Re: Un formidable gisement d'hydrogène blanc découvert en France

par **Jeannot Lapin** Lun 19 Juin - 7:47

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Voilà Revanchisti le Lapin à sonné ton enterrement, la sortie du capitalisme c'est définitivement mort dans ce pays ... Enfin si il s'avère que cette histoire d'hydrogène n'est pas bidon biensûr.

Ton lapin rêve, personne en France ne voudrait des émirs made in France, exilés fiscaux made in U€.

Les mines ça n'a rien de nouveau. Il faudrait ranimer l'école des mines et Polytechnique dans ce sens. Elles font un peu n'importe quoi aujourd'hui.
Une chose à savoir : ça va rapporter des clopinettes au pays mais ça va créer de l'industrie autour, si les socialo-écolos bloquent pas tout ça. Il y aura une marge sur le produit s'il est rentable mais pas de quoi s'extasier. Pour rappel, à part la famille royale, l'Arabie Saoudite est un pays pauvre et l'a toujours été, même aux meilleurs moments du choc pétrolier. Quand le pétrole est au max ils rattrapent les niveaux bas de l'UE. Les Emirats c'est par contre autre chose. Certains pays sont vraiment pas peuplés avec une production voisine des Saoudiens. Et du coup ça leur permet d'investir dans les raffineries et l'immobilier.
Les russes par exemple, avec toutes leurs mines et hydrocarbures sont plus pauvres que les plus pauvres des pays de l'UE.

par **Jeannot Lapin** Lun 19 Juin - 8:00

Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
renationaliser GRDF , comme il a fait avec EDF !!!
engie et total mis au placard (concernant l'exploitation) , car le sol appartient à son peuple et non pas aux privés !

Le sous-sol appartient aux compagnies qui sont capables de l'exploiter banane ...

Il n'y a que des grosses compagnies gazières et pétrolières, Total, Engie etc... qui soient capables d'exploiter des gisements aussi profonds c'est donc eux qui vont gérer forcément et ils ne te demanderont pas ton avis.
que ce soi le gaz , pétrole , c'est sous le control des états sauf au USA et GB !!!

Partout dans le monde c'est à peu près pareil. Même aux USA c'est plus le Far West du début. Avec un droit d'exploitation, on vire le propriétaire des terres en lui rachetant de façon forcée au prix du terrain hors mine. En France idem pour les dommages.
Quand au Royaume-Uni on serait surpris du peu de droits de propriété qu'il y a dans ce pays. A peu près tout le monde est sous bail de l'Etat ou d'un soi-disant noble qui l'exploite au nom de l'Etat qui lui prend tous les bénéfs qu'il en tire. Macron voulait parait-il s'en inspirer en supprimant le propriété privée foncière. vomi

Le pays de la propriété privée inaliénable c'était la France, (depuis la révolution et) avant l'instauration de l'ISF par la gauche en 1981 que Macron garde en tant qu'impôt sur l'immobilier. Une véritable scandale anti-constitutionnel et contraire à nos droits de l'homme de 1789.

par **Jeannot Lapin** Lun 19 Juin - 8:07

Monsieur Trololo a écrit:
zarathustra a écrit:La Lorraine ! MDR! Ça va être le Qatar!

Pas vraiment ... La Norvège ou le Texas j'aurais dit plutôt ...

La Norvège est en train de rompre l'accord avec les exploitants et veut nationaliser leur exploitation au renouvellement. Ils pensaient se le garder plus longtemps mais l'auront dans l'os. La Norvège a acquis toute la techno nécessaire qu'ils ont développé pendant que les grandes compagnies exploitaient leurs gisements. Il fallait qu'ils se méfient de cet état socialiste, mais je demande à voir pour la suite. En général l'Etat se met à merder assez vite à faire ce boulot lui-même.

par **Frelon** Lun 19 Juin - 8:53

Jeannot Lapin a écrit:

Par contre l'hydrogène pose pas mal de problèmes. Il est bien plus détonnant, passe par porosité

Tu ne sais pas que tu parles à un ancien ISLA (ingénieur Sauvegarde lanceur Ariane à Kourou)?
Crois moi, les problèmes de sécurité avec l'hydrogène, j'en connais un rayon lool

par **Frelon** Lun 19 Juin - 9:01

zarathustra a écrit:

Il n'y aura pas de relance. On rentre dans l'ère de la décroissance volontaire. On n'a pas le choix. Une effroyable crise arrive. Ça commencera par l'immobilier, l'inflation monétaire et finira par une crise alimentaire dans 20 ans

tu es le genre de mec qui pense qu'il va mourir de soif alors qu'il marche sur des milliards de tonnes d'eau d'une nappe phréatique dans le désert...(c'est une image bien sûr) lool

par **Edouard de Montmonrency** Lun 19 Juin - 9:39

Jeannot Lapin a écrit:...
Le pays de la propriété privée inaliénable c'était la France, (depuis la révolution et) avant l'instauration de l'ISF par la gauche en 1981 que Macron garde en tant qu'impôt sur l'immobilier. Une véritable scandale anti-constitutionnel et contraire à nos droits de l'homme de 1789.

Même pas, le sous-sol n'appartenait déjà pas au propriétaire, même en 1789. La notion de propriétaire c'était pour le sol, pas le sous-sol.

par **Revanchisti** Lun 19 Juin - 16:30

Frelon a écrit:
zarathustra a écrit:

Il n'y aura pas de relance. On rentre dans l'ère de la décroissance volontaire. On n'a pas le choix. Une effroyable crise arrive. Ça commencera par l'immobilier, l'inflation monétaire et finira par une crise alimentaire dans 20 ans
tu es le genre de mec qui pense qu'il va mourir de soif alors qu'il marche sur des milliards de tonnes d'eau d'une nappe phréatique dans le désert...(c'est une image bien sûr)

Oui mais bon, il a pas 100% tord avec nos gestionnaires de l'année.
Les mecs seraient capables de nationaliser total pour la revendre au yankee après ça.

par **Darbut** Lun 19 Juin - 16:38

Si ces chiffres sont exactes cela remet en question 2035 et les obligations en circulations avec véhicules électriques , c'est une bombe !!!

par **Revanchisti** Lun 19 Juin - 17:12

Ils vont vendre l’exploitation du site aux yankee.

par **Frelon** Lun 19 Juin - 19:23

Darbut a écrit: c'est une bombe !!!

ET oui, c'est une méga bombe même! l'équivalent en énergie de 38000 TSAR BOMBA!

par zarathustra Lun 19 Juin - 21:39

Frelon a écrit:
zarathustra a écrit:

Il n'y aura pas de relance. On rentre dans l'ère de la décroissance volontaire. On n'a pas le choix. Une effroyable crise arrive. Ça commencera par l'immobilier, l'inflation monétaire et finira par une crise alimentaire dans 20 ans
tu es le genre de mec qui pense qu'il va mourir de soif alors qu'il marche sur des milliards de tonnes d'eau d'une nappe phréatique dans le désert...(c'est une image bien sûr)

Je suis le genre de personne qui attend qu'on creuse le puit pour voir si il y a de l'eau.
Le baratin étatique j'ai dépassé l'âge.

par **Frelon** Lun 19 Juin - 22:07

le cours de l'action à quand même pris 14% en 8 jours quand même...

Un formidable gisement d'hydrogène blanc découvert en France - Page 3 Cours10

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Moi je trouve que c'est même pas encore beaucoup pour la découverte de 600 années de conso française en énergie... à 100€ l'action c'est encore donné!

par **Revanchisti** Lun 19 Juin - 23:38

C'est que de l'anticipation.

faut voir si avec les traitres qui nous gouvernent l'occasion en sera pas manqué.

par **Jeannot Lapin** Mar 20 Juin - 2:38

Darbut a écrit:Si ces chiffres sont exactes cela remet en question 2035 et les obligations en circulations avec véhicules électriques , c'est une bombe !!!

C'est à dire que ça remettrai en selle l'hydrogène. Toyoda aurait finalement eu raison... et les actionaires de Toyota devraient le rappeler. Mais le réseau électrique est déjà en place, celui à hydrogène n'est même pas constitué et son exploitation non plus. Et on va nous asséner que l'urgence climatique est là et que dans deux ans c'est trop tard...
Il faut bien comprendre que tout ça c'est du gros business et des dessous de tables qui se chiffrent en milliards aux politiciens et aux groupes de pression écologistes.
La voiture la plus écolo, en terme d’émission de CO2, c'est l'hybride à essence ou diesel et la voiture électrique ne la rattrapera pas dans un avenir même assez lointain suite à la conversion de toute l'industrie à l'électrique, autant dire probablement jamais.
Vous avez vu à Lyon : les véhicules trop lourds (en gros les véhicules électriques) se voient taxés parce que leurs pneus émettraient plus de particules du fait de leur poids. La mairie de Paris veut suivre la voie. La connerie n'a pas de limite et tous les arguments sont bons pour inventer quelques chose de nouveau.

par **Jeannot Lapin** Mar 20 Juin - 2:54

Frelon a écrit:le cours de l'action à quand même pris 14% en 8 jours quand même...

Moi je trouve que c'est même pas encore beaucoup pour la découverte de 600 années de conso française en énergie... à 100€ l'action c'est encore donné!

Pour l'instant ça relève plus de la spéculation sur le platine après les annoncés bidon de découverte de fusion froide.
Wait and See.
Comme je l'ai dit, ça nécessiterait de la fracturation à forte dose, le truc qui active le principe de précaution de la législation française anti-progrès, et mobilisera les écolos et blacks blocks de toute l'Europe.
Même si tout ça était vrai, je parie qu'on arrivera à rien pour des raisons politiques. Comme je vous le dit, le passage à la voiture électrique n'est pas rationellement écologique et pourtant il est imposé au nom de l'écologie... le mensonge est au pouvoir !

par **Jeannot Lapin** Mar 20 Juin - 3:55

Pour en revenir dans l'aviation, et l'hydrogène, on peut se poser la question si on doit utiliser l'hydrogène par combustion ou le convertir en électricté. Ca se vaut. En l'utilisant sous forme électrique, notamment plasma on pourrait imaginer pouvoir naviguer à une altitude stratosphérique et donc avec une friction très faible, et donc pouvoir accélérer et aller très vite avec peu d'énergie.
On peut même se demander si un dirigeable ou quelque chose de comparable ne pourrait pas le faire.
Il serait principalement gonflé d'hydrogène, son réservoir, en plus d'un peu de batteries, au départ, ce qui lui permettrait de monter très facilement, perdrait son hydrogène pendant le vol et donc passerait quasiment sous vide, restant très léger dans la stratosphère, récupérerait son oxygène dans les bribes d'atmosphère pour le combiner à l'hydrogène qu'il y aurait à cette altitude et volerait malgré tout très vite. En arrivant il se regonflerait d'air ce qui l'alourdirait et planerait jusqu'à l'aéroport. Il faudrait un film souple pour séparer l'oxygène et l'air qui le remplacerait.
On peut même imaginer monter plus haut en emportant de l'oxygène... ça en ferait en partie un avion fusée.

par **Frelon** Mar 20 Juin - 10:28

il y a une autre alternative avec l'hydrogène blanc,
c'est le moteur thermique tout simplement...
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Moteur à hydrogène
Alors quoi, ce nouveau projet est-il une lubie folle, un pari insensé ? Pas du tout ! Car l’engin n’est pas conçu pour carburer à l’essence, au diesel, ni même au GPL. Ce moteur fonctionne à l’hydrogène, gaz dont la combustion ne rejette que de l’eau, et qui peut être produit de façon propre, par électrolyse de l’eau à partir d’électricité décarbonée ou même trouvé à l'état naturel en lorraine. En d’autres termes, l’idée est de changer le carburant plutôt que le moteur ! “Cette stratégie permettrait de ne pas abandonner toutes les optimisations qui ont été obtenues depuis un siècle sur le moteur à combustion interne, tout en garantissant des émissions polluantes très basses” , résume Luis Le Moyne, enseignant chercheur à l’Institut supérieur de l’automobile et des transports à l’université de Bourgogne.

Toyota et Yamaha ne sont d’ailleurs pas seuls à se lancer dans l’aventure : trois autres constructeurs japonais (Kawasaki, Subaru, Mazda) se sont engagés à poursuivre avec eux une recherche collaborative sur le moteur à hydrogène.

par **Frelon** Mar 20 Juin - 10:35

Jeannot Lapin a écrit:Pour en revenir dans l'aviation, et l'hydrogène, on peut se poser la question si on doit utiliser l'hydrogène par combustion ou le convertir en électricté. Ca se vaut. En l'utilisant sous forme électrique, notamment plasma on pourrait imaginer pouvoir naviguer à une altitude stratosphérique et donc avec une friction très faible, et donc pouvoir accélérer et aller très vite avec peu d'énergie.
On peut même se demander si un dirigeable ou quelque chose de comparable ne pourrait pas le faire.
Il serait principalement gonflé d'hydrogène, son réservoir, en plus d'un peu de batteries, au départ, ce qui lui permettrait de monter très facilement, perdrait son hydrogène pendant le vol et donc passerait quasiment sous vide, restant très léger dans la stratosphère, récupérerait son oxygène dans les bribes d'atmosphère pour le combiner à l'hydrogène qu'il y aurait à cette altitude et volerait malgré tout très vite. En arrivant il se regonflerait d'air ce qui l'alourdirait et planerait jusqu'à l'aéroport. Il faudrait un film souple pour séparer l'oxygène et l'air qui le remplacerait.
On peut même imaginer monter plus haut en emportant de l'oxygène... ça en ferait en partie un avion fusée.

on a essayé les ballons à hydrogène par le passé et ça c'est mal passé! xptdr

par **Frelon** Mar 20 Juin - 11:13

par **Edouard de Montmonrency** Mar 20 Juin - 12:08

Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Voilà Revanchisti le Lapin à sonné ton enterrement, la sortie du capitalisme c'est définitivement mort dans ce pays ... Enfin si il s'avère que cette histoire d'hydrogène n'est pas bidon biensûr.

Ton lapin rêve, personne en France ne voudrait des émirs made in France, exilés fiscaux made in U€.
Les mines ça n'a rien de nouveau. Il faudrait ranimer l'école des mines et Polytechnique dans ce sens. Elles font un peu n'importe quoi aujourd'hui....

Le graal pour les meilleurs, c'est les IAs et surtout la finance de nos jours. Bref le credo des Fric First.

par **Frelon** Mar 20 Juin - 16:00

Edouard de Montmonrency a écrit:

Le graal pour les meilleurs, c'est les IAs et surtout la finance de nos jours. Bref le credo des Fric First.

Ouai et tu crois que la finance va laisser passer 600 années de consommation française en équivalent pétrole...? Tu vas voir à quelle vitesse une boite comme Total va débouler sur le territoire pour s'occuper du gâteau que 3 ou 4 rêveurs du CNRS ont subodoré. Sans compter que la découverte d'une telle manne d'hydrogène blanc remet largement en question l'existence de l'hydrogène vert... 1€ le litre versus 7à 8€ le litre.
Il faut reconsidérer tous les investissements énergétiques de notre pays devant un tel bouleversement et surtout, faire taire tous les écolos déclino-climato-dégringolo-urgentistes. Il n'y a plus d'urgence quand on découvre 600 années de "pétrole blanc" pour un pays. Pétrole qui ne délivre aucun effet de serre lors de sa combustion. Je dirais même plus, à consommer sans modération.
Au fait, il devient quoi "Jancovici"? On ne l'entend plus depuis cette découverte! Il est parti en vacances?

par **Frelon** Mar 20 Juin - 16:14

zarathustra a écrit:

Je suis le genre de personne qui attend qu'on creuse le puit pour voir si il y a de l'eau.
Le baratin étatique j'ai dépassé l'âge.

Je ne suis pas sûr que l'Etat soit responsable de quoi que ce soit dans ce baratin... j'ai même l'impression qu'un peu de secret l'aurait bien arrangé pour préparer la découpe du gâteau entre amis... lool

par **Edouard de Montmonrency** Mar 20 Juin - 16:15

Frelon a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:

Le graal pour les meilleurs, c'est les IAs et surtout la finance de nos jours. Bref le credo des Fric First.
Ouai et tu crois que la finance va laisser passer 600 années de consommation française en équivalent pétrole...? Tu vas voir à quelle vitesse une boite comme Total va débouler sur le territoire pour s'occuper du gâteau que 3 ou 4 rêveurs du CNRS ont subodoré. Sans compter que la découverte d'une telle manne d'hydrogène blanc remet largement en question l'existence de l'hydrogène vert... 1€ le litre versus 7à 8€ le litre.
Il faut reconsidérer tous les investissements énergétiques de notre pays devant un tel bouleversement et surtout, faire taire tous les écolos déclino-climato-dégringolo-urgentistes. Il n'y a plus d'urgence quand on découvre 600 années de "pétrole blanc" pour un pays. Pétrole qui ne délivre aucun effet de serre lors de sa combustion. Je dirais même plus, à consommer sans modération.
Au fait, il devient quoi "Jancovici"? On ne l'entend plus depuis cette découverte! Il est parti en vacances?

Je crois surtout ce que je vois ... wait & see.

Pour l'instant, les médias TV n'en parlent pas.

par **André de Montalembert** Mar 20 Juin - 16:57

"Dans une perspective d'exploitation industrielle de cette ressource, il nous faut oublier les modèles conventionnels d'exploitation de l'industrie gazière et pétrolière et tout inventer", souligne Jacques Pinoron qui se donne deux ans pour "élaborer un modèle industrie fiable". À l’heure actuelle, aucune technologie ne permet de séparer l'hydrogène des autres gaz au-delà d'un kilomètre de profondeur.

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/qu-est-ce-que-l-hydrogene-blanc-dont-un-gisement-colossal-vient-d-etre-decouvert-en-moselle_AV-202306090505.html
Bah oui, enfin, faut investir avant de tirer des profits, mince.....

par **Frelon** Mar 20 Juin - 17:07

À l’heure actuelle, aucune technologie ne permet de séparer l'hydrogène des autres gaz au-delà d'un kilomètre de profondeur

c'est n'importe quoi, on remonte tout et on trie aprés, quitte ensuite à réinjecter...surtout si il y a 90% d'hydrogène... Moi j'appelle ça des arguments oratoires diffusés à d'autres fins que soutenir la vérité.

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