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"rien ne justifie la mort d'un jeune" ...

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Message par Compte supprimé Ejainiste Mer 28 Juin 2023 - 13:10

Phrase prononcée par le Président ..

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Message par Charlotte d'Ortega Mer 28 Juin 2023 - 13:30

On pourrait définir la phrase
" rien ne justifie la mort d'un jeune"  comme :
Rien n'autorise, ne permet, ne disculpe ...
Pour autant " justifier" a plusieurs sens,
qui quelque part, on un sens commun.
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Message par Jean-Louis de Toqueville Mer 28 Juin 2023 - 13:33




A mon sens, c'est une phrasé "d'en haut", on pourrait presque dire des mots un peu perchés. De plus, vu les circonstances et surtout les émeutes des racailles qui ont suivi cet incident, le Président ne pouvait guère dire autre chose. Il veut tenter de calmer les émeutiers, lesquels n'écouteront, de toutes façons, les conseils de personne.

La seule personne qui pouvait arrêter le drame, c'est celle qui a été contrôlée et qui est malheureusement décédée. Si le gugus avait obéi aux injonctions de la police, il ne serait pas mort. Sauf qu'en fuyant, il espérait échapper à la police et aux ennuis et infractions commises, notamment celui de conduire sans permis, sans compter les éventuels autres délits commis par ce petit voyou.

Accuser le policier ayant usé de son arme sans la moindre preuve de sa culpabilité à ce stade de l'enquête est très prématuré. Il est bon de rappeler qu'un policier en exercice dispose, par sa fonction de maintien de l'ordre et par les règles légales du code de sécurité intérieure, de prérogatives d'usage de son arme nettement plus larges que celles utilisables en légitime défense ordinaire. La faute et le décès sont donc pour l'instant imputables à la victime par son refus d'obtempérer, lequel a déclenché la suite.
















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Message par patatisanspatata Mer 28 Juin 2023 - 13:44

Jean-Louis de Toqueville a écrit:


A mon sens, c'est une phrasé "d'en haut", on pourrait presque dire des mots un peu perchés. De plus, vu les circonstances et surtout les émeutes des racailles qui ont suivi cet incident, le Président ne pouvait guère dire autre chose. Il veut tenter de calmer les émeutiers, lesquels n'écouteront, de toutes façons, les conseils de personne.

La seule personne qui pouvait arrêter le drame, c'est celle qui a été contrôlée et qui est malheureusement décédée. Si le gugus avait obéi aux injonctions de la police, il ne serait pas mort. Sauf qu'en fuyant, il espérait échapper à la police et aux ennuis et infractions commises, notamment celui de conduire sans permis, sans compter les éventuels autres délits commis par ce petit voyou.

Accuser le policier ayant usé de son arme sans la moindre preuve de sa culpabilité à ce stade de l'enquête est très prématuré. Il est bon de rappeler qu'un policier en exercice dispose, par sa fonction de maintien de l'ordre et par les règles légales du code de sécurité intérieure, de prérogatives d'usage de son arme nettement plus larges que celles utilisables en légitime défense ordinaire. La faute et le décès sont donc pour l'instant imputables à la victime par son refus d'obtempérer, lequel a déclenché la suite.











































On est bien d'accord , pas de refus d'obtempérer pas d'incident . Rien ne justifie non plus de bruler des voitures , de casser du mobilier urbain , de faire des barricades , de caillasser les policiers . Il y a une justice en France , c'est pas aux racailles des quartiers à la faire appliquer .




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Message par Minos de Rhadamanthe Mer 28 Juin 2023 - 13:47

@Toqueville : Certes, la faute initiale est entièrement imputable au jeune décédé...
Mais l'usage d'une arme létale était-elle nécessaire ?
A priori, selon les images, le policier n'était pas en été de légitime défense et sa vie n'était pas en danger, ni celle de sont collègue... Il avait déjà dégainé alors que la voiture était déjà à l'arrêt... Les zones d'ombres et le mensonge initial du policier ne servent pas la police (au passage, on constate qu'une personne "assermentée" peut très bien mentir sans problème, alors pourquoi la parole d'un flic "assermenté" vaudrait juridiquement plus que la parole d'un contribuable ?)
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Message par Charlotte d'Ortega Mer 28 Juin 2023 - 13:50

Pour " rien ne justifie" il y aurait mille et un exemple.

Rien ne justifie l'attaque au couteau à Annecy

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/attaque-au-couteau-a-annecy-qui-sont-les-victimes-7060947

Rien ne justifie la mort de Lola

https://www.bfmtv.com/police-justice/meurtre-de-lola-une-semaine-apres-le-drame-le-deroule-des-faits-se-precise_AV-202210200582.html

Rien ne justifie l'attaque au couteau de Villeurbanne,
un jeun de 19 ans, décédé, et des blessés graves.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-couteau-a-villeurbanne/attaque-au-couteau-a-villeurbanne-un-massacre-evite-par-des-passants_3600037.html

Rien ne justifie l'attaque au couteau en pleine rue à Orly sur un jeune de 21 ans.
https://actu17.fr/faits-divers/orly-elle-poignarde-un-homme-dans-la-rue-qui-a-un-differend-avec-son-fils-de-15-ans.html

Rien je justifie à Rouen, la mort par arme - blanche sur la personne d'un jeune de 25 ans

https://actu17.fr/faits-divers/rouen-un-jeune-homme-poignarde-a-mort-dans-la-rue-au-centre-ville.html

Rien ne justifie à Paris, dans un train, l'attaque à l'arme blanche.

https://actu17.fr/faits-divers/paris-un-homme-poignarde-a-la-gorge-dans-un-train-apres-setre-plaint-dun-passager-bruyant.html

Rien ne justifie à Limoges, l'agression sur les Policiers de la BAC, par une
vingtaine d'individus.

https://actu17.fr/faits-divers/refus-dobtemperer-a-limoges-les-policiers-de-la-bac-agresses-par-une-vingtaine-dindividus.html

Rien ne justifie à Besançon, la mort d'une personne tuée à l'arme blanche

https://actu17.fr/faits-divers/besancon-un-homme-poignarde-a-mort-dans-le-quartier-planoise.html

Rien ne justifier en Ardéche, lors de la fête de la musique,
d'un homme tué de quatorze coups de couteaux.

https://actu17.fr/faits-divers/ardeche-un-homme-de-58-ans-tue-de-quatorze-coups-de-couteau-durant-la-fete-de-la-musique.html

Rien ne justifie à Besançon, l'attaque au couteau, sur la personne d'un jeune de 19 ans.

https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2022/05/27/coups-de-couteau-dans-la-boucle-un-homme-de-19-grievement-blesse

La liste non -exhaustive, serait trop longue, pour un topic,
ne serait-ce qu'en 2022 - 2023 concernant le nombre de crimes.







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Message par Charlotte d'Ortega Mer 28 Juin 2023 - 13:55

Jean-Louis de Toqueville a écrit:


A mon sens, c'est une phrasé "d'en haut", on pourrait presque dire des mots un peu perchés. De plus, vu les circonstances et surtout les émeutes des racailles qui ont suivi cet incident, le Président ne pouvait guère dire autre chose. Il veut tenter de calmer les émeutiers, lesquels n'écouteront, de toutes façons, les conseils de personne.

La seule personne qui pouvait arrêter le drame, c'est celle qui a été contrôlée et qui est malheureusement décédée. Si le gugus avait obéi aux injonctions de la police, il ne serait pas mort. Sauf qu'en fuyant, il espérait échapper à la police et aux ennuis et infractions commises, notamment celui de conduire sans permis, sans compter les éventuels autres délits commis par ce petit voyou.

Accuser le policier ayant usé de son arme sans la moindre preuve de sa culpabilité à ce stade de l'enquête est très prématuré. Il est bon de rappeler qu'un policier en exercice dispose, par sa fonction de maintien de l'ordre et par les règles légales du code de sécurité intérieure, de prérogatives d'usage de son arme nettement plus larges que celles utilisables en légitime défense ordinaire. La faute et le décès sont donc pour l'instant imputables à la victime par son refus d'obtempérer, lequel a déclenché la suite.



C'est un faite, que le Président voulait calmer les esprits,
de personnes butées, enracinées dans leurs idées et leur racisme :
envers les Forces de l'Ordre.
Les médias s'emparent eux aussi de l'affaire, mais ont-il autre choix que de le faire
par les temps qui " courent"?
Quand à la réalité des faits, elle ne sera définie que devant un Tribunal,
et rien ne ressortira de cette affaire, dû moins pour l'instant.
Mon messages s'est " enraciné" dans le votre Jean-Louis de Toqueville. Désolée!












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Message par Darbut Mer 28 Juin 2023 - 14:12

Vous êtes en train de tenter de raisonner en une France qui n'est plus la France !
Prenez tout votre temps , mais vous n'avez fait que cela depuis ces 20 dernières années !
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Message par Compte supprimé Ejainiste Mer 28 Juin 2023 - 14:13


Imaginons: un jeune de 17 ans prend en otage les petits enfants d'un gôchiSSte de notre forum, par exemple lool ... des tireurs d'élite ont ce jeune criminel dans leur ligne de mire. Ce jeune n'ayant pas réussi à obtenir ce qu'il voulait exécute alors un par un les petits enfants de notre malheureux gôchiSSte ... Mais pourquoi les tireurs n'ont ils pas fait usage de leurs armes ? OUI ... Pourquoi ?!
Parce que rien ne justifie la mort d'un jeune !!!!!!!!!!!!!!!!
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Message par Darbut Mer 28 Juin 2023 - 14:17

A Nice des types montent dans les étages d'un immeuble , y fracturent une porte d'un appartement vide et s'y installent avec des dizaines de moutons qu'ils tuent et découpent , puis les vendent aux habitants du quartier !!!
Je ne vous indique pas d'où ils viennent , mais ils ont osé ................en France ??????????
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Message par Edouard de Montmonrency Mer 28 Juin 2023 - 15:09

Ejainiste a écrit:
"rien ne justifie la mort d'un jeune" ...

Phrase prononcée par le Président ..
Comment analysez vous cette phrase ?

lol ... qui dit jeune dit vieux (en miroir)
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Message par Darbut Mer 28 Juin 2023 - 15:55

Pour répondre à cette dernière , je propose de modifier son titre "rien ne justifie la mort d'un jeune " en y rajoutant " rien ne justifie la mort d'un jeune si ses parents n'ont pas enfin honte de son éducation " !!!!!!!!
Pour moi la responsabilité de parents ne commence à s'atténuer que lorsque cet enfant a fêté ses 18 ans !!!!!
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Message par André de Montalembert Mer 28 Juin 2023 - 15:58

Darbut a écrit:Pour répondre à cette dernière , je propose de modifier son titre "rien ne justifie la mort d'un jeune " en y rajoutant " rien ne justifie la mort d'un jeune si ses parents n'ont pas enfin honte de son éducation " !!!!!!!!
Pour moi la responsabilité de parents ne commence à s'atténuer que lorsque cet enfant a fêté ses 18 ans !!!!!
Encore faut-il que les parents soient vivant!
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Message par Darbut Mer 28 Juin 2023 - 16:02

C'est vrai , il est possible que conscients de ce qu'ils avaient mis au monde ils se sont suicidés !!!!!
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Message par Edouard de Montmonrency Mer 28 Juin 2023 - 16:04

Ben oui, tant que les enfants ont moins de 18 ans, les parents en sont responsable ... c'est une Lapalissade.

C'est pour ça que le permis à 17 ans est un non sens. (sans parler que les maturités des jeunes en 2023 ne sont plus celles de 1960, qui étaient émancipés dès 18 ans, et même avant)


Dernière édition par Edouard de Montmonrency le Mer 28 Juin 2023 - 16:07, édité 2 fois
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Message par André de Montalembert Mer 28 Juin 2023 - 16:05

Darbut a écrit:C'est vrai , il est possible que conscients de ce qu'ils avaient mis au monde ils se sont suicidés !!!!!
Je vois que tu as un grand respect de l'être humain.
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Message par Darbut Mer 28 Juin 2023 - 16:08

Je vois que la seule vue de ton miroir suffit à te satisfaire !
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Message par Minos de Rhadamanthe Mer 28 Juin 2023 - 16:36

Dédé 2B a écrit:
Darbut a écrit:C'est vrai , il est possible que conscients de ce qu'ils avaient mis au monde ils se sont suicidés !!!!!
Je vois que tu as un grand respect de l'être humain.

Il s'aligne sur le communisme et son grand respect de l'individu... "rien ne justifie la mort d'un jeune" ... 518364
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Message par patatisanspatata Mer 28 Juin 2023 - 16:39

Dédé 2B a écrit:
Darbut a écrit:Pour répondre à cette dernière , je propose de modifier son titre "rien ne justifie la mort d'un jeune " en y rajoutant " rien ne justifie la mort d'un jeune si ses parents n'ont pas enfin honte de son éducation " !!!!!!!!
Pour moi la responsabilité de parents ne commence à s'atténuer que lorsque cet enfant a fêté ses 18 ans !!!!!
Encore faut-il que les parents soient vivant!

Ah bon ils sont morts ?
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Message par Edgar de Phelps Mer 28 Juin 2023 - 16:43

Edouard de Montmonrency a écrit:Ben oui, tant que les enfants ont moins de 18 ans, les parents en sont responsable ... c'est une Lapalissade.

C'est pour ça que le permis à 17 ans est un non sens. (sans parler que les maturités des jeunes en 2023 ne sont plus celles de 1960, qui étaient émancipés dès 18 ans, et même avant)

C est pour ça qu on parlait du permis à point sur un autre topic. Le permis à point punie les personnes ordinaires les travailleurs qui respecte les règles , les delincant eux roulent. en voiture même à 10 ans et sans permis ce balade armée et vivent comme ils veulent et font ce qu’ils veulent. Et son meme protéger par le système qui les ennuie pas trop on prefers ennuyer Fabian 70 ans qui a rouler à 35 km h à la place de 30 que Marcel, roger où Jean Claude Qui a 10 ans et roule sans permis et ce balade toute la journée avec son flingue et donc les parent ne dissent rien . popcorn

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Message par Darbut Mer 28 Juin 2023 - 16:44

j'ai 78 ans , je n'ai plus le temps et votre patience !
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Message par patatisanspatata Mer 28 Juin 2023 - 16:45

Dédé 2B a écrit:
Darbut a écrit:C'est vrai , il est possible que conscients de ce qu'ils avaient mis au monde ils se sont suicidés !!!!!
Je vois que tu as un grand respect de l'être humain.

Je t'ai pas vu autant motivé que ça pour les bébés poignardés par un de tes protégés . Là s'en est un alors tu te démènes . Si il s'appelait sylvain , ou édouard tu en parlerais même pas .
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Message par patatisanspatata Mer 28 Juin 2023 - 16:48

Monsieur Phelps a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Ben oui, tant que les enfants ont moins de 18 ans, les parents en sont responsable ... c'est une Lapalissade.

C'est pour ça que le permis à 17 ans est un non sens. (sans parler que les maturités des jeunes en 2023 ne sont plus celles de 1960, qui étaient émancipés dès 18 ans, et même avant)

C est pour ça qu on parlait du permis à point sur un autre topic. Le permis à point punie les personnes ordinaires  les travailleurs qui respecte les règles , les delincant eux roulent. en voiture même à 10 ans et sans permis ce balade armée et vivent comme ils veulent et font ce qu’ils veulent. Et son meme protéger par le système qui les ennuie pas trop on prefers ennuyer Fabian 70 ans  qui a rouler à 35 km h à la place de 30 que Marcel, roger  où Jean Claude Qui a 10 ans  et roule sans permis et ce balade toute la journée avec son flingue et donc les parent ne dissent rien . popcorn

que Marcel, roger  où Jean Claude Qui a 10 ans  et roule sans permis et ce balade toute la journée avec son flingue et donc les parent ne dissent rien . popcorn [/quote]

Je sais pas pourquoi je préfères lire amedh , rachid , et abdallah  que les noms que tu cites .


La mort d’un homme est toujours un drame et l’enquête devra déterminer les responsabilités », a déclaré le président du Rassemblement national Jordan Bardella sur RMC/BFMTV, appelant à respecter le temps de l’enquête.

« Mais il est mon devoir de rappeler qu’il y a 25 000 refus d’obtempérer par an et que les forces de l’ordre sont devenues des cibles dans d’innombrables quartiers en France », a expliqué Jordan Bardella, soulignant que « la justice n’est pas une vidéo ».


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Message par Edgar de Phelps Mer 28 Juin 2023 - 16:51

patatisanspatata a écrit:
Monsieur Phelps a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Ben oui, tant que les enfants ont moins de 18 ans, les parents en sont responsable ... c'est une Lapalissade.

C'est pour ça que le permis à 17 ans est un non sens. (sans parler que les maturités des jeunes en 2023 ne sont plus celles de 1960, qui étaient émancipés dès 18 ans, et même avant)

C est pour ça qu on parlait du permis à point sur un autre topic. Le permis à point punie les personnes ordinaires  les travailleurs qui respecte les règles , les delincant eux roulent. en voiture même à 10 ans et sans permis ce balade armée et vivent comme ils veulent et font ce qu’ils veulent. Et son meme protéger par le système qui les ennuie pas trop on prefers ennuyer Fabian 70 ans  qui a rouler à 35 km h à la place de 30 que Marcel, roger  où Jean Claude Qui a 10 ans  et roule sans permis et ce balade toute la journée avec son flingue et donc les parent ne dissent rien . popcorn

que Marcel, roger  où Jean Claude Qui a 10 ans  et roule sans permis et ce balade toute la journée avec son flingue et donc les parent ne dissent rien . popcorn

Je sais pas pourquoi je préfères lire amedh , rachid , et abdallah  que les noms que tu cites . [/quote]

C est juste dés exemple j ai pris dés nom courant et populaire au hasard popcorn

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Message par patatisanspatata Mer 28 Juin 2023 - 17:01

Monsieur Phelps a écrit:
patatisanspatata a écrit:
Monsieur Phelps a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Ben oui, tant que les enfants ont moins de 18 ans, les parents en sont responsable ... c'est une Lapalissade.

C'est pour ça que le permis à 17 ans est un non sens. (sans parler que les maturités des jeunes en 2023 ne sont plus celles de 1960, qui étaient émancipés dès 18 ans, et même avant)

C est pour ça qu on parlait du permis à point sur un autre topic. Le permis à point punie les personnes ordinaires  les travailleurs qui respecte les règles , les delincant eux roulent. en voiture même à 10 ans et sans permis ce balade armée et vivent comme ils veulent et font ce qu’ils veulent. Et son meme protéger par le système qui les ennuie pas trop on prefers ennuyer Fabian 70 ans  qui a rouler à 35 km h à la place de 30 que Marcel, roger  où Jean Claude Qui a 10 ans  et roule sans permis et ce balade toute la journée avec son flingue et donc les parent ne dissent rien . popcorn

que Marcel, roger  où Jean Claude Qui a 10 ans  et roule sans permis et ce balade toute la journée avec son flingue et donc les parent ne dissent rien . popcorn

Je sais pas pourquoi je préfères lire amedh , rachid , et abdallah  que les noms que tu cites .

C est juste dés exemple j ai pris dés nom courant et populaire au hasard popcorn [/quote]

Tu sais de plus en plus les noms courants sont ceux que je cites , les tiens deviennent rares .
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