soit même installé. Du reste, chacun intègre bien que le socialisme implanté dans un pays donné (on voit pas comment, mais bon...), n'apporterait rien au plan de l'amélioration des conditions de vie des citoyens et il s'agit là d'une carence supplémentaire du système. Votre fixette idéologique, c'est de détruire les capitalistes et les milliardaires, le mal absolu !!! Et après, tu fais quoi ? Tu fais fonctionner les boîtes avec les millions de nouveaux fonctionnaires incompétents qui les dirigeraient ? Ça ne tient pas un instant, la concurrence internationale se régalera de faire couler les boîtes marxisées d'un pays devenu fou. Et qui va prêter le pognon de dingue à un pays socialiste ? Or, sans les 100 à 140 milliards d'€ par an de crédits d'emprunt nécessaires au fonctionnement normal de la France, tout s'écroule.... Puis, des quantités de problèmes insurmontables se poseraient, raison pour laquelle aucun économiste, aucun chercheur, aucun homme politique de talent n'a réussi à élaborer ne serait-ce que sur le plan conceptuel, un système économique et social collectiviste. Aucun.

D'où l'impasse totale et la fenêtre du gauchisme, seule voie de salut possible à l'avenir de ton marxisme, si tant est qu'il en ait un, même avec une orientation libéralo-gauchiste.


Qu'as-tu à répondre, plariste, toi le spécialiste historique du marxisme ?

[Monsieur Trololo]

Hummm ... C'est quand même un peu plus compliqué que ça Jean-Louis.

Par ailleurs vous considérez juste le Marxisme Léninisme, mais dans le temps et un temps pas si lointain, la social-démocratie se revenddiquait aussi de Marx (et encore aujourd'hui), et je n'irais pas dire que la social-démocratie à échoué.

Jusque dans les années 80 elle a permis d'établir l'Etat providence et autres avancées sociales dans de nombreux pays européens. Les exemples les plus connus étant les pays scandinaves et le Danemark, et ces pays ont fait et font toujours modèles pour des pays industrialisés.

[Edouard de Montmonrency]

... C'est les groupies (les lumpens) qui font échouer la chose, en vivant leurs vies que par procuration ;-)

[Jean-Louis de Toqueville]

Hummm ... C'est quand même un peu plus compliqué que ça Jean-Louis.

Par ailleurs vous considérez juste le Marxisme Léninisme, mais dans le temps et un temps pas si lointain, la social-démocratie se revenddiquait aussi de Marx (et encore aujourd'hui), et je n'irais pas dire que la social-démocratie à échoué.

Jusque dans les années 80 elle a permis d'établir l'Etat providence et autres avancées sociales dans de nombreux pays européens. Les exemples les plus connus étant les pays scandinaves et le Danemark, et ces pays ont fait et font toujours modèles pour des pays industrialisés.

Certes, tu as raison, mais je n'ai pas pu développer sur une quarantaine de lignes seulement. Faire plus long décourage le lecteur, qui ne lis plus le texte. Déjà, là, c'est limite.

Ce ne sont pas seulement les gouvernements de gauche qui ont fait du social, y compris en France. Ensuite, que les socio-démos se soient inspirés du marxisme, peut-être, mais ils ne l'affichaient pas, tant ont été honteuses et ignominieuses les expériences marxistes, le communisme essentiellement.

[Monsieur Trololo]

Non désolé faut être précis dans ce qu'on raconte Jean-Louis, les partis Socialistes dit réformistes traditionnels ont quasiment tous une base Marxiste, même si avec le triomphe du neo-libéralisme dans les années 80 ils s'en sont éloignés.

La SFIO c'était le parti de Blum et de Jaurès et ils étaient Marxistes. C'est le SPD Allemand qui garde une bonne partie des manuscrits de Marx. Et puis nous avons tout les partis socdem des pays du Nord qui on crée ce fameux modèle social de référence.

Pour moi il y a 2 catégories  de Marxistes, Les Marxistes Léninistes (comme Revanchisti) qui veulent un changement radical qui mène fatalement à une dictature voir a du totalitarisme dans le cas de Staline et Mao, et les Marxistes Réformistes (Comme moi) qui procèdent par réformes de façon progressive et démocratique.

[Revanchisti]

Bah non il est banni.

[Jean-Louis de Toqueville]

Bah non il est banni.

Tu t'es sors par une pirouette minable parce que ton marxisme est à la ramasse et n'existe que dans les esprits idéologisés et malades.

Et l'autre noc qui attend désespérément 2027 pour un changement fondamental. Il a de la patience, en même temps qu'une absence de solution d'ici là. S'il y a un changement, ça va lui faire drôle à ce zozo, parce qu'il sera à contresens complet de ce qu'il espère.

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