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Un rapport parlementaire révèle dix ans de connivence entre la Russie et le RN

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Un rapport parlementaire révèle dix ans de connivence entre la Russie et le RN Empty Un rapport parlementaire révèle dix ans de connivence entre la Russie et le RN

Message par Vladimir de Volog Ven 2 Juin 2023 - 23:16

Un rapport parlementaire révèle dix ans de connivence entre la Russie et le RN

Alors que le Rassemblement national essaye d’imposer son narratif à propos de la commission d’enquête dédiée aux ingérences étrangères, Mediapart révèle le contenu de son rapport qui fustige l’alignement du parti d’extrême droite sur la Russie de Vladimir Poutine.

Le cas spécifique du Rassemblement national
Le rapport note que si l’influence qu’exerce la Russie sur la vie politique française touche des personnalités de différents bords politiques, une relation « privilégiée » a lié les autorités russes et le Front national, devenu Rassemblement national.

Comment se manifeste la spécificité du cas RN par rapport aux « cas isolés » qu’on retrouve dans d’autres partis politiques ? Lors de son audition, l’eurodéputé socialiste Raphaël Glucksmann – qui avait présidé une commission sur l’ingérence étrangère dans l’ensemble des processus démocratiques de l’Union européenne en 2021 – a estimé que la proximité idéologique avec le régime russe se doublait, dans le cas du RN, de manifestations de soutien explicite et réitéré à l’égard du Kremlin. L’élu dit en effet avoir constaté « une atmosphère générale qu’on ne retrouve pas, par exemple, au Parti populaire européen (PPE) » : « Le fait que M. Fillon ait accepté de travailler pour le régime russe, pour le système poutinien, ne détermine pas la position politique de l’ensemble du PPE. En revanche, les eurodéputés [du RN] qui ont été sanctionnés [par le Parlement européen] ont suivi la ligne politique de leur mouvement. »

Cela s’inscrit dans un mouvement plus large à l’échelle européenne, a expliqué Nicolas Tenzer, président du Centre d’étude et de réflexion pour l’action politique (CERAP), parlant d’une « internationale fortement encouragée par le Kremlin » : de nombreux partis d’extrême droite ont soutenu ou soutiennent encore la Russie en Europe (l’AfD en Allemagne, le mouvement de Matteo Salvini en Italie, mais aussi en Estonie, en Hongrie, en République tchèque, en Slovaquie, en Bulgarie).

Cet alignement total sur le discours russe laisse songeur…

La rapporteuse (Renaissance) Constance Le Grip Le lien entre la Russie et le Front national est « ancré dans la durée », rappelle la rapporteuse, Constance Le Grip. Dès les années 1960, Jean-Marie Le Pen a noué des contacts avec des nationalistes russes. Ce lien s’explique tout d’abord « par une forte convergence de vues avec le pouvoir russe sur un certain nombre de valeurs politiques et de questions géopolitiques » (hostilité à l’Otan et plus largement aux États-Unis notamment). Et la « croyance en une Russie image d’Épinal éternelle, orthodoxe, défendant “l’homme blanc” et la chrétienté ». À partir de 2011 et l’arrivée de Marine Le Pen à la tête du Front national, cette « stratégie de rapprochement politique et idéologique » avec le Kremlin va « se structurer et s’accélérer » : le rapport estime que le parti d’extrême droite est devenu la « courroie de transmission efficace » du discours officiel russe. « Cet alignement total sur le discours russe laisse songeur… », écrit Constance Le Grip.

Cela prend la forme de « contacts fréquents » entre frontistes et responsables russes ; de visites d’élus FN/RN en Russie, mais aussi en Crimée ou dans le Donbass (pour observer des élections organisées par les séparatistes pro-russes, et condamnées par la communauté internationale) ; de rencontres entre Marine Le Pen et des personnalités des cercles du pouvoir (le président de la Douma, le président de la commission des affaires étrangères de la Douma, le vice-premier ministre), et par « une demande insistante et formulée pendant plusieurs années de rendez-vous officiel avec Vladimir Poutine », qui la recevra officiellement au Kremlin le 24 mars 2017, soit moins de quatre semaines avant le premier tour de l’élection présidentielle française.

À LIRE AUSSI L’argent russe du Rassemblement national 17 décembre 2014 Ce rapprochement se matérialise aussi par des votes au Parlement européen des élus RN (détaillés dans le rapport) qui « s’alignent systématiquement sur l’intérêt du régime russe ». Mais aussi et surtout par des financements, tenus secrets et révélés par Mediapart : deux prêts russes octroyés au Front national (9 millions d’euros) et à son fondateur Jean-Marie Le Pen (2 millions) en 2014, année de l’annexion de la Crimée. « Le Rassemblement national est le seul parti français financé en partie par un prêt [russe] », relève le rapport.

La rapporteuse Constance Le Grip retrace la chronologie de ce rapprochement et relève qu’« à chaque “crise” géopolitique provoquée par la Russie », le Rassemblement national a « assuré M. Poutine de leur soutien ». Marine Le Pen s’oppose par exemple avec virulence, en 2015, à la décision prise par le président François Hollande d’annuler la vente de navires de guerre, deux porte-hélicoptères Mistral à la Russie – « alors même qu’elle est hostile aujourd’hui à la livraison d’armes à l’Ukraine attaquée par la Russie… », remarque le rapport. Elle a aussi toujours contesté toute « annexion » de la Crimée en 2014, parlant d’un « rattachement » issu d’un vote libre de ses habitants, sur un territoire qui fut russe pendant « deux siècles » ; alors même que ce référendum d’autodétermination a été jugé illégal par la France, et la communauté internationale. « Tous ses propos sur la Crimée, réitérés lors de son audition par la commission d’enquête, reprennent mot pour mot les éléments de langage officiels du régime de Poutine », estime le rapport.

Le rapport note que l’invasion de l’Ukraine le 24 février 2022 a marqué « une atténuation des prises de position pro-russes du Rassemblement national et de Mme Le Pen », qui a « condamné sans ambages » cette agression militaire de la Russie. Mais la candidate du RN a tout de même déclaré, dans sa conférence de presse consacrée aux questions internationales, en avril 2022, que, dès lors qu’un accord de paix serait trouvé entre l’Ukraine et la Russie, la France devrait travailler à un « rapprochement stratégique entre l’Otan et la Russie ».

Et par plusieurs votes, les élus RN ont pris leurs distances, refusant par exemple de soutenir, à l’Assemblée nationale, une résolution condamnant le « crime d’agression » commis par la Russie. Surtout, le discours du Kremlin a continué d’être relayé par l’eurodéputé Thierry Mariani, figure du RN et pro-russe assumé. Sur Twitter, le 19 mars 2022, l’ancien ministre de Nicolas Sarkozy a par exemple estimé que le bombardement russe du théâtre de Marioupol, qui aurait fait environ 600 morts, était une « opération d’intoxication » de l’Ukraine.

Le nouveau président du RN, Jordan Bardella, « sans doute conscient des dégâts provoqués sur l’image du parti par le tropisme pro-Kremlin », souligne la rapporteuse, s’est lancé, en février 2023, « dans une opération de réhabilitation du Rassemblement national » en opérant « un début de virage dans la position du parti sur la guerre menée par la Russie contre l’Ukraine ». Ce début de virage, « cousu de fil blanc » selon certains, peut être vu comme « une volonté de poursuivre, sur le plan international, la “normalisation” du parti, tentée sur d’autres thématiques par Marine Le Pen », conclut le rapport, à l’image de la stratégie de la première ministre italienne d’extrême droite Giorgia Meloni.

Dans son rapport, Constance Le Grip revient longuement sur les prêts étrangers décrochés par le RN au fil des années : le prêt russe de 9 millions d’euros (racheté par une obscure entreprise de location de voiture moscovite, puis par une société aéronautique dirigée par d’anciens militaires proches des services secrets de l’armée russe), le prêt de 8 millions octroyé en 2017 par Laurent Foucher, un Français lié aux autorités russes par de mystérieux accords, via une banque basée aux Émirats arabes unis, le prêt de 10 millions d’une banque hongroise en 2022. Elle rappelle que la cheffe de file du RN s’est montrée « fort peu curieuse », « ou alors fort évasive sur ses souvenirs », sur l’origine des fonds de ces prêts. Notamment s’agissant du prêt de Laurent Foucher, qui était « apparemment insolvable » à l’époque, et qui a été mis en examen pour blanchiment d’argent à Genève.

Pour tenter d’éclaircir les choses, la rapporteuse a effectué deux contrôles sur place et sur pièces à la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques (CNCCFP), et à Tracfin – l’organisme antiblanchiment de Bercy à l’origine de plusieurs signalements à la justice sur les commissions versées en marge des prêts russes.

Dans les documents contractuels qu’elle a pu consulter auprès de la CNCCFP, aucun élément ne laisse apparaître que le Front national apportait des garanties contre l’octroi du prêt russe. Or une absence de garanties de la part de l’emprunteur constitue un avantage considérable eu égard aux exigences qui s’appliquent ordinairement à ce type de transaction, relève-t-elle. Il ressort aussi de l’audition du président de la CNCCFP que le rééchelonnement du prêt russe (dont le remboursement a été décalé de 2019 à 2028) constitue, pour le Rassemblement national, « un avantage certain et conséquent », ce qui contredit le discours selon lequel le RN n’a jamais bénéficié d’un « traitement de faveur » de la part de ses créanciers russes.

« L’ensemble de ces circonstances conduit à s’interroger sur les motivations qui ont conduit à l’octroi de ces prêts par des établissements russes au FN puis au RN, alors que le parti a multiplié les marques de soutien et de proximité envers le pouvoir russe », conclut le rapport, qui liste les éléments, révélés par Mediapart au fil des années, alimentant l’hypothèse de contreparties politiques aux financements russes (SMS troublants d’un responsable du Kremlin parlant de « remercier » Marine Le Pen, voyages dans le Donbass considérés comme « une contrepartie au prêt » par son ancien conseiller international, Aymeric Chauprade).

Face à ces éléments, Marine Le Pen avait répondu à la commission que ces prêts étrangers n’avaient pas changé « d’un iota » la ligne géopolitique du parti, et que c’est « contraint et forcé » que celui-ci était allé chercher un prêt hors des frontières de l’Union européenne, faute d’obtenir de financement d’une banque française ou européenne, malgré l’envoi de « deux cents lettres » à des établissements bancaires.

https://www.mediapart.fr/journal/politique/010623/un-rapport-parlementaire-revele-dix-ans-de-connivence-entre-la-russie-et-le-rn
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Message par Jeannot Lapin Ven 2 Juin 2023 - 23:42

Blabla Mediapart.
On a eu le débat en commission qu'on peut retrouver sur Youtube pour ceux que ça intéresse.
S'il y a quelques chose à retenir c'est que Marine est une cruche, mais bon, on s'en doutait déjà un peu.
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Message par Vladimir de Volog Dim 4 Juin 2023 - 9:31

Jeannot Lapin a écrit:Blabla Mediapart.
On a eu le débat en commission qu'on peut retrouver sur Youtube pour ceux que ça intéresse.
S'il y a quelques chose à retenir c'est que Marine est une cruche, mais bon, on s'en doutait déjà un peu.




blabla Médiapart, ça vaut largement certains médias facho qui veulent formater les esprits des gens. Mais tout ce qui touche à la vérité semble te gêner camarade....
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Message par Jeannot Lapin Dim 4 Juin 2023 - 16:22

Vladimir de Volog красны a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:Blabla Mediapart.
On a eu le débat en commission qu'on peut retrouver sur Youtube pour ceux que ça intéresse.
S'il y a quelques chose à retenir c'est que Marine est une cruche, mais bon, on s'en doutait déjà un peu.




blabla Médiapart,  ça vaut largement certains médias facho qui veulent formater les esprits des gens.  Mais tout ce qui touche à la vérité semble te gêner camarade....
...semble te vous gêner camarade Monsieur.
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Message par patatisanspatata Dim 4 Juin 2023 - 16:48

Vladimir de Volog красны a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:Blabla Mediapart.
On a eu le débat en commission qu'on peut retrouver sur Youtube pour ceux que ça intéresse.
S'il y a quelques chose à retenir c'est que Marine est une cruche, mais bon, on s'en doutait déjà un peu.




blabla Médiapart,  ça vaut largement certains médias facho qui veulent formater les esprits des gens.  Mais tout ce qui touche à la vérité semble te gêner camarade....

Du blabla mensonger et calomnieux , enfin de compte dans ta secte vous savez faire que ça .
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Message par Jean-Louis de Toqueville Dim 4 Juin 2023 - 17:35



Et voilà le volog le rouge qui dégueule sur le Pen et sa complicité supposée avec la Russie, alors que lui, communard et issu d'une famille communiste selon ses dires, a été ou est encore, (on ne sait plus) au parti communiste, ce parti ordurier qui a coopéré avec les nazis en temps de guerre (1939 et 1940), trahissant la patrie et retournant les armes contre des français qui combattaient les nazis !!!

A-t-il protesté lorsque que le PCF, son parti d'obédience, a non seulement coopéré avec l'ex-URSS, mais a pris ses ordres durant plus de 60 ans directement à Moscou ???

Le PCF, dénommé aussi parti de l'étranger, a été un parti traitre à la nation et traitre aux français pour de sombres raisons politiques liées à la signature du pacte germano-soviétique par le grand frère de classe et de race urssien (les soviétiques ont été des racistes notoires).

Alors, la moraline vologienne sur ce sujet, elle n'est pas audible, il peut se la mettre où je pense !

Le RN sera au pouvoir bien avant les communards qui n'y arriveront jamais et c'est mieux ainsi, le peuple ayant fait demi-tour sur lui-même.








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Message par André de Montalembert Dim 4 Juin 2023 - 17:48

Le RN sera au pouvoir bien avant les communards qui n'y arriveront jamais et c'est mieux ainsi, le peuple ayant fait demi-tour sur lui-même.
Ce sera comme Pinochet ou Franco, ils seront rejetés!
Poutine ne passera pas malgré la volonté de Marine et son pote du GUD!
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Message par Jean-Louis de Toqueville Dim 4 Juin 2023 - 18:15

Rien à voir avec Pinochet, Franco, ou Staline...

Le RN a une bonne partie du peuple avec lui et n'est, à mes yeux, ni fasciste, ni même d'extrême droite. Rien ne le montre dans son programme. En cas de dissolution, le RN obtiendrait entre 140 et 180 sièges à l'Assemblée nationale et serait le premier groupe de l'Assemblée.

Si le RN était un parti nazi ou fasciste, ça se saurait et il ne connaîtrait pas autant de succès électoraux.

L'argument systématique de diabolisation du RN, utilisé depuis Mitterrand a beaucoup servi la gauche et l'extrême gauche, mais il est usé jusqu'à la corde, les français le voient bien. Par son passé infâme, son idéologie et son extrême gauchisme, qui s'estompe certes en ce moment avec la ligne Roussel, le PCF est bien plus honteux et odieux que le RN d'aujourd'hui ou le FN d'hier.

Aujourd'hui en France, il y a un désir de droite, pas de gauche !  


https://legrandcontinent.eu/fr/2023/03/26/crise-politique-en-france-quelle-nouvelle-assemblee-en-cas-de-dissolution/


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Message par Jeannot Lapin Dim 4 Juin 2023 - 18:21

Si le RN a avoir avec Pinochet, plutôt parce que c'est le pays d'à côté, l'Argentine. Marine c'est la réincarnation d'Evita Péron, programme compris, côté people en moins. Et regardez où ça a conduit. Le programme du RN c'est du Péronisme Argentin pur jus. Preuve peut-être qu'on prend de plus en plus la voie (de garage) de l'Argentine...
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Message par EUKINI Dim 4 Juin 2023 - 19:09

Le RN sera au pouvoir bien avant les communards qui n'y arriveront jamais
Le communisme a PROUVÉ son inefficacité TOTALE dans la gestion des pays et des peuples sans avoir recours à la violence, la dictature..
Inutile d'épiloguer.

Pour ce qui est du RN je pense moi que madame Le Pen a un gros probleme. A vouloir absolument présenter son parti comme un parti fréquentable pour les adeptes du "politiquement correct", elle a dénaturé l'essence même de son parti. Le départ de M Philipot après l'échec de Madame Le PEN dans sa candidature fut une catastrophe .
Toute la partie économique du RN en fut chamboulé...Le résultat est peu satisfaisant, les gens ont préféré choisir un incapable notoire qui sait bien parler mais ne sait pas faire grand chose plutôt que de confier leur avenir à ce qu'ils considèrent comme étant un parti géré une femme peu fiable, quoi qu'on dise ou pense.

Le résultat économique est catastrophique: Plus de 3000 Milliards d'euros de déficit cumulé... Une fiscalité écrasante (on se rapproche de 50% du PIB!) et par voie de conséquence, une désindustrialisation galopante ...Une fuite des entrepreneurs....

Je reste très pessimiste sur l'avenir de ce parti RN faute de maintien des fondamentaux qui étaient l'ossature de ce parti...
Triste analyse. Neutral
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Message par patatisanspatata Dim 4 Juin 2023 - 19:40

EUKINI a écrit:
Le RN sera au pouvoir bien avant les communards qui n'y arriveront jamais
Le communisme a PROUVÉ son inefficacité TOTALE dans la gestion des pays et des peuples sans avoir recours à la violence, la dictature..
Inutile d'épiloguer.

Pour ce qui est du RN je pense moi que madame Le Pen a un gros probleme. A vouloir absolument présenter son parti comme un parti fréquentable pour les adeptes du "politiquement correct",  elle a dénaturé l'essence même de son parti. Le départ de M Philipot  après l'échec de Madame Le PEN dans sa candidature fut une catastrophe .
Toute la partie économique du RN en fut chamboulé...Le résultat est peu satisfaisant, les gens ont préféré choisir un incapable notoire qui sait bien parler mais ne sait pas faire grand chose plutôt que de confier leur avenir à ce qu'ils considèrent comme étant  un parti géré une femme peu fiable, quoi qu'on dise ou pense.

Le résultat économique est catastrophique: Plus de 3000 Milliards d'euros de déficit cumulé... Une fiscalité écrasante  (on se rapproche de 50% du PIB!) et par voie de conséquence, une désindustrialisation galopante ...Une fuite des entrepreneurs....

Je reste très pessimiste sur l'avenir de ce parti RN faute de maintien des fondamentaux qui étaient l'ossature de ce parti...
Triste analyse. Neutral

Le communisme a PROUVÉ son inefficacité TOTALE dans la gestion des pays et des peuples sans avoir recours à la violence, la dictature..
Inutile d'épiloguer.

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Message par André de Montalembert Dim 4 Juin 2023 - 19:53

Toqueville a écrit:Si le RN était un parti nazi ou fasciste, ça se saurait et il ne connaîtrait pas autant de succès électoraux.
Hitler aussi est parvenu avec les voix, et plus que le RN, tu en penses quoi....avoue?
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Message par EUKINI Lun 5 Juin 2023 - 9:51

Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!
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Message par Edouard de Montmonrency Lun 5 Juin 2023 - 10:44

EUKINI a écrit:Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!

Le patrimoine de l'Humanité, c'est du communisme (de mise en commun pour tous, des ressources et de certains territoires de la planète)
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Message par patatisanspatata Lun 5 Juin 2023 - 13:08

EUKINI a écrit:Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!

Non !! dis moi où tu as vu un régime communiste ?.
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Message par André de Montalembert Lun 5 Juin 2023 - 13:10

EUKINI a écrit:Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!
De régime de type stalinien oui, avec des oligarques et du capitalisme d'Etat, mais le communisme tel que défini dans le Manifeste du Parti Communiste, non il n'y a jamais eu sinon un essai en 1870 à Paris et 1 an maximum au Chili de Allende!
Dérivé du socialisme, le communisme s'inspire largement du système politique, économique et social, exposé par Karl Marx (1818-1883) et Friedrich Engels (1820-1893) dans le Manifeste du Parti communiste (1848). Cette alternative au capitalisme y est décrite comme "une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous".
Cependant, le communisme s'est rapidement transformé en dictature du parti communiste et s'est accompagné de la disparition des libertés individuelles. De ce fait, le communisme est devenu une idéologie très controversée. La question est, en particulier, de savoir si les "pages noires du communisme" sont la conséquence de ses principes fondamentaux (le communisme intrinsèquement totalitaire et négateur de l'individu) ou si elles résultent de régimes politiques qui n'avaient de communistes que le nom. N'ayant jamais été réellement mise en place, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée reste alors un concept théorique.
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Message par Frère Barnabé Lun 5 Juin 2023 - 13:25

Dédé 2B a écrit:
EUKINI a écrit:Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!
De régime de type stalinien oui, avec des oligarques et du capitalisme d'Etat, mais le communisme tel que défini dans le Manifeste du Parti Communiste, non il n'y a jamais eu sinon un essai en 1870 à Paris et 1 an maximum au Chili de Allende!
Dérivé du socialisme, le communisme s'inspire largement du système politique, économique et social, exposé par Karl Marx (1818-1883) et Friedrich Engels (1820-1893) dans le Manifeste du Parti communiste (1848). Cette alternative au capitalisme y est décrite comme "une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous".
Cependant, le communisme s'est rapidement transformé en dictature du parti communiste et s'est accompagné de la disparition des libertés individuelles. De ce fait, le communisme est devenu une idéologie très controversée. La question est, en particulier, de savoir si les "pages noires du communisme" sont la conséquence de ses principes fondamentaux (le communisme intrinsèquement totalitaire et négateur de l'individu) ou si elles résultent de régimes politiques qui n'avaient de communistes que le nom. N'ayant jamais été réellement mise en place, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée reste alors un concept théorique.
pourquoi pas un mythe???
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Message par André de Montalembert Lun 5 Juin 2023 - 13:33

Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
EUKINI a écrit:Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!
De régime de type stalinien oui, avec des oligarques et du capitalisme d'Etat, mais le communisme tel que défini dans le Manifeste du Parti Communiste, non il n'y a jamais eu sinon un essai en 1870 à Paris et 1 an maximum au Chili de Allende!
Dérivé du socialisme, le communisme s'inspire largement du système politique, économique et social, exposé par Karl Marx (1818-1883) et Friedrich Engels (1820-1893) dans le Manifeste du Parti communiste (1848). Cette alternative au capitalisme y est décrite comme "une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous".
Cependant, le communisme s'est rapidement transformé en dictature du parti communiste et s'est accompagné de la disparition des libertés individuelles. De ce fait, le communisme est devenu une idéologie très controversée. La question est, en particulier, de savoir si les "pages noires du communisme" sont la conséquence de ses principes fondamentaux (le communisme intrinsèquement totalitaire et négateur de l'individu) ou si elles résultent de régimes politiques qui n'avaient de communistes que le nom. N'ayant jamais été réellement mise en place, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée reste alors un concept théorique.
pourquoi pas un mythe???
Parce que des expériences ont prouvées que c'était possible sous certaines conditions, comme le passage à une économie socialiste!
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Message par zarathustra Lun 5 Juin 2023 - 15:05

EUKINI a écrit:Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!

Le communisme c'est une théorie attrape nigaud! C'est pour créer un groupe de moutons et les faire travailler à l'oeil

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Message par Edouard de Montmonrency Lun 5 Juin 2023 - 15:45

zarathustra a écrit:
EUKINI a écrit:Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!

Le communisme c'est une théorie attrape nigaud! C'est pour créer un groupe de moutons et les faire travailler à l'oeil

Notre planète Terre étant commune à tous, nous sommes tous des nigauds attrapés ;-)
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Message par Clavier Lun 5 Juin 2023 - 15:49

zarathustra a écrit:
EUKINI a écrit:Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!
Le communisme c'est une théorie attrape nigaud! C'est pour créer un groupe de moutons et les faire travailler à l'oeil

Il y a au moins un pays où ça a commencé à marcher plus ou moins....c'est en France
Mais avec les Français ça n'a pas duré longtemps avant qu'ils ruent dans les brancards...c'était en 1983
mais il en reste encore des traces.....
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Message par Vladimir de Volog Lun 5 Juin 2023 - 17:57

Dédé 2B a écrit:
EUKINI a écrit:Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!
De régime de type stalinien oui, avec des oligarques et du capitalisme d'Etat, mais le communisme tel que défini dans le Manifeste du Parti Communiste, non il n'y a jamais eu sinon un essai en 1870 à Paris et 1 an maximum au Chili de Allende!
Dérivé du socialisme, le communisme s'inspire largement du système politique, économique et social, exposé par Karl Marx (1818-1883) et Friedrich Engels (1820-1893) dans le Manifeste du Parti communiste (1848). Cette alternative au capitalisme y est décrite comme "une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous".
Cependant, le communisme s'est rapidement transformé en dictature du parti communiste et s'est accompagné de la disparition des libertés individuelles. De ce fait, le communisme est devenu une idéologie très controversée. La question est, en particulier, de savoir si les "pages noires du communisme" sont la conséquence de ses principes fondamentaux (le communisme intrinsèquement totalitaire et négateur de l'individu) ou si elles résultent de régimes politiques qui n'avaient de communistes que le nom. N'ayant jamais été réellement mise en place, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée reste alors un concept théorique.




Tu as raison dédé, mais ne cherche pas à vouloir faire comprendre à des cancres qu'ils ont tort.

Ils ne sont pas programmés pour ça, ils ne viennent pas sur le forum pour débattre , mais pour taper dans la gueule de l'autre.

Ce sont des minables, qui craignent comme c'est pas possible une possible majorité des gauches en 2027.

Alors ils entonnent le chant guerrier du capital , du medef, et des extrêmes droites pour se rassurer que ça ne se passera pas.

Les médias peuvent le répéter en boucle pour essayer de formater l'esprit des gens, mais de la coupe aux lèvres ......

Rien n'est écrit à l'avance .......... pour l'instant c'est de la propaganda , preuve qu'ils craignent le verdict du peuple .

No pasarán .
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Message par Vladimir de Volog Lun 5 Juin 2023 - 17:59

Jeannot Lapin a écrit:
Vladimir de Volog красны a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:Blabla Mediapart.
On a eu le débat en commission qu'on peut retrouver sur Youtube pour ceux que ça intéresse.
S'il y a quelques chose à retenir c'est que Marine est une cruche, mais bon, on s'en doutait déjà un peu.




blabla Médiapart,  ça vaut largement certains médias facho qui veulent formater les esprits des gens.  Mais tout ce qui touche à la vérité semble te gêner camarade....
...semble te vous gêner camarade Monsieur.







blabla Médiapart,

ça vaut largement certains médias facho qui veulent formater les esprits des gens.


Mais tout ce qui touche à la vérité semble te gêner camarade....
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Message par patatisanspatata Lun 5 Juin 2023 - 21:38

Dédé 2B a écrit:
EUKINI a écrit:Il n'y a jamais eu nul part de régime communiste .
Ben voyons!
De régime de type stalinien oui, avec des oligarques et du capitalisme d'Etat, mais le communisme tel que défini dans le Manifeste du Parti Communiste, non il n'y a jamais eu sinon un essai en 1870 à Paris et 1 an maximum au Chili de Allende!
Dérivé du socialisme, le communisme s'inspire largement du système politique, économique et social, exposé par Karl Marx (1818-1883) et Friedrich Engels (1820-1893) dans le Manifeste du Parti communiste (1848). Cette alternative au capitalisme y est décrite comme "une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous".
Cependant, le communisme s'est rapidement transformé en dictature du parti communiste et s'est accompagné de la disparition des libertés individuelles. De ce fait, le communisme est devenu une idéologie très controversée. La question est, en particulier, de savoir si les "pages noires du communisme" sont la conséquence de ses principes fondamentaux (le communisme intrinsèquement totalitaire et négateur de l'individu) ou si elles résultent de régimes politiques qui n'avaient de communistes que le nom. N'ayant jamais été réellement mise en place, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée reste alors un concept théorique.

On est bien d'accord nul part il y a eu de régime pour l'égalité et le partage . Il y a eu des régime gouvernement qui ont prit le nom communiste , mais ça restait des régimes pour engraisser une poignée de bonshommes et laisser crever les autres . Le communisme n'a jamais été appliqué .
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Message par Revanchisti Mar 6 Juin 2023 - 8:33

Cet alignement total sur le discours russe laisse songeur…

Pipeau :
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Le seul qui s'est "aligné sur le discours Russe" c'est un député LFI et c'est tout à son honneur.
Refuser l'envoie d'arme à l'Ukraine fait de lui le Jaures Moderne.


Donc fermes ton clapet le collabo.


l’eurodéputé socialiste Raphaël Glucksmann

Ho si tu commences à écouter ces vipères de la bienpensance, dictateur de la pensée au service du fascisme €uropéen.... ça va pas le faire.

Edwy Plenell mérite de grosses médiatartes dans la goule.
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