Re: Le communisme fonctionne parfaitement....

par **André de Montalembert** Ven 4 Aoû 2023 - 19:34

Toqueviille a écrit:Ne vois-tu pas les énergies, publiques et privées, qui sont mobilisées pour attirer une usine de fabrication de batteries automobiles en France ? L'investissement, les capitaux, les "milliards" (pardon pour ce gros mot...) sont indispensables pour imaginer, créer et développer l'ingénierie et les concepts industriels de haut niveau afin qu'un projet tel que celui-là voit le jour.

Bah voilà, tu le dis toi même "énergies publiques et privées", pourquoi serait-elles pas entièrement publiques ?
En effet il faut de l'investissement, mais de l'investissement utile, pas uniquement si il rapporte des sousous, mais si il rapporte une augmentation du bien être de TOUS!

Enfin, si tu veux un conseil pour ta santé mentale au sujet de laquelle il m'arrive de m'inquiéter, ne fais donc pas de fixation perpétuelle sur les Bezos, Jassy, Arnault, Pouyanné ou la Bettencourt, ce ne sont que des cas particuliers et ça te fait monter ton cholestérol et ton diabète !!!

Pas des cas particuliers ce sont des exemples connus de toute cette pléiade de "crapules" qui n'investissent QUE pour leur propre intérêt pas pour l'intérêt de tous, c'est pourquoi je les cites!

par **Edouard de Montmonrency** Ven 4 Aoû 2023 - 19:39

Revanchisti a écrit:

Ne vois-tu pas les énergies, publiques et privées, qui sont mobilisées pour attirer une usine de fabrication de batteries automobiles en France ?

Hahahaha, au sein de l'€urope ? Qui interdit le protectionnisme ? Mais les chintoks vont racheter l'affaire et la delocaliser en Afrique.

... Exact ... Ou faire appel à de l'immigration pas cher en France.

par **Revanchisti** Ven 4 Aoû 2023 - 20:12

https://youtu.be/1TVuy6dfnG0

Voilà mon argumentation.

par **Jean-Louis de Toqueville** Ven 4 Aoû 2023 - 20:31

revanchi a écrit:on essaye de gagner la bataille des idées.

Ah bon ? Contre qui ? Pour faire quoi ? Qui communique et sur quoi ?

Il n'y a strictement rien qui sort de ta niche de petit chien ! Le cercle Duclos ? Personne dans le grand public ne connaît ce machin comme disait De Gaulle.

De plus, je ne pige pas bien au niveau de la compatibilité entre ton marxisme débridé, mais de bocal de poisson rouge, et l'UPR asselinesque. Vu de l'extérieur, l'UPR, outre qu'elle est également inconnue, n'est pas du tout marxiste, elle est ultra-souverainiste et plutôt de droite !!!

Et tu dis gagner la bataille des idées ???? T'es malade ou à l'ouest ??? Tes idées, celles d'Asselineau, celles du marxisme, sont complètement ignorées et inconnues de l'opinion !!!

Ensuite, le jour où un mouvement tel celui que tu défends prendrait de l'importance, il ne sera pas tenu par des zozos rêveurs de ton espèce, mais par des gens d'un bien meilleur niveau. Finalement, si c'est bien toi le promoteur d'un nouveau parti ou mouvement, c'est que ce parti n'existe pas, qu'il est pourri ou qu'il est mort-né.

revanchardi a écrit:La pour le moment on a rattrapé notre retard, on s'était trop reposé sur nos lauriers et in s'était ramolli. On a réadapté notre discours pour que ça colle aux enjeux du moment.

Je te rassure, t'es toujours ramolli, t'es même pire que ça, tu n'existe pas. Personne ne connaît ta secte.

revanchardi a écrit:Mais on se retrouve dans un dilem a la Voltaire contre Rousseau. Rousseau avait les meilleurs idées, mais Voltaire était un influent sophiste et fourbe manipulateur. Nous on gagne en débat à 200 %. Mais on arrive pas a organiser le débat.

Laisse Voltaire et Rousseau à leur place, ce n'est pas la tienne. Contrairement à ce que tu dis, Voltaire n'était pas un manipulateur, mais il avait raison et au XVIIIème siècle, c'est lui qui dominait les idées, les débats, c'est lui qui a rayonné sur le siècle et a été une figure majeure des Lumières, chacun sait ça. Rousseau a été un errant, un "musicien", bien que son "contrat social" mérite l'attention.

Tu dis "gagner le débat à 200 %", mais ce n'est que dans tête et dans ton bocal. Or, en politique, il est impératif de faire partager, de communiquer, d'écouter, de fédérer, d'échanger, toutes choses qui te sont étrangères, puisque toi et tes potes de gamelle êtes des inconnus. Enfin, ce n'est pas en trimballant ton discours éculé de vieux marxiste à la fois dinosauré et extra-terrestre que tu vas convaincre. Au mieux, tu laisseras indifférent, au pire, tu te feras casser la gueule par des trotskards, jaloux de cette curieuse incursion. Les trotskards sont beaucoup plus nombreux que vous et cette fois, ce sont tes stals qui vont se prendre le piolet en travers de la tronche !

revanchardi a écrit:Ceci dit la propre nullité du camp d'en face fait qu'ils se sont mis eux-mêmes dans la merde

Il n'y a pas de camp d'en face pour toi et tes idées, puisque vous n'êtes rien, vous ne pesez rien et vous n'influez en rien sur ce qui se passe. Vous êtes comme des vaches dans le pré, qui regardez passer le train, dans lequel vous ne monterez jamais, sauf peut-être dans le wagon à bestiaux, si quelqu'un le décide pour vous, pour aller à l'abattoir !

Tes propos et ta ligne sont tellement débiles qu'ils donneraient presque envie à un quidam gauchisé et paumé de devenir trotskard. C'est dire !!!

par **Revanchisti** Ven 4 Aoû 2023 - 20:48

Bah voilà Branlouis peu fermer son claque-merde. Tout est dit dans la vidéo. Ses méthodes nous mènent tout droit au désastre Grec.

par **Revanchisti** Ven 4 Aoû 2023 - 20:53

Avoir le plus gros microphone ou la plus grosse gueule ne veut pas forcément dire qu'on a raison. Juste qu'on a un égo bien trop important pour admettre ses tords.

La validité des arguments se base sur de pures questions de logique et d'observation des réalités. Hors Voltaire ne volait pas haut et faisait régulièrement appel a la censure pour défendre ses positions. Sans parler de l'ad homineml, coups de pute ou homme de paille qu'il dressait. Voir comment il demande a ce que Necker soit censuré pendant la guerre des farines.

Quand tu en es réduit à ça, c'est que tu n'a pas confiance en la validité de tes idées.

Nos adversaires actuels sont les fils de Voltaire : dans l'esprit, comme dans les méthodes.

par **Edouard de Montmonrency** Ven 4 Aoû 2023 - 20:56

Revanchisti a écrit:...
La validité des arguments se base sur de pures questions de logique et d'observation des réalités. Hors Voltaire ne volait pas haut et faisait régulièrement appel a la censure pour défendre ses positions. Sans parler de l'ad homineml, coups de pute ou homme de paille qu'il dressait....

Les gens à cette époque là étaient plus crédules et naïfs, la duperie incantatoire fonctionnait encore, ce n'est plus le cas maintenant.

par **Jean-Louis de Toqueville** Ven 4 Aoû 2023 - 21:06

Dédé 2B a écrit:
Toqueviille a écrit:Ne vois-tu pas les énergies, publiques et privées, qui sont mobilisées pour attirer une usine de fabrication de batteries automobiles en France ? L'investissement, les capitaux, les "milliards" (pardon pour ce gros mot...) sont indispensables pour imaginer, créer et développer l'ingénierie et les concepts industriels de haut niveau afin qu'un projet tel que celui-là voit le jour.
Bah voilà, tu le dis toi même "énergies publiques et privées", pourquoi serait-elles pas entièrement publiques ?
En effet il faut de l'investissement, mais de l'investissement utile, pas uniquement si il rapporte des sousous, mais si il rapporte une augmentation du bien être de TOUS!

Parce que l'État n'a pas les moyens d'investir, il dilapide l'argent public tous azimuts et notamment en payant une armée de fonctionnaires d'État orientés sur la conception, le pilotage et les statistiques, mais ignorant les besoins des usagers, des particuliers et des ayants droit. Jamais on a dépensé autant pour les services publics et jamais ils n'ont été aussi globalement mauvais.

Si tu compares la masse des investissements réalisés en France avec le budget de l'État, le privé a une force de frappe beaucoup plus élevée que le public. Ensuite, personne n'empêche l'État d'investir, sauf qu'il n'en a pas les moyens, en dépit d'un endettement démesuré, alors que c'est précisément à l'État à entreprendre des investissements utiles comme tu dis.

par **Jean-Louis de Toqueville** Ven 4 Aoû 2023 - 21:13

revanchardi a écrit:Nos adversaires actuels sont les fils de Voltaire : dans l'esprit, comme dans les méthodes.

Tu n'as pas d'adversaire puisque toi et les tiens n'existez pas. Les fils de Voltaire ou assimilés sont au-dessus du panier, politiquement et surtout économiquement. Ton UPR est à moins de 1% et personne ne vous connaît. Bougez-vous le cul un peu pour exister, communiquer, prendre position, investir les médias.

Vous êtes des feignâsses ???

par **dany26** Ven 4 Aoû 2023 - 22:11

"

Dédé 2B a osé dire
Grace à qui nous communiquons? Grace à qui nous avons des voitures?

déjà répondu , graces à des personnes qui ont pris des risques avec leurs pognon

grâce à des ouvriers, des ingénieurs, des savants, et grâce à d'autres comme eux qui ont produits des bénéfices permettant d'investir!
Pourquoi ces bénéfices iraient dans des poches privées, pourquoi il ne serait pas réinvesti par les entreprises elles-mêmes?
Pourquoi ces intermédiaires qui ne font que "jouer à la bourse" ?

déjà répondu les bénéfices sont en règle générale répartis, entre le fonds propres, la recheche, le personnel , et les actionnaires . Dans les TGE tout le personnel est actionnaire

Non ce n'est pas le systeme économique capitaliste, qui as créé ce que tu dis, lui au contraire il dilapide l'argent dans l'obsolescence programmé, dans des guerres pour la conquête des marchés, le capitalisme ne fait qu'utiliser la main d'oeuvre et c'est justement ce système qu'il faut changer!
Mais, hélas, c'est sous ce systeme....
Ce qui ne veux pas dire que çà as toujours été le cas, mais nous ne sommes plus dans le libéralisme, en 2021 nous somme dans l'"Impérialisme Economique" chère à Mr Bezos.

qui a crée les entreprises, financé au départ , le matériel , les locaux , le personnel etc etc ?
encore une question sans réponse

Amicalement

par **Revanchisti** Ven 4 Aoû 2023 - 22:57

Pas forcément. C'est juste que Voltaire et ses potes influents étaient motivés par des intérêts matériels égoïstes. Il était plus commode de penser comme ils le faisait en agissant ainsi.

par **André de Montalembert** Sam 5 Aoû 2023 - 10:20

DD a écrit:Bah voilà, tu le dis toi même "énergies publiques et privées", pourquoi serait-elles pas entièrement publiques ?
En effet il faut de l'investissement, mais de l'investissement utile, pas uniquement si il rapporte des sousous, mais si il rapporte une augmentation du bien être de TOUS!

Toqueville a écrit:Parce que l'État n'a pas les moyens d'investir, il dilapide l'argent public tous azimuts et notamment en payant une armée de fonctionnaires d'État orientés sur la conception, le pilotage et les statistiques, mais ignorant les besoins des usagers, des particuliers et des ayants droit. Jamais on a dépensé autant pour les services publics et jamais ils n'ont été aussi globalement mauvais.

Si tu compares la masse des investissements réalisés en France avec le budget de l'État, le privé a une force de frappe beaucoup plus élevée que le public. Ensuite, personne n'empêche l'État d'investir, sauf qu'il n'en a pas les moyens, en dépit d'un endettement démesuré, alors que c'est précisément à l'État à entreprendre des investissements utiles comme tu dis.

Mais l'Etat est un Etat capitaliste, dont le but justement est de protéger les profits en aidant la conquête des marchés, la concurrence!
Ses dépenses d'organisation sont liées à celà!
la classe dominante organise la société en protégeant du mieux possible ses privilèges. Pour cela, elle instaure l'État, l'instrument politique de sa domination : une police et une armée chargées de maintenir la sécurité et l'ordre public, l'ordre « bourgeois ».

Je reprend une participation du CERMTRI à Wiki!
Dans l'hypothèse léniniste de « l'État prolétarien », il faut que ce dernier disparaisse peu à peu. Seulement, on rencontre là un problème très difficile : comment gérer la vie sociale sans dominer, comment organiser sans exploiter ?
Au fond, comment réaliser une vraie démocratie ? Pour cela, Lénine disait s'inspirer des mesures prises par la Commune de Paris en 1871 qui étaient les suivantes : tous les représentants politiques de la collectivité étaient élus au suffrage universel direct (moins de représentativité politique), étaient révocables à tout instant (les mandats politiques étant les plus courts possibles) et considérés comme personnellement responsables de leurs actions. Leurs charges politiques ne leur apportaient aucun avantage particulier : le ministre ayant le même salaire qu'un ouvrier.

par **Revanchisti** Sam 5 Aoû 2023 - 14:12

Bah voui, quand les mecs dépensent des milliards pour fabriquer des batteries a partir de rien, ils s'interdisent de faire du protectionnisme afin de développer le produit sur un marché captif. Ils s'interdisent la dévaluation compétitive. Donc le tout va partir dans de la recherche biddon et les géants de la tech et corporations ayant répondu a l'offre puis les mecs vont se barrer avec le pognon.

Les capitaloches répondant aux appels d'offres le savent bien que ça va se casser la gueule. C'est eux qui font élire micron et choisissent la gueule du commissariat €uropéen.

Il est loggique que leur larbins les servent en priorité. Sont pas là pour servir le peuple.

L'État chie des milliards dans la direction de ces projets foireux et après on dit au prolo : "Ya plou d'argent, trou dans la sécu, faut se serrer la ceinture, ploi de RSA SMIC, retraites et sécu. Faut fermer les hôpitaux."

Alors que le MEDEF gros assisté carbure au contrat d'intérim payé par l'État. Et ces crevures paillent pas leur impôts ici, c'est le prolo et le petit patron qui paille.

Donc double baise pour le prolo.

par **dany26** Dim 6 Aoû 2023 - 19:06

Dédé 2B a écrit:
Pas des cas particuliers ce sont des exemples connus de toute cette pléiade de "crapules" qui n'investissent QUE pour leur propre intérêt pas pour l'intérêt de tous, c'est pourquoi je les cites!

tu penses sincérement que ceux qui ont invénté la voiture, les avions, les TV, internet, les NT, le téléphone, etc etc ne pensaient qu'à eux !!
tu continues à dire n'importe quoi !!
tu devrais pouvoir pourtant t'arranger avec l'age !!

amicalement

par **André de Montalembert** Dim 6 Aoû 2023 - 19:13

Dédé 2B a écrit:

Pas des cas particuliers ce sont des exemples connus de toute cette pléiade de "crapules" qui n'investissent QUE pour leur propre intérêt pas pour l'intérêt de tous, c'est pourquoi je les cites!

Dan a écrit:tu penses sincérement que ceux qui ont invénté la voiture, les avions, les TV, internet, les NT, le téléphone, etc etc ne pensaient qu'à eux !!

Ceux qui pensent qu'às eux ne sont pas les inventeurs, mais ceux qui attendent des inventeurs que leur travaul rapporte en fin d'années, de façon à spéculer ou à placer dans des fonds de pensions et autres crapuleries de la bourse!

par **dany26** Dim 6 Aoû 2023 - 21:34

Dédé 2B a écrit:
Ceux qui pensent qu'às eux ne sont pas les inventeurs, mais ceux qui attendent des inventeurs que leur travaul rapporte en fin d'années, de façon à spéculer ou à placer dans des fonds de pensions et autres crapuleries de la bourse!

rassure moi, tu serais le seul a avoir de l'argent en banque sans demander un rendement minimum !!
amicalement

par **André de Montalembert** Lun 7 Aoû 2023 - 7:50

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Ceux qui pensent qu'às eux ne sont pas les inventeurs, mais ceux qui attendent des inventeurs que leur travaul rapporte en fin d'années, de façon à spéculer ou à placer dans des fonds de pensions et autres crapuleries de la bourse!
rassure moi, tu serais le seul a avoir de l'argent en banque sans demander un rendement minimum !!
amicalement

Déposer de l'argent en banque, mes 4 pensions, me coutent de l'argent puisque on compte n'est pas gratuits, et les caisses de retraites ne payent pas en liquide!
Je ne suis pas un capitaliste, je vis que des fruits de mon travail!

par **gaucho49** Lun 7 Aoû 2023 - 8:20

d a écrit:

Je ne suis pas un capitaliste, je vis que des fruits de mon travail!
-------------------------------------------
Le sujet de ce fil n'est pas : "Qui est, et que fait dd2 ! Vous ramenez toujours à votre cas personnel. Les personnes physiques ou morales qui placent de l'argent sur un compte rémunéré attendent des intérêts ; les personnes physiques ou morales qui investissent dans une affaire attendent un retour sur investissement.

par **André de Montalembert** Lun 7 Aoû 2023 - 8:44

gaucho49 a écrit: Je ne suis pas un capitaliste, je vis que des fruits de mon travail!
-------------------------------------------
Le sujet de ce fil n'est pas : "Qui est, et que fait dd2 ! Vous ramenez toujours à votre cas personnel. Les personnes physiques ou morales qui placent de l'argent sur un compte rémunéré attendent des intérêts ; les personnes physiques ou morales qui investissent dans une affaire attendent un retour sur investissement.

Oui c'est même le but du forum, se servir de son expérience por donner son avis, sinon c'est de l'invention ou du on-dit!
C'est pourquoi Daniel (on se connait depuis 12 ans et même en IRL) me pose la question qui me concerne.
Faut suivre Gaucho....

par **Minos de Rhadamanthe** Lun 7 Aoû 2023 - 11:32

Dédé 2B a écrit:Déposer de l'argent en banque, mes 4 pensions, me coutent de l'argent puisque on compte n'est pas gratuits, et les caisses de retraites ne payent pas en liquide!
Je ne suis pas un capitaliste, je vis que des fruits de mon travail!

NON ! On vous l'a déjà démontré plusieurs fois, vous êtes un parasite qui vis du travail des autres !! :dry

par **Edouard de Montmonrency** Lun 7 Aoû 2023 - 14:34

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dédé 2B a écrit:Déposer de l'argent en banque, mes 4 pensions, me coutent de l'argent puisque on compte n'est pas gratuits, et les caisses de retraites ne payent pas en liquide!
Je ne suis pas un capitaliste, je vis que des fruits de mon travail!

NON ! On vous l'a déjà démontré plusieurs fois, vous êtes un parasite qui vis du travail des autres !!

Comme d'habitude ... insulte gratuite de ta part.

Tu es radin pour l'argent, mais généreux pour les insultes.

par **Minos de Rhadamanthe** Lun 7 Aoû 2023 - 18:11

Edouard de Montmonrency a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dédé 2B a écrit:Déposer de l'argent en banque, mes 4 pensions, me coutent de l'argent puisque on compte n'est pas gratuits, et les caisses de retraites ne payent pas en liquide!
Je ne suis pas un capitaliste, je vis que des fruits de mon travail!

NON ! On vous l'a déjà démontré plusieurs fois, vous êtes un parasite qui vis du travail des autres !!

Comme d'habitude ... insulte gratuite de ta part.

Tu es radin pour l'argent, mais généreux pour les insultes.

Venant que quelqu'un qui considère que ce n'est pas une insulte si c'est factuel... xptdr

Vous appelez qui "radin" ? Je donne plus de 80% de mes revenus à l'Etat, vous donnez quoi vous ?! :dry

par **André de Montalembert** Mar 8 Aoû 2023 - 8:08

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dédé 2B a écrit:Déposer de l'argent en banque, mes 4 pensions, me coutent de l'argent puisque on compte n'est pas gratuits, et les caisses de retraites ne payent pas en liquide!
Je ne suis pas un capitaliste, je vis que des fruits de mon travail!

NON ! On vous l'a déjà démontré plusieurs fois, vous êtes un parasite qui vis du travail des autres !!

Comme d'habitude ... insulte gratuite de ta part.

Tu es radin pour l'argent, mais généreux pour les insultes.

Venant que quelqu'un qui considère que ce n'est pas une insulte si c'est factuel...
Vous appelez qui "radin" ? Je donne plus de 80% de mes revenus à l'Etat, vous donnez quoi vous ?!

Et t'en as piqué combien sur le travail des autres ?
Il t'en reste combien ? 20% ?
Prouve le ....sinon tu es un menteur!

par **Revanchisti** Mar 8 Aoû 2023 - 8:25

Revanchisti a écrit:Bah voui, quand les mecs dépensent des milliards pour fabriquer des batteries a partir de rien, ils s'interdisent de faire du protectionnisme afin de développer le produit sur un marché captif. Ils s'interdisent la dévaluation compétitive. Donc le tout va partir dans de la recherche biddon et les géants de la tech et corporations ayant répondu a l'offre puis les mecs vont se barrer avec le pognon.

Les capitaloches répondant aux appels d'offres le savent bien que ça va se casser la gueule. C'est eux qui font élire micron et choisissent la gueule du commissariat €uropéen.

Il est loggique que leur larbins les servent en priorité. Sont pas là pour servir le peuple.

L'État chie des milliards dans la direction de ces projets foireux et après on dit au prolo : "Ya plou d'argent, trou dans la sécu, faut se serrer la ceinture, ploi de RSA SMIC, retraites et sécu. Faut fermer les hôpitaux."

Alors que le MEDEF gros assisté carbure au contrat d'intérim payé par l'État. Et ces crevures paillent pas leur impôts ici, c'est le prolo et le petit patron qui paille.

Donc double baise pour le prolo.

par **Minos de Rhadamanthe** Mar 8 Aoû 2023 - 9:29

Dédé 2B a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:Venant que quelqu'un qui considère que ce n'est pas une insulte si c'est factuel...
Vous appelez qui "radin" ? Je donne plus de 80% de mes revenus à l'Etat, vous donnez quoi vous ?!
Et t'en as piqué combien sur le travail des autres ?
Il t'en reste combien ? 20% ?
Prouve le ....sinon tu es un menteur!

1. Je n'ai ABSOLUMENT RIEN à VOUS prouver !
2. Si vous compreniez ce que vous lisez, vous sauriez depuis longtemps que mes revenus sont le fruit EXCLUSIF de MON travail, pas comme vous !
3. Si vous saviez calculer en utilisant un minimum d'intelligence, vous sauriez que l'Etat prends sur TOUS les salaires un minimum de 50%, puis il prend de l'impôts sur le revenus, et une TVA de 20% sur tous les achats : Ce qui fait qu'au final presque tous les salariés de France reversent tous environ 80% de leur revenus réel à l'Etat !! (et y'en a encore qui pensent qu'on est en économie capitaliste !)
4. Qui êtes vous pour vous permettre de me traiter de menteur, vous, un mythomane reconnu du forum !! :dry

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