Cours de Marxisme pour débiles.

[Revanchisti]

Le premier racisme Français était dirigé envers les Bretons, Auvergnats, bref la campagne venue s'installer dans les faux-bours.
Ensuite vers les immigrés de l'étranger.
C'est une haine de classe. Le prolétaire rst comparé aux appaches etc..

Ceci étant dit, Nahel et Traoré ne sont pas les prolos des faubourgs.

C'est du lumpen.

Le prolétaire Français a su par la commune, la résistance montrer que malgré des origines étrangères, il était patriotique. C'est une combine politique imparable. Quznd les élites corrompues et cosmopolites vous accusent de trahir la nation, d'agir pour l'étranger vous redoubler de patriotisme.

Mais que font nos chances pour la France ? Ils brûlent des drapeaux Français.

[Revanchisti]

Dédé definition du lumpen prolétariat ?

[Edouard de Montmonrency]

Le premier racisme Français était dirigé envers les Bretons, Auvergnats, bref la campagne venue s'installer dans les faux-bours.
Ensuite vers les immigrés de l'étranger.
C'est une haine de classe. Le prolétaire rst comparé aux appaches etc..

Ceci étant dit, Nahel et Traoré ne sont pas les prolos des faubourgs.

C'est du lumpen.

Le prolétaire Français a su par la commune, la résistance montrer que malgré des origines étrangères, il était patriotique. C'est une combine politique imparable. Quznd les élites corrompues et cosmopolites vous accusent de trahir la nation, d'agir pour l'étranger vous redoubler de patriotisme.

Mais que font nos chances pour la France ?  Ils brûlent des drapeaux Français.

Ben oui, le racisme de couleur de peau c'est fait pour camouflé le vrai racisme, qui est principalement et de tout temps le racisme social. C'est pratique et tactique de faire des affaires dans l'affaire pour noyer le poisson.

Entre "les serviettes et les torchons" disaient les anciens.

[André de Montalembert]

Dédé definition du lumpen prolétariat ?

Vaste sujet sur lequel on peut épiloguer.
Pour Marx:
Dans le Manifeste du parti communiste, paru en 1848, Marx écrit dans la partie I qui s'intitule Bourgeois et Prolétaires « Quant au lumpenprolétariat, ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne ; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction. »
Pour Trotski
Léon Trotski a développé ce point de vue, voyant le lumpenprolétariat comme particulièrement vulnérable à la pensée réactionnaire. Dans son essai (série d'articles sur le fascisme) Comment vaincre le fascisme ? il décrit la prise du pouvoir de Benito Mussolini : « Grâce à la propagande fasciste, le capitalisme a mis en mouvement les masses de la petite bourgeoisie affolée et les bandes d’un lumpenprolétariat déclassé et démoralisé - tous ces êtres humains, innombrables, que le capitalisme financier avait lui-même portés au désespoir et la frénésie »
Alors ce que j'en pense, et bien Wiki le résume ainsi:
La définition de Marx a influencé les sociologues contemporains qui sont concernés par de nombreux éléments marginalisés de la société caractérisés par Marx sous cette appellation. Les marxistes — et même certains sociologues non-marxistes — utilisent désormais ce terme pour désigner ceux qu'ils considèrent comme les « victimes » de la société moderne, qui existent en dehors du système du travail salarié, comme des mendiants, ou des gens qui gagnent leur vie par des moyens illégaux ou marginaux : les prostituées et les proxénètes, les escrocs, les trafiquants de drogue, les contrebandiers et les bookmakers, mais dépendent de l'économie formelle pour leur survie au jour le jour.
En théorie sociale moderne, le mot « sous-classe » est parfois utilisé comme équivalent au lumpenprolétariat de Marx.


Nahel ne peut être catalogué ainsi, contrairement à Traoré et pourtant un de sa famille était ni plus ni moins que le président du Mali, d'où la visite de Miterrand sur le lit d'Hopital d'Adama!

https://www.elysee.fr/francois-mitterrand/1986/11/15/allocution-de-m-francois-mitterrand-president-de-la-republique-a-lissue-du-diner-offert-par-le-president-de-la-republique-du-mali-et-mme-moussa-traore-sur-les-relations-franco-maliennes-et-laide-au-developpement-bamako-le-15-novembre-1986

[Jean-Louis de Toqueville]

Si l'on fait abstraction des définitions sémantiques creuses du marxisme et pour parler concret, le lumpen aujourd'hui, c'est la classe moyenne.

Mais la classe moyenne en France est très large et très hétéroclite et ne se limite pas, pour sa partie haute, aux titulaires de revenus que l'on décrit dans la presse (3000 €/mois pour un célibataire, 5 000 € pour un couple par exemple).

La statistique sur le sujet comprime trop les revenus de la classe moyenne supérieure. Un couple avec deux enfants par exemple qui perçoit 10 000 €/mois à Paris n'est pas riche, il fait partie de la classe moyenne.On pourrait considérer qu'il est dans le lumpen, surtout s'il est tendance marxiste.... .

[André de Montalembert]

Si l'on fait abstraction des définitions sémantiques creuses du marxisme et pour parler concret, le lumpen aujourd'hui, c'est la classe moyenne.

Mais la classe moyenne en France est très large et très hétéroclite et ne se limite pas, pour sa partie haute, aux titulaires de revenus que l'on décrit dans la presse (3000 €/mois pour un célibataire, 5 000 € pour un couple par exemple).

La statistique sur le sujet comprime trop les revenus de la classe moyenne supérieure. Un couple avec deux enfants par exemple qui perçoit 10 000 €/mois à Paris n'est pas riche, il fait partie de la classe moyenne.On pourrait considérer qu'il est dans le lumpen, surtout s'il est tendance marxiste....   .

Pas du tout, la classe moyenne ce sont par exemple les commerçants et artisans qui sont à la fois propriétaires de leur outil de travail et ceux qui le mettent en oeuvre!
Le lumpen est une sous classe du prolétariat !
Les classes sociales ne sont pas liés aux revenus ni même à la richesse mais à la place de chacun dans le processus économique!
Formation à l'économie 1ère année!
Toqueville, évite les sujets qui te dépasse ou cherche avec Mr Google, c'est ton ami!

[Revanchisti]

Hahahahahahahahaha

Branlouis sais très bien que lumpen prolétariat ça veut dire les nahels et Traoré. Il est juste de mauvaise foi.

Ceci dit. Qu'est-ce que les Traorés dirigent ? Un amalgame de lumpen et petits bourgeois blanc indigenistes qui acceptent de se faire virer d'ateliers non mixtes.
Et qu'est-ce que serait la branche exotique, sans le soutien de la bourgeoisie occidentale ? De la racaille de bas quartier. C'est comme Banalla. Ce gas des RG marocains. Tu peux leur donner du pouvoir et de l'influence, ils resteront des racailles fe bas quartiers.

[Revanchisti]

Voilà ceci étant dit, s'il y a une révolution en France, de quel côté la Reine du Wakanda va se tourner ? Comment va-t-elle réagir ?

[Jean-Louis de Toqueville]

Si l'on fait abstraction des définitions sémantiques creuses du marxisme et pour parler concret, le lumpen aujourd'hui, c'est la classe moyenne.

Mais la classe moyenne en France est très large et très hétéroclite et ne se limite pas, pour sa partie haute, aux titulaires de revenus que l'on décrit dans la presse (3000 €/mois pour un célibataire, 5 000 € pour un couple par exemple).

La statistique sur le sujet comprime trop les revenus de la classe moyenne supérieure. Un couple avec deux enfants par exemple qui perçoit 10 000 €/mois à Paris n'est pas riche, il fait partie de la classe moyenne.On pourrait considérer qu'il est dans le lumpen, surtout s'il est tendance marxiste....   .

Pas du tout, la classe moyenne ce sont par exemple les commerçants et artisans qui sont à la fois propriétaires de leur outil de travail et ceux qui le mettent en oeuvre!
Le lumpen est une sous classe du prolétariat !
Les classes sociales ne sont pas liés aux revenus ni même à la richesse mais à la place de chacun dans le processus économique!
Formation à l'économie 1ère année!
Toqueville, évite les sujets qui te dépasse ou cherche avec Mr Google, c'est ton ami!

Désolé, j'ai pas lu Marx.... et je m'en passe fort bien !... déjà dit !

La formation à l'économie en première année, du moins en sciences éco, ne comporte pas l'étude des théories marxistes, mais la maximisation de l'utilité par exemple, avec force équations mathématiques.

Ah, désolé, je plaçais les lumpen socialement au-dessus des travailleurs exploités, les prolétaires comme tu dis. Il me semble bien que ton pote marxou les détestait parce qu'ils étaient rebelles et hostiles aux réformes, juste avant d'être assassinés par un puriste de marxou.

Je ne regrette pas d'être nul en marxineries et de ne pas avoir perdu de temps à étudier ces conneries, ça ne sert strictement à rien, tu nous le démontres tous les jours.

Le marxisme est mort et enterré à jamais, déjà dit aussi. Il n'y a pas un seul parti gôchard ou stalinard qui ose afficher dans son programme le passage au socialisme en vue d'atteindre l'orgasme suprême du communisme ! T'es complètement à la rue, le plaro !

[Revanchisti]

Vous êtes un ignare prétentieux qui pete plus haut que son cul et se la pète. Un je sais tout ignorant. Comme ces merdeux d'écolos qui vont détruire des zones humides pour nous foutre leur éoliennes a la con.

Ou n'importe quel peigne cul du gouvernement.

Que sais-tu de la méthodologie marxiste ? Rien. Connais-tu quelque outil d'analyse sophistiqué ? Non. Donc tu fermes ta grande goule. C'est pas parce-que ce qui domine en ce moment c'est la médiocrité et l'incompétence a tous les étages qu'il faut s'en satisfaire, bien au contraire.

Si notre méthodologie est mis a l'ecart c'est simplement car le haut du panier de notre société règne par l'ignorance et le mensonge.

A ce jour notre méthodologie qu'on met constamment a jour n'a jamais été rendu obsolète.

Etudiez un sujet avant d'ouvrir votre goules pour dire des conneries.
Et je tâcherai d'être plus respectueux.

Mais là c'est la honte.

Et je me répète, mais ce n'est pas parce-que l'Église a dit que la terre était plate que Gallile avait tord.

[Jean-Louis de Toqueville]

Vous êtes un ignare prétentieux qui pete plus haut que son cul et se la pète. Un je sais tout ignorant. Comme ces merdeux d'écolos qui vont détruire des zones humides pour nous foutre leur éoliennes a la con.

N'insulte donc pas, le plaro, ça ne te donne pas raison

Que sais-tu de la méthodologie marxiste ? Rien. Connais-tu quelque outil d'analyse sophistiqué ? Non. Donc tu fermes ta grande goule. C'est pas parce-que ce qui domine en ce moment c'est la médiocrité et l'incompétence a tous les étages qu'il faut s'en satisfaire, bien au contraire.

Je reconnais ne pas connaître d'outil d'analyse marxiste...mais à supposer que ton outil soit pertinent, il te faudra répondre à des questions essentielles sur le projet d'avènement du socialisme applicable à un pays moderne et dont l'économie est intégrée dans des ensembles supra-nationaux, et notamment:
- qu'apporterait le socialisme au peuple en confisquant ses biens au capital ? Qui gérerait ?
- comment fais-tu pour mettre en place ton socialisme, vu que personne et surtout pas les classes défavorisées ne veut de vos salades ? Aucun parti politique n'inscrit le socialisme dans son projet avec appropriation par l'État des moyens de production. Ils n'osent pas, tellement c'est con !
- comment tu prends les décisions vu qu'il n'y aura jamais une majo favorable au socialisme intégral à l'Assemblée ?
- comment tu gères les oppositions massives des entreprises, des citoyens, des corps constitués, de l'UE, des ricains (prêts à débarquer en France pour expulser tes ouailles révolotes comme ils l'ont fait en 1944 pour chasser les nazis qui avaient infesté notre territoire) ?
- ta secte cloporte ne comptant pas d'armée de dirigeants potentiels expérimentés (universitaires, économistes, politiciens solides et de renom, hauts fonctionnaires, chefs d'entreprise, etc...), qui va diriger l'État et les entreprises ?

Si notre méthodologie est mis a l'ecart c'est simplement car le haut du panier de notre société règne par l'ignorance et le mensonge.
A ce jour notre méthodologie qu'on met constamment a jour n'a jamais été rendu obsolète.

La diffusion des idées en France est libre, chacun le sait. Tu peux donc exposer ce que tu veux, y compris les sombres conneries que tu racontes. A ton cercle Duclos où l'on joue aux cartes, on vous musèle ???
L'obsolescence de ta méthodologie est patente, parce que vous n'avez pas changé de logiciel depuis Marx et personne de sérieux et de connu ne publie de mise à jour sur la théorie marxiste et surtout sa praticabilité concrète.

Etudiez un sujet avant d'ouvrir votre goules pour dire des conneries.
Et je tâcherai d'être plus respectueux.

Il n'y a rien à étudier, le marxisme et plus exactement sa déclinaison, le communisme, est un branche de l'histoire et, à l'image du nazisme et pour des raisons symétriques, il n'a pas du tout vocation à être mis à jour. C'est une science morte, il a vocation à rester éternellement dans son caveau.

[André de Montalembert]

Il n'y a rien à étudier, le marxisme et plus exactement sa déclinaison, le communisme, est un branche de l'histoire et, à l'image du nazisme et pour des raisons symétriques, il n'a pas du tout vocation à être mis à jour. C'est une science morte, il a vocation à rester éternellement dans son caveau.

C'est le contraire le marxisme est la déclinaison du communisme.
Non le marxisme n'est pas une branche de l'histoire c'est une théorie qui EXPLIQUE l'histoire sociale....et surtout ses conséquences!
Ce constat est une évidence, qu'elle que soit l'idée qu'on s'en fait!

Je reconnais ne pas connaître d'outil d'analyse marxiste

Donc tu interviens sur une discussion sans connaissance du sujet, juste pour paraitre intelligent!
Par exemple tu affirmes sans savoir que l'économie politique , ce dont on parles, n'est pas enseignée en 1ère année?
Le terme 1ère année est une image pour expliquer que c'est au début, et bien tiens, tu auras appris quelque chose, même si tu dors pas la nuit!
https://ses.ens-lyon.fr/ses/fichiers/Articles/ac27b.pdf

[Revanchisti]

Faux Dédé. C'est une méthodologie. Pas une théorie.

Ceci dit j'ai du mal a tolérer l'ignard qui ferai mieux de fermer son clasue-merde.

[Revanchisti]

Ignorez le Branleur, continons.

Quel usage la bourgeoisie actuelle fait du lumpen prolétariat ?

[Jean-Louis de Toqueville]

Donc tu interviens sur une discussion sans connaissance du sujet, juste pour paraitre intelligent!
Par exemple tu affirmes sans savoir que l'économie politique , ce dont on parles, n'est pas enseignée en 1ère année?
Le terme 1ère année est une image pour expliquer que c'est au début, et bien tiens, tu auras appris quelque chose, même si tu dors pas la nuit!

https://ses.ens-lyon.fr/ses/fichiers/Articles/ac27b.pdf


Je t'ai dit, mais tu ne me lis pas, qu'il n'y a pas, ou qu'il n'y avait pas il y a quelques années de cours de marxisme ou de politique marxiste en 1ère année de sciences éco, du moins à Toulouse où j'ai fait ma licence; je le sais, j'y ai été !

Pour me contredire et tenter d'avoir raison, tu cites le programme de l'IEP de Lille. T'es hors sujet, je n'ai pas fait d'IEP et je n'évoquais pas l'IEP, mais la fac de sciences eco. De plus dans un institut d'études politiques, il est évident qu'on étudie en les analysant les différents idées et courants politiques.

[André de Montalembert]

Donc tu interviens sur une discussion sans connaissance du sujet, juste pour paraitre intelligent!
Par exemple tu affirmes sans savoir que l'économie politique , ce dont on parles, n'est pas enseignée en 1ère année?
Le terme 1ère année est une image pour expliquer que c'est au début, et bien tiens, tu auras appris quelque chose, même si tu dors pas la nuit!

https://ses.ens-lyon.fr/ses/fichiers/Articles/ac27b.pdf


Je t'ai dit, mais tu ne me lis pas, qu'il n'y a pas, ou qu'il n'y avait pas il y a quelques années de cours de marxisme ou de politique marxiste en 1ère année de sciences éco, du moins à Toulouse où j'ai fait ma licence; je le sais, j'y ai été !

Pour me contredire et tenter d'avoir raison, tu cites le programme de l'IEP de Lille. T'es hors sujet, je n'ai pas fait d'IEP et je n'évoquais pas l'IEP, mais la fac de sciences eco. De plus dans un institut d'études politiques, il est évident qu'on étudie en les analysant les différents idées et courants politiques.

Et moi je te précisais pas TON lieu de formation mais le mien et on parles économie politique et non d'économie comptable ! Du reste le mien était à Bierville avec comme prof ....Delors!

Je rappelle que le marxisme c'est de l'économie politique et c'est le sujet!

[André de Montalembert]

Faux Dédé. C'est une méthodologie. Pas une théorie.

Ceci dit j'ai du mal a tolérer l'ignard qui ferai mieux de fermer son clasue-merde.

Théorie: Système formé d'hypothèses, de connaissances vérifiées et de règles logiques.

[Jean-Louis de Toqueville]

Ignorez le Branleur, continons.

Quel usage la bourgeoisie actuelle fait du lumpen prolétariat ?

T'es encore hors sujet, le plaro-charlataniste.... la bourgeoisie n'existe pas (ou plus), le lumpen non plus. Ces notions désuètes relèvent de la pure dialectique marxiste qui date de deux siècles et non de la situation politique, économique et sociale actuelle. Hormis les marxistes pur sang, ces deux mots sont complètement absents des écrits sociaux, journalistiques, politiques ou scientifiques.

Les droits sociaux et individuels ont été considérablement étendus et généralisés à quasiment toutes les situations individuelles de précarité, et je m'en réjouis, ce qui n'était évidemment pas le cas en 1850 !

Le capitalisme a précisément permis ces progrès sociaux par l'élèvement général du niveau de vie des populations. Partout dans le monde où le capitalisme, l'industrialisation, le commerce, l'activité économique se sont développés, le niveau de vie moyen des citoyens s'est accru, de même que des progrès démocratiques. A l'inverse, dans les pays dits communistes, le rouleau compresseur de la dictature, combiné aux crimes de masse et à la léthargie de l'économie ont condamné les peuples à la misère et empêché le développement économique.

[Jean-Louis de Toqueville]

Je rappelle que le marxisme c'est de l'économie politique et c'est le sujet!

C'est peut-être le sujet pour toi, mais entendu sous l'angle de la politique économique, le marxisme est une science morte. Son étude et ses principes débiles de fonctionnement ne peuvent que revêtir un caractère historique, puisque ce modèle n'est appliqué nulle part dans le monde, et même pas dans les 3 ou 4 pays communo-collectivistes qui survivent dans la misère et la dictature !

Ton marxisme est complètement à la rue, DD ! et j'ai l'impression que tu es tellement borné, sectaire et inféodé à ce système qu'il t'es impossible d'avoir un avis ou un raisonnement censé et bien sûr objectif.

[André de Montalembert]

Tuqueville tu as avoué ne rien y connaitre en économie politique , alors comment peut tu connaitre ce que je ressens?
Le marxisme n'est pas un systeme mais un constat historique, le systeme qui en découle s'appelle le socialisme, socialisme dont le but final serait, je dis bien SERAIT le communisme.

[André de Montalembert]

Le capitalisme a précisément permis ces progrès sociaux par l'élèvement général du niveau de vie des populations. Partout dans le monde où le capitalisme, l'industrialisation, le commerce, l'activité économique se sont développés, le niveau de vie moyen des citoyens s'est accru, de même que des progrès démocratiques.

C'est vrai, mis tu parles là du 18ème siècle (*), depuis le capitalisme c'est guerre sur guerre et en ce moment une moyenne de 200% d'inflation et donc de dettes!
Explication:
https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/vlimp.htm
(*) C'est du reste le marxisme qui l'explique avec Engels et https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Origine_de_la_famille,_de_la_propri%C3%A9t%C3%A9_priv%C3%A9e_et_de_l%27%C3%89tat

[Jean-Louis de Toqueville]

Le capitalisme a précisément permis ces progrès sociaux par l'élèvement général du niveau de vie des populations. Partout dans le monde où le capitalisme, l'industrialisation, le commerce, l'activité économique se sont développés, le niveau de vie moyen des citoyens s'est accru, de même que des progrès démocratiques.

C'est vrai, mis tu parles là du 18ème siècle, depuis le capitalisme c'est guerre sur guerre et en ce moment une moyenne de 200% d'inflation et donc de dettes!
Explication:
https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/vlimp.htm

Dédé, tu te contredis....tu me dis que le capitalisme, c'est guerre sur guerre et tu cites un lien qui date de 1916, soit bien avant le décollage mondial des économies des pays industriels capitalistes.

Où as-tu vu qu'il y avait une moyenne de 200% d'inflation dans les pays occidentaux développés et démocratiques ? Tu confonds avec les rares pays dits communistes dans lesquels l'hyper-inflation s'ajoute à la pénurie. A Cuba par exemple, la monnaie locale ne vaut plus rien, les échanges se font la plupart du temps en dollars.... la monnaie de l'horrible voisin capitaliste !

Si les dirigeants cubains étaient davantage soucieux des intérêts de leur population, ils abandonneraient leur socialisme charlatan et passeraient un deal capitaliste avec les States, lesquels lèveraient l'embargo qui fait si mal aux cubains et investiraient massivement dans leur pays. Être borné ne sert jamais à rien dans la vie, il faut toujours négocier.

[André de Montalembert]

Dédé, tu te contredis....tu me dis que le capitalisme, c'est guerre sur guerre et tu cites un lien qui date de 1916, soit bien avant le décollage mondial des économies des pays industriels capitalistes.

Non le décollage date du 18ème siècle, en 1916 c'est le début de la fin du capitalisme , la guerre entre les nations pour la conquête du Marché mondiale!
Je t'es donné un livre qui l'explique en détail avec preuves et chiffres à l'appui!

Où as-tu vu qu'il y avait une moyenne de 200% d'inflation dans les pays occidentaux développés et démocratiques ?

Je parles de DETTES:
En effet je me suis trompé dans le monde c'est 350% du PIB:
« Le montant total de la dette mondiale publique et privée est de 300 000 milliards de dollars, ce qui représente 350 % du PIB mondial »,
https://www.lejdd.fr/economie/la-dette-mondiale-est-de-300-000-milliards-de-dollars-revele-lancienne-banquiere-anne-laure-kiechel-132068
Tu connais mieux que les banquiers?

Si les dirigeants cubains étaient davantage soucieux des intérêts de leur population, ils abandonneraient leur socialisme charlatan et passeraient un deal capitaliste avec les States, lesquels lèveraient l'embargo qui fait si mal aux cubains et investiraient massivement dans leur pays. Être borné ne sert jamais à rien dans la vie, il faut toujours négocier.

J'y ai été, les Cubains ont des millionnaires, ils vivent sous un régime semi-capitaliste d'Etat....comme en Chine!
Le premier investissement c'est le travail nécessaire, pas le capitalisme voleur de richesses!

[Revanchisti]

Ouais ils ont même vendu a privé des secteurs stratégiques ces cons.

[Revanchisti]

https://youtu.be/VeCzs72H184

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