CROISADES ET FANTASMES

[Nils]

LES CROISADES, UN PETIT ÉPISODE DE L'HISTOIRE DU MONDE...

Oh le beau symbole que celui des croisades ! Voilà qui touche en plein cœur les croyances des uns et des autres ! Elles sont le sujet idéal pour nourrir la confrontation entre l'Orient et l'Occident, voire, le vecteur qui démontre la supériorité des Européens.

Peux t'on regarder cet épisode de manière moins simpliste ?

La réalité historique – comme presque toujours- remets les choses à leur place. Du côté Occidental, depuis le XIXes, tout l'appareillage univoque : Richard cœur de lion, Saint Louis, récupéré le tombeau du christ... sert à mobiliser une conscience collective en sa faveur. Sus aux infidèles !
Du côté Oriental pour Nasser et Saddam Hussein par exemple, l utilisation de la vie mythologisée de Saladin sert à se poser en héros du peuple Arabe, sus aux mécréants !

Si l'on se replace au XI et XIIIes, la réalité géopolitique et culturelle est très différente.

L'empire Arabe est immense, il s’étend de l'Océan Indien, jusqu'à l'Atlantique. La partie du moyen orient concernée par les croisades n'est pas grand chose*.

L'ennemi réel du monde arabe qui occasionnera son déclin ne vient pas d'Europe, mais de l'Est : les invasions mongoles avec les terribles Genhis Kan et Tamerlan qui développeront un empire inégalé de 33 millions de kilomètres carrés (La Russie actuelle en compte 7).



POURQUOI LES CROISADES ?

En 1080, l'empire Byzantin est attaqué de toute part. Se défendre devient impossible. Alexis Commène (10581110), fin diplomate, en vient à demander de l'aide à la papauté, jusqu'alors ennemie.
Cet SOS tombe à pic car les chrétiens venus d'Occident ne peuvent plus aller en pèlerinage à Jérusalem sans être également attaqués. Il faut donc défendre le tombeau du Christ.
Le pape Urbain II (10351099) répond à la demande d'Alexis en lançant un appel à ses ouailles
Tous ceux qui délivreront la terre sainte des infidèles auront droit au paradis éternel !

Le mot "Croisade" n'existe pas à cette époque. Il sera inventé plusieurs siècles après en référence à l a croix cousue sur les vêtements.

ENCHAINEMENT DES CROISADES :

Alexis ne demandait que le soutient de mercenaire pour l'aider. Funeste erreur, en 1097 l'occident en voie des foules de gens fanatisés. Des prédicateurs illuminés comme Pierre l’Ermite (1053115) galvanisent les foules. Elle quittent tout et se ruent sur les routes non sans massacrer les premiers "infidèles" rencontrés : les ju.ifs du Rhin et les Hongrois.

Horrifié par cette marée incontrôlable, Alexis repousse tout le monde de l'autre côté du Bosphore. Lieu où les premier croisés iront mourir écrasés par les Turcs.

Mais une autre foule prends le relais : "La croisade des barons". Composée cette fois de chevaliers venus de tout le monde franc, donc plus efficace. Antioche, Edesse, Tripoli sont conquises.
Nouvelle déconvenue pour Alexis. Les terres prises sur les musulmans devaient lui revenir de droit. Les latins s'en moquent et commencent à s’octroyer des principautés indépendantes.

1099: Jérusalem tombe après un long siège suivi d'un massacre. Godeffroy de Bouillon(10581100) refuse de se faire couronner roi là où le christ a régné . Il devient "avoué du saint-sépulcre" au "royaume latin de Jérusalem. Durée : deux siècles (non sans querelles de succession).

CONTRE-OFFENSIVE DU MONDE ORIENTAL :

Le califat Abbasside est éclaté en émirats rivaux, turcs ou arabes. Il est trop divisé pour pouvoir résister aux assauts des croisés.

Zengi (108710146), émir de Mossoul et cruel guerrier réussit à reprendre le petit royaume latin d'Edesse et massacre tous les Francs au pouvoir.

Le pape déclenche alors une nouvelle croisade. Le roi de France Louis VII débarque avec ses forces pour reprendre la main. Impossible. Ils repartent.

Le fils de Zengi, Nur ad-Din (11181174) parvient à unifier les musulmans de l'Euphrate et du Nil et à s'emparer de l’Égypte (qui traitait avec les Francs). Son neveu Salah ad-Din (1138 1193) "Saladin", vizir du calife du Caire réunit sous sa coupe la Syrie et l’Égypte, pour jeter les croisés à la mer. En 1187, il reprend Jérusalem.

Nouvelle croisade : Frédéric II de Hohenstaufen (11941250), rival du pape donc excommunié, fait scandale : il est le seul à reprendre Jérusalem sans verser de sang. Il est le seul également à reconnaitre la culture Arabe.

Louis IX, plus pieux qu'une clôture, se croise deux fois : deux échecs.

En 1291 tombe Saint-Jean d'Acre, dernière place latine en terre sainte. Chypre reste le dernier vestiges de la présence Franque. Elle sera conquise au XVIes par les Ottomans.


L'ORIENT LATIN :

Les Occidentaux créent de petits royaumes appelés "royaumes d'outremer". D'eux naissent "les poulains" : descendants d'Européens nés sur place (sorte de "pieds noirs" avant la lettre).
Pour protéger ces territoires se sont formés des ordres religieux : les Templiers et les Hospitaliers.
On visite encore leurs châteaux en Syrie et en Jordanie.


DÉLIRES MYSTIQUES :

Le moyen âge en l'an 1000 connait une peur de l'apocalypse "Diaes irae" qui illumine encore les esprits lors des premières croisades.
Persuadés que la fin du monde va leur tomber sur la tête, des milliers de petites gens partent sur les routes avec pour guides des prédicateurs illuminés.

Le jugement porté sur les croisades a varié dans le temps. D'abord – pendant des siècles - la représentation de l 'idéal chevaleresque : quoi de plus noble que de donner sa vie pour délivrer le christ ?
Puis au XIXes, l'épisode devient synonyme de délire intolérant : écraser l'autre au nom de ses certitudes théologiques.

Oui les francs furent souvent de vrais barbares. Ils étaient grossiers et sans manière. Énorme contraste avec l'univers sur lequel ils posent leurs gros sabots où tout est d'un infini raffinement.

Oui l'orient fut aussi cruel. Le calife Al-Hakim (9851021), à la santé mentale douteuse, sorte de Néron à turban, fait détruire le tombeau du Christ et massacre à tour de bras au nom de dieu. Idem pour les nizarites : origine du mot "Assassin".


CONSEQUENCES :

Les croisades ont eu sur le monde musulman, l'effet d'un catalyseur. Elles ont réveillées un concept endormi depuis Mahomet : le Djihad. Saladin l'arbore en étendard. Dieu promet le paradis à celui qui meurt pour cette cause.

La papauté ravive également une vieille notion : "la guerre juste".

Fanatisme et intolérance intrinsèquement liés à l'Islam ?

La chrétienté n'a jamais promis le martyr à qui mourrait au combat. C'est vrai.

Mais pourquoi oublier les autres concepts du monde chrétien ?

Ce qui se passe avec les croisades à cette époque n'est pas sans poser des question de foi. Comment il est possible d'autoriser des ordres religieux à tuer leurs prochains ?
" De la mort du Païen, le chrétien peut tirer gloire puisqu'il agit pour la gloire du Christ." Saint Bernard.
Les chrétiens ne sont donc pas homicides mais "malicides". Il peuvent massacrer à loisir puisqu'ils ne font que tuer le "mal". Étrange vertu évangélique.

Tous les acteurs de cette histoire ont su se montrer à la fois cruels et humains.

Saladin tue mais il fait aussi rendre un petite fille chrétienne à sa mère. Apprenant que son ennemi est fiévreux il lui fait porter des sorbets pour le rafraichir.
Richard Cœur de Lion est t'il moins cruel ? En 1191, à Acre, il n'hésite pas à faire exécuter 3000 prisonniers que Saladin lui proposait de racheter à prix d'or.

Il n'y a ni bons, ni méchants. Seuls les intégristes pensent que la vérité est de leur côté.

[Edouard de Montmonrency]

... Croisades Religieuses ou pas, ce qui génère toutes les guerres depuis le début de l'Humanité, c'est les velléités de préemptions (de richesses et territoire - Fric First).

La fin justifie les moyens pour avoir le pouvoir (la quête de l'omnipotence , de la toute puissance).

L'argent est le nerf de toutes les guerres. (soft comme hard power, religieuses ou pas)

[Revanchisti]

C'est surtout que l'Italie se retrouve sans dessus dessous et la jeune noblesse aventurière n'a plus de terres a conquérir.

Faut voir que si les gonzes se sont parfois mélangés a la population locale dès la première croisade, et qu'on a vu des coalitions de Francos-musulmans se fritter entre elles dès la première croisade, des battailles glorieuses a 300 contre 30 000. Gagnées par les héroïques chevaliers de Saint Gilles qui gagne le respect immédiat des locaux après ça.

Vous avez dès les croisades de renforts des chrétiens orientaux spus la protection de l'empereur Alexis qui sont massacrés et Bohemont qui lance une croisade contre Alexis. Heuresement il prend une roustre.

[dany26]

... Croisades Religieuses ou pas, ce qui génère toutes les guerres depuis le début de l'Humanité, c'est les velléités de préemptions (de richesses et territoire - Fric First).

La fin justifie les moyens pour avoir le pouvoir (la quête de l'omnipotence , de la toute puissance).

L'argent est le nerf de toutes les guerres. (soft comme hard power, religieuses ou pas)

non désolé  de te contredire !! surtout à cette époque  le 13 em  siècle  . Ne pas   oublier qu'au  13eme siècle   la connaissance  du monde   n'était  pas la même   que maintenant !!!
et que  les templiers   ont  été  le premier  à organiser   les échanges  d'argent   d'état  entre etat .

Ce qui pose problème étant de  vouloir prouver   que sa religion , et la seule à détenir la vérité au détriment de autres.
raison pour laquelle   je me bats  avec les mots  contre l'intégrisme, de fondamentalisme  , fanatique religieux .
pour preuve encore fin du message de Nils Seuls les intégristes pensent que la vérité est de leur côté.

[Edouard de Montmonrency]

Ben si ... c'est même de l'empirisme. (depuis la nuit des temps c'est comme ça ma pauvre Lucette ;-)).

[Nils]

... Croisades Religieuses ou pas, ce qui génère toutes les guerres depuis le début de l'Humanité, c'est les velléités de préemptions (de richesses et territoire - Fric First).

La fin justifie les moyens pour avoir le pouvoir (la quête de l'omnipotence , de la toute puissance).

L'argent est le nerf de toutes les guerres. (soft comme hard power, religieuses ou pas)

non désolé  de te contredire !! surtout à cette époque  le 13 em  siècle  . Ne pas   oublier qu'au  13eme siècle   la connaissance  du monde   n'était  pas la même   que maintenant !!!
et que  les templiers   ont  été  le premier  à organiser   les échanges  d'argent   d'état  entre etat .

Ce qui pose problème étant de  vouloir prouver   que sa religion , et la seule à détenir la vérité au détriment de autres.
raison pour laquelle   je me bats  avec les mots  contre l'intégrisme, de fondamentalisme  , fanatique religieux .
pour preuve  encore   fin du message de  Nils   Seuls les intégristes pensent que la vérité est de leur côté.

Ah je connais bien cet avatar, je demeure à quelques mètres de la maison natale du personnage.
Il a beaucoup fait pour la reconnaissance de la culture Arabe (notamment pour Averroes). Une pointe d'antisémitisme est tout de même venue ternir son humanisme.

[Revanchisti]

Les chevaliers du temple laissaient des hauts dignitaires musulmans prier dans ce qu'il croyaient être le temple de Salomon. On a même un scène caucasse, ou un nouvel arrivant fraîchement venu d'Europe gronde un ambassadeur musulman parce-qu'il ne prie pas comme il faut ; juste avant que des chevaliers du temple ne viennent le maitriser et s'excuser "pardon il est pas du coin" des la première croisade t'as des coalitions franco-musulmanes qui affrontent similaires alliances. Donc c'était une question de terres. Il fallait canaliser la noblesse guerrière hors d'Europe.

[dany26]

Ben si ... c'est même de l'empirisme. (depuis la nuit des temps c'est comme ça ma pauvre Lucette ;-)).

et oui même avant que l'argent n’existe, !!! Juste pour te montrer la valeur de ton message .
Mais bon, on commence à te connaitre!! Ta dogmatique t’empêche la réflexion

[Frère Barnabé]

Ben si ... c'est même de l'empirisme. (depuis la nuit des temps c'est comme ça ma pauvre Lucette ;-)).

Mais  bon,   on commence à te connaitre!!  Ta dogmatique   t’empêche  la réflexion

comme si on ne te connaissait pas  avec tes DR  , c'est pas possible , 100000000fois répondu ,  de ne pas t'avoir répondu alors que nous le faisons  , etc etc etc etc !!!

je te rappelle bouricot (dany) à 2 pattes !!!! édouard  est agnostique , et donc sans partisannerie de croyance!

[Edouard de Montmonrency]

Ben si ... c'est même de l'empirisme. (depuis la nuit des temps c'est comme ça ma pauvre Lucette ;-)).

et oui même avant   que l'argent  n’existe, !!!  Juste pour te montrer  la valeur de  ton  message .
Mais  bon,   on commence à te connaitre!!  Ta dogmatique   t’empêche  la réflexion

Tu es nier ou quoi ? ... l'argent n'est que la transformation des ressources pour le stockage (de territoires et richesses). C'est de la velléité de préemption aussi.

Au cas où tu ne saurait pas, avec de l'argent on peut acheter n'importe quoi et n'importe qui.

[dany26]

Au cas où tu ne saurait pas, avec de l'argent on peut acheter n'importe quoi et n'importe qui.

seul problème  

tu oses  dire  depuis  la nuit des temps

, tu sembles   ignorer   que l'argent, n'existe pas depuis  la nuit  des temps .
On n'a trouvé aucune monnaie  aucun argent , aucune valeur  dans   l'archéologie préhistoriques !!!
ta bétise  n'a plus de limite !!Ta dogmatique   jalouse , te fait  dire n'importe  quoi

pour t'aider encore   : Il faut attendre le VI° siècle avant Jésus-Christ pour voir apparaître les premières pièces frappées dans un atelier et signées par leur propriétaire. C'était en Lydie à l'ouest de l'actuelle Turquie, face à Athènes. La monnaie fera la fortune de ce royaume.
et oui donc avant   le 6eme  siècle  avant  jC  c'était  donc du troc  !!
du .....
la nuit des temps  est assez  limitée  chez toi!!
500 000 l'homme  6 siècle avant  JC  les premières  traces d'argent  monnaie !!
il y a un trou dans ta raquette !!!encore

[Edouard de Montmonrency]

@Dany26... Regarde ce que veut dire le mot "empirisme" avant de raconter des idioties prolixes.

[dany26]

@Dany26... Regarde ce que veut dire le mot "empirisme" avant de raconter des idioties prolixes.

expérience ,  !!rassure moi tu y étais à l'époque , pour faire profiter de ton expérience

[Revanchisti]

Les chevaliers du temple laissaient des hauts dignitaires musulmans prier dans ce qu'il croyaient être le temple de Salomon. On a même un scène caucasse, ou un nouvel arrivant fraîchement venu d'Europe gronde un ambassadeur musulman parce-qu'il ne prie pas comme il faut  ; juste avant que des chevaliers du temple ne viennent le maitriser et s'excuser "pardon il est pas du coin" des la première croisade t'as des coalitions franco-musulmanes qui affrontent similaires alliances. Donc c'était une question de terres. Il fallait canaliser la noblesse guerrière hors d'Europe.

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