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La France a perdu le Gabon

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Message par Héloïse de Salm Mer 30 Aoû 2023 - 11:00

L'armée gabonaise a déclaré que les résultats des élections nationales étaient faux et a procédé à la dissolution des institutions du pouvoir - un nouveau coup d'État se dessine en Afrique.

Ali ben Bongo Ondimba aurait été réélu pour un troisième mandat avec plus de 64% des voix, un résultat que les militaires ont qualifié de frauduleux.

Les dirigeants de l'armée ont exprimé leur désaccord avec ces résultats. Elle a dissous les institutions de pouvoir existantes et a annoncé à la télévision qu'elle n'accepterait pas les résultats des élections nationales. Aujourd'hui, selon l'AFP, des échanges de tirs à l'arme automatique ont lieu dans la ville de Libreville.

Les frontières du pays sont fermées jusqu'à nouvel ordre.

Le Gabon est une "ancienne" colonie française.
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Message par Clavier Mer 30 Aoû 2023 - 12:38

Dommage, j'y aimais bien la plage devant l'aéroport, on se serait cru dans le Pacifique....les palmiers et les énormes billots de bois échoués ça et là et puis les largages de paras sur la DZ d'Owendo !
C'était ça la Françafric ....
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Message par zarathustra Mer 30 Aoû 2023 - 12:53

Clavier a écrit:Dommage, j'y aimais bien la plage devant l'aéroport, on se serait cru dans le Pacifique....les palmiers et les énormes billots de bois échoués ça et là et puis les largages de paras sur la DZ d'Owendo !
C'était ça la Françafric ....

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Message par Minos de Rhadamanthe Mer 30 Aoû 2023 - 13:46

Il n'y a plus de Gabonais au numéro que vous avez demandé... xptdr
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Message par André de Montalembert Mer 30 Aoû 2023 - 17:16

Il y a des Capitalistes Français au N° demandé:
Historiquement, depuis l’indépendance de 1960 après la période de colonisation française (1839-1960), le Gabon – considéré comme l’un des symboles de la Françafrique – et la France restent des pays amis qui entretiennent des échanges étroits. L’Hexagone constitue ainsi le principal partenaire économique du pas. Avec près de 30 % de part de marché, elle est son premier fournisseur, devant le Belgique et la Chine.

Les entreprises françaises y sont ainsi très implantées, au nombre de 81 selon la dernière liste publiée en juin 2022 par l’ambassade de France au Gabon. Parmi elles, Air France, Eiffage, JC Decaux, Rougier, RFI, CMA CGM et surtout TotalEnergies, qui est le principal producteur de pétrole du pays.
Autre conséquence du coup d’État militaire pour les entreprises françaises implantées localement, Maurel & Prom, Eramet et Total Gabon (la filiale de TotalEnergies) voyaient leur cours de bourse plonger ce mercredi matin.

https://www.huffingtonpost.fr/international/video/gabon-apres-le-coup-d-etat-militaire-l-incertitude-domine-pour-les-interets-francais_222393.html#:~:text=Les%20entreprises%20fran%C3%A7aises%20y%20sont,producteur%20de%20p%C3%A9trole%20du%20pays.

Moralité:
Les exploiteurs des esclaves salariés locaux, retirés vos billes et faites comme Minos, planquez les au Luxembourg ou en Suisse, éventuellement en Belgique!
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Message par patatisanspatata Mer 30 Aoû 2023 - 17:54

Dédé 2B a écrit:Il y a des Capitalistes Français au N° demandé:
Historiquement, depuis l’indépendance de 1960 après la période de colonisation française (1839-1960), le Gabon – considéré comme l’un des symboles de la Françafrique – et la France restent des pays amis qui entretiennent des échanges étroits. L’Hexagone constitue ainsi le principal partenaire économique du pas. Avec près de 30 % de part de marché, elle est son premier fournisseur, devant le Belgique et la Chine.

Les entreprises françaises y sont ainsi très implantées, au nombre de 81 selon la dernière liste publiée en juin 2022 par l’ambassade de France au Gabon. Parmi elles, Air France, Eiffage, JC Decaux, Rougier, RFI, CMA CGM et surtout TotalEnergies, qui est le principal producteur de pétrole du pays.
Autre conséquence du coup d’État militaire pour les entreprises françaises implantées localement, Maurel & Prom, Eramet et Total Gabon (la filiale de TotalEnergies) voyaient leur cours de bourse plonger ce mercredi matin.

https://www.huffingtonpost.fr/international/video/gabon-apres-le-coup-d-etat-militaire-l-incertitude-domine-pour-les-interets-francais_222393.html#:~:text=Les%20entreprises%20fran%C3%A7aises%20y%20sont,producteur%20de%20p%C3%A9trole%20du%20pays.

Moralité:
Les exploiteurs des esclaves salariés locaux, retirés vos billes et faites comme Minos, planquez les au Luxembourg ou en Suisse, éventuellement en Belgique!

ILs ont bien fait les Gabonais ils vont tomber en dictature (certainement) après le coup d'état prévisible . Les chinois ensuite arriveront, enfin rien changera de toute façon pour le peuple Gabonais . Encore des gens qui regretteront les Français . Combien on va en recueillir qui seront contre le nouveau régime? .
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Message par André de Montalembert Mer 30 Aoû 2023 - 18:01

Bof les Chinois ils fricotent avec les capitalistes Français:
Enquête sur les entreprises françaises en Chine - Printemps 2022. Avec plus de 2 100 filiales employant près de 445 000 personnes, la France est le premier investisseur européen en Chine en termes de nombre d'entreprises. Forte de 1600 adhérents, la CCI France Chine défend les intérêts de ces entreprises depuis 1992.
https://www.ccifrance-international.org/le-kiosque/n/enquete-sur-les-entreprises-francaises-en-chine-printemps-2022.html#:~:text=Enqu%C3%AAte%20sur%20les%20entreprises%20fran%C3%A7aises%20en%20Chine%20%2D%20Printemps%202022,-25%20mai%202022&text=Avec%20plus%20de%202%20100,de%20ces%20entreprises%20depuis%201992.
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Message par zarathustra Mer 30 Aoû 2023 - 18:28

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Message par patatisanspatata Mer 30 Aoû 2023 - 19:04

Dédé 2B a écrit:Bof les Chinois ils fricotent avec les capitalistes Français:
Enquête sur les entreprises françaises en Chine - Printemps 2022. Avec plus de 2 100 filiales employant près de 445 000 personnes, la France est le premier investisseur européen en Chine en termes de nombre d'entreprises. Forte de 1600 adhérents, la CCI France Chine défend les intérêts de ces entreprises depuis 1992.
https://www.ccifrance-international.org/le-kiosque/n/enquete-sur-les-entreprises-francaises-en-chine-printemps-2022.html#:~:text=Enqu%C3%AAte%20sur%20les%20entreprises%20fran%C3%A7aises%20en%20Chine%20%2D%20Printemps%202022,-25%20mai%202022&text=Avec%20plus%20de%202%20100,de%20ces%20entreprises%20depuis%201992.

Bof les Chinois ils fricotent avec les capitalistes Français:

Mais ils sont pas contre s'implanter partout ou ils le peuvent et le Gabon est riche , manganèse , pétrole toujours bon a prendre .
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Message par zarathustra Mer 30 Aoû 2023 - 20:06

patatisanspatata a écrit:
Dédé 2B a écrit:Bof les Chinois ils fricotent avec les capitalistes Français:
Enquête sur les entreprises françaises en Chine - Printemps 2022. Avec plus de 2 100 filiales employant près de 445 000 personnes, la France est le premier investisseur européen en Chine en termes de nombre d'entreprises. Forte de 1600 adhérents, la CCI France Chine défend les intérêts de ces entreprises depuis 1992.
https://www.ccifrance-international.org/le-kiosque/n/enquete-sur-les-entreprises-francaises-en-chine-printemps-2022.html#:~:text=Enqu%C3%AAte%20sur%20les%20entreprises%20fran%C3%A7aises%20en%20Chine%20%2D%20Printemps%202022,-25%20mai%202022&text=Avec%20plus%20de%202%20100,de%20ces%20entreprises%20depuis%201992.

Bof les Chinois ils fricotent avec les capitalistes Français:

Mais ils sont pas contre s'implanter partout ou ils le peuvent et le Gabon est riche , manganèse , pétrole toujours bon a prendre .

Toute l'Afrique est riche c'est pourquoi la France veut s'attaquer au Niger par exemple et prend l'Afrique pour sa tirelire.

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Message par Jeannot Lapin Mer 30 Aoû 2023 - 20:37

Le lâchage par Macron de nos intérêts et de celui des africains francophones est hallucinant.
Le Gabon c'est quasiment un DOM TOM. D'ailleurs il a failli faire partie des DOM TOM.
Le Gabon collait d'ailleurs ses réformes sur la France. Même le mandat présidentiel s'était vu écrouté à 5 ans à la place de 7.

Le coup d'Etat militaire s'est passé en douce avec très peu d'hommes, mais était très bien organisé, et a surpris tout le monde.

Ce coup d'Etat porte un énorme coup aussi à l'intervention de la Cédao au Niger, avec le Gabon qui en était la plaque tournante.
Des chefs militaires qui semblent prendre le pouvoir comme dans les précédents coups d'Etat. D'abord provisoire, ils deviennent définitifs au bout de quelques passages de témoins.
Ce qui est intéressant c'est de voir à quel point le coup d'Etat était préparé.

A peu près tous les groupes industriels français travaillant en Afrique sont basés au Gabon, avec 10 000 français qui y travaillent et y ont leur résidence principale. Une pays calme où tout le monde travaille, est éduqué et où tout fonctionne.
C'est un très gros coup pour les russes si ça passe et visiblement à part quelques grognements, Paris se prépare à laisser faire.
Je vivrai dans les DOM TOM, je commencerai à ne plus me sentir en sécurité. Wagner est chez lui chez nous et l'administration française, l'armée, la police n'est plus nulle part, que pour protéger l'Elysée.
D'ailleurs, on avait noté qu'un navire de guerre Iranien s'était baladé dans les eaux territoriales françaises de Polynésie sans être inquiété. Il aurait pu débarquer de la troupe et des véhicules et prendre une de nos îles y exterminer sa population et préparer les défenses. Macron serait-il intervenu ? Peut-être pas. En tout cas s'ils ont fait ça pour le compte des russes ou des chinois, c'est réussi : la France ne se protège plus, n'existe plus nulle part et au sommet on s'en fout, plus préoccupé par la convergence LGBT+ UE et des réglementation climatique que par quoi que ce soit d'autre.
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Message par Jeannot Lapin Mer 30 Aoû 2023 - 20:47

zarathustra a écrit:
patatisanspatata a écrit:
Dédé 2B a écrit:Bof les Chinois ils fricotent avec les capitalistes Français:
Enquête sur les entreprises françaises en Chine - Printemps 2022. Avec plus de 2 100 filiales employant près de 445 000 personnes, la France est le premier investisseur européen en Chine en termes de nombre d'entreprises. Forte de 1600 adhérents, la CCI France Chine défend les intérêts de ces entreprises depuis 1992.
https://www.ccifrance-international.org/le-kiosque/n/enquete-sur-les-entreprises-francaises-en-chine-printemps-2022.html#:~:text=Enqu%C3%AAte%20sur%20les%20entreprises%20fran%C3%A7aises%20en%20Chine%20%2D%20Printemps%202022,-25%20mai%202022&text=Avec%20plus%20de%202%20100,de%20ces%20entreprises%20depuis%201992.

Bof les Chinois ils fricotent avec les capitalistes Français:

Mais ils sont pas contre s'implanter partout ou ils le peuvent et le Gabon est riche , manganèse , pétrole toujours bon a prendre .

Toute l'Afrique est riche c'est pourquoi la France veut s'attaquer au Niger par exemple et prend l'Afrique pour sa tirelire.
Et toi t'es un agent russe.
C'est totalement faux. Absolument tout ce qu'a fait la France en Afrique a été de l'intérêt des Africains. Ce sont des intérêts partagés, sauf que la France s'est beaucoup investi en Afrique en collaboration avec les populations locales. La France a d'abord protégé ces territoires des autres pays prédateurs, du genre de l'Union Soviétique, puis a organisé leur développement. Il faut voir ce qui se passe aujourd'hui en Centrafrique, au Burkina Faso et au Mali, où Wagner est devenue une sorte de milice qui agit avec les gens qu'elle a installé au pouvoir comme ils agissent dans les territoires occupés en Ukraine, tout en se servant à 100 sur toutes les mines et les installations du pays.

Et que font les russes avec ces jeunes lobotomisés sur les réseaux sociaux : ils les préparent à la guerre contre les autres pays que la Russie veut conquérir.
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Message par jacques Mer 30 Aoû 2023 - 20:53

Agence camerounaise de presse  Xavier Messe

Il a souligné que le président déchu Ali Bongo Ondimba dirigeait le pays depuis sept ans de façon illégitime. "À la présidentielle de 2016, il n’a pas triomphé de son concurrent Jean Ping. La France a beaucoup fait pour que les résultats soient falsifiés et pour que Bongo soit déclaré vainqueur. Plus tard les autorités françaises ont reconnu que c’est Jean Ping qui avait remporté les élections. Cela fait que Bongo a dirigé le pays pendant sept ans de façon illégitime. Les Gabonais en ont ras-le-bol de la dominance de la famille Bongo au Gabon qu’on appelle déjà le Bongoland",

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Message par Edouard de Montmonrency Mer 30 Aoû 2023 - 21:03

"Re: La France a perdu le Gabon"

Du coup, le Gabon a aussi perdu la France. (c'est réciproque).

Pour l'instant, il nous reste encore des Dom-Tom.
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Message par Jeannot Lapin Mer 30 Aoû 2023 - 23:54

Edouard de Montmonrency a écrit: "Re: La France a perdu le Gabon"

Du coup, le Gabon a aussi perdu la France. (c'est réciproque).

Pour l'instant, il nous reste encore des Dom-Tom.
Bien sûr. J'ai côtoyé des étudiants gabonais. C'était les seuls qui étaient au niveau français, parlaient un français impeccable.
J'ai été informé cette après-midi. Je construis des bureaux pour une société qui à un siège et des bureaux au Gabon. Elle va geler les travaux en attendant que ça se passe.

Sarkozy, puis Hollande et Macron ont littéralement démantelé les services secrets français, notamment le contre-espionnage. Quand une société française est espionnée par des chinois, elle n'a plus à qui s'adresser. La police et la justice ne sont pas dans le timing et totalement dépourvus. Mieux, Macron a démantelé la diplomatie française dans les ambassades, qui n'a plus que des scribouillards aux ordres d'énarques qui ne connaissent même pas le pays. Constaté lors de mes déplacements : le changement est brutal ; il n'y a plus que des guichets et des ronds de cuir. Soi-disant, toute la diplomatie française est désormais prise en charge par l'UE. L'UE, combien de divisions ???

Du coup, la France n'est même plus au courant des préparations des coups d'état et tout ce qui se trame nulle part sur tous les sujets, notamment économiques.
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Message par Jeannot Lapin Jeu 31 Aoû 2023 - 0:12

Edouard de Montmonrency a écrit: "Re: La France a perdu le Gabon"

Du coup, le Gabon a aussi perdu la France. (c'est réciproque).

Pour l'instant, il nous reste encore des Dom-Tom.
Le problème c'est que le Gabon c'était presque nous, mais les DOM-TOM c'est nous. Si l'Iran débarque pour soi-disant libérer la Polinésie, c'est nous qui pourront nous défendre seuls. Aux USA ils vont raconter, sous pression wokiste, qu'on a asservi je ne sais qui et resteront neutres, voire des associations iront aider l'Iran, comme elles ont aidé les djihadistes en Irak. En Europe, l'Europe du nord va parler de "nos colonies" et sera contre nous à l'intérieur de l'UE.

C'est nous-mêmes qui devons avoir pleinement les capacités pour nous défendre, sans compter sur personne d'autre. On pourrait éventuellement compter sur les francophones, la Belgique et le Luxembourg, et à distance sur la Suisse.

On en est là aujourd'hui. Demain ce sera une attaque contre le centre de tir de Kourou, de "libérateurs" cubains ou vénézuéliens par exemple, et ainsi de suite.

D'ailleurs si je suis d'accord en partie avec Zemmour, je ne le rejoins pas du tout sur ce qu'il dit de notre engagement extérieur et sur les DOM-TOM, une vision étriquée, comparable à celle de Macron. D'ailleurs l'actualité en Ukraine lui a donné vite tort sur le sujet.
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Message par Jeannot Lapin Jeu 31 Aoû 2023 - 0:18

Clavier a écrit:Dommage, j'y aimais bien la plage devant l'aéroport, on se serait cru dans le Pacifique....les palmiers et les énormes billots de bois échoués ça et là et puis les largages de paras sur la DZ d'Owendo !
C'était ça la Françafric ....
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Message par Edgar de Phelps Jeu 31 Aoû 2023 - 0:47

Ça risque peut être de faire effet domino , lés hommes politique africain sont nul à chier , quand tu vois l état de leurs pays et le fric qui coûte à leurs pays c est des gebs qui gère rien du tout ils vivent grâce  au ONG qui font leurs boulot à leurs place. La population africaine souffre de cette mauvaise gestion et est en colère c est normal c est humain et ils risquent de suivre des militaire,  parce que quand un pays est mal gérer tu vas mettre tes espoirs sur  d autre ça peut être des religieux ou des militaires. Après ça peu être a double tranchant soit trouver des militaire qui font leurs boulot honnêtement et développe leurs pays soit qui installe un régime pire et encore plus corrompu popcorn

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Message par Edouard de Montmonrency Jeu 31 Aoû 2023 - 3:15

Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit: "Re: La France a perdu le Gabon"

Du coup, le Gabon a aussi perdu la France. (c'est réciproque).

Pour l'instant, il nous reste encore des Dom-Tom.
Le problème c'est que le Gabon c'était presque nous, mais les DOM-TOM c'est nous. Si l'Iran débarque pour soi-disant libérer la Polinésie, c'est nous qui pourront nous défendre seuls. Aux USA ils vont raconter, sous pression wokiste, qu'on a asservi je ne sais qui et resteront neutres, voire des associations iront aider l'Iran, comme elles ont aidé les djihadistes en Irak. En Europe, l'Europe du nord va parler de "nos colonies" et sera contre nous à l'intérieur de l'UE.

C'est nous-mêmes qui devons avoir pleinement les capacités pour nous défendre, sans compter sur personne d'autre. On pourrait éventuellement compter sur les francophones, la Belgique et le Luxembourg, et à distance sur la Suisse.

On en est là aujourd'hui. Demain ce sera une attaque contre le centre de tir de Kourou, de "libérateurs" cubains ou vénézuéliens par exemple, et ainsi de suite.

D'ailleurs si je suis d'accord en partie avec Zemmour, je ne le rejoins pas du tout sur ce qu'il dit de notre engagement extérieur et sur les DOM-TOM, une vision étriquée, comparable à celle de Macron. D'ailleurs l'actualité en Ukraine lui a donné vite tort sur le sujet.

Oui depuis Black live mater, les USA sont dans leurs petits souliers.
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Message par Edouard de Montmonrency Jeu 31 Aoû 2023 - 3:18

Monsieur Phelps a écrit:... La population africaine souffre de cette mauvaise gestion et est en colère c est normal c est humain et ils risquent de suivre des militaire,  parce que quand un pays est mal gérer tu vas mettre tes espoirs sur  d autres ...

D'où les exils massifs. (même les français s'exilent aussi ailleurs pour trouver de l'herbe plus verte maintenant, tellement la France est bien gérée aussi)


Dernière édition par Edouard de Montmonrency le Jeu 31 Aoû 2023 - 3:21, édité 3 fois (Raison : ai)
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Message par Ferdinand de Talmont Jeu 31 Aoû 2023 - 8:06

Jeannot Lapin a écrit:
C'est totalement faux. Absolument tout ce qu'a fait la France en Afrique a été de l'intérêt des Africains.

Il faudrait nuancer.
Jadis la colonisation a permis à l'Afrique de se développer grâce à l'argent de l'état français (le nôtre) qui bénéficiait à l'ensemble des Africains. En parallèle, les grandes familles parasites de la finance internationale pompaient toutes les ressources, comme d'hab.
Avec la décolonisation, l'aide de l'état Français s'est bornée à remplir les poches des potentats locaux, laissant la population dans la misère, afin d'accréditer la fiction de l'indépendance. Le parasitisme et le pillage des ressources lui n'a jamais cessé.


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Message par Edgar de Phelps Jeu 31 Aoû 2023 - 10:12

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Phelps a écrit:... La population africaine souffre de cette mauvaise gestion et est en colère c est normal c est humain et ils risquent de suivre des militaire,  parce que quand un pays est mal gérer tu vas mettre tes espoirs sur  d autres ...

D'où les exils massifs. (même les français s'exilent aussi ailleurs pour trouver de l'herbe plus verte maintenant, tellement la France est bien gérée aussi)

Les français qui partent souvent c est dés personne soit qui ont de l argent donc qui seront pas une charge pour le pays où ils vont ou qui sont ultra diplômés ou qui un métier un savoir faire , là on accueille une population de démunis dés personne qui faut nourrir soigner loger eux et tout leurs enfants , tu peux le faire quand c est des petit quantité de personne mais là le poids est trop grand chaque pays a ses limites et les pays du Sud de l Europe comme Italie Grèce ou du magreb sont déjà des pays qui ont beaucoup de difficulté si tu leurs remet de la misère sur de la misère c est le système qui s effondre c est comme mettre 200 personne sur un bateau prévu pour 100 le bateau coule. C est le problème quand y a pas de règle le bateau coule popcorn

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Message par Clavier Jeu 31 Aoû 2023 - 10:19

Ferdinand de Talmont a écrit:
Avec la décolonisation, l'aide de l'état Français s'est bornée à remplir les poches des potentats locaux, laissant la population dans la misère, afin d'accréditer la fiction de l'indépendance. Le parasitisme et le pillage des ressources lui n'a jamais cessé.
ça ressemble beaucoup à ce qui se passe en France.... foufou
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Message par André de Montalembert Jeu 31 Aoû 2023 - 13:35

Gabon: la famille Bongo, une dynastie au pouvoir depuis 1967
Son nom est associé au Gabon depuis plus de 55 ans. Elle a dirigé le pays, via Omar d'abord, de 1967 à 2009, lorsque son fils Ali lui a succédé, jusqu'à son renversement ce mercredi.
https://www.rfi.fr/fr/afrique/20230830-gabon-la-famille-bongo-une-dynastie-au-pouvoir-depuis-1967

Ou vit cette famille ? En France:
Plusieurs enfants d’Omar Bongo sont mis en examen en France pour recel de détournement de fonds publics, Ali Bongo, le président gabonais, demeurant à l’abri des poursuites grâce à son immunité.
Gabon : d'Omar Bongo à son fils Ali, l'affaire des biens mal acquis
Un coup d'État est en cours au Gabon, mercredi, et le président Ali Bongo a été placé en "résidence surveillée". La famille Bongo a notamment fait parler d'elle dans l'affaire des biens mal acquis.
La famille Bongo, dont la fortune est estimée à au moins 85 millions d'euros en France, a notamment acquis 33 propriétés en région parisienne et 11 sur la côte d'Azur. La justice française enquête sur ce patrimoine secret depuis 2007.
https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/gabon/gabon-d-omar-bongo-a-son-fils-ali-l-affaire-des-bien-mal-acquis_6033644.html
C'est beau le capitalisme!
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Message par zarathustra Jeu 31 Aoû 2023 - 16:31

Ferdinand de Talmont a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
C'est totalement faux. Absolument tout ce qu'a fait la France en Afrique a été de l'intérêt des Africains.

Il faudrait nuancer.
Jadis la colonisation a permis à l'Afrique de se développer grâce à l'argent de l'état français (le nôtre) qui bénéficiait à l'ensemble des Africains. En parallèle, les grandes familles parasites de la finance internationale pompaient toutes les ressources, comme d'hab.
Avec la décolonisation, l'aide de l'état Français s'est bornée à remplir les poches des potentats locaux, laissant la population dans la misère, afin d'accréditer la fiction de l'indépendance. Le parasitisme et le pillage des ressources lui n'a jamais cessé.


Exactement!
La France a perdu le Gabon 1557821339


Juste une chose. La colonisation n'a pas permis le développement mais le contraire ca a permis de freiner le développement naturel. Ils construisent une route mais en échange bloque l'action du musulman aux innovations technologiques. Le développement ce n'est ni construire une route ni un hopital mais de permettre la libération intellectuelle et les puissance de l'innovation. La colonisation a travaillé à l'infantilisation du colonisé! Sans savoir que tout cela va se retourner contre eux par la grâce de Dieu!


Dernière édition par zarathustra le Jeu 31 Aoû 2023 - 16:34, édité 1 fois (Raison : v)

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