Re: Revanchisti vourrait-il nous expliquer les Écritures Saintes et l'Histoire de l'Église selon lui ...

[Crapouille la vinasse]

Déjà le titre du topic, il est bizarre...
Moi j'y connais pas grand chose mais toutes personnes de foi ne parleraient pas d'explications mais plutôt d'interprétations non ??

La foi et la croyance ne s'explique pas, c'est un non-sens !!

[Revanchisti]

https://mechon-mamre.org/f/ft/ft0101.htm



Et puis comme je l'ai dit plus haut, même si on retire les voyelles... Il reste le M.

Eloah écrit en hébreux ça donne ça :
אֱלוֹהַּ

Dieu C'est El, pour ça que Michael, et le nom de beaucoup d'ange comporte le, ça machin bidule de Dieu.
On retrouve aussi Eliyon, qui est rtaduit par "le très haut" ou "le plus haut", mais l'original c'est un comparatif pas un superlatif.


Bon vous admettez qu'on s'est foutu de votre gueule?

[Frère Barnabé]

https://mechon-mamre.org/f/ft/ft0101.htm



Et puis  comme je l'ai dit plus haut, même si on retire les voyelles... Il reste le M.

Eloah écrit en hébreux ça donne ça :
אֱלוֹהַּ

Dieu C'est El, pour ça que Michael, et le nom de beaucoup d'ange comporte le, ça machin bidule de Dieu.
On retrouve aussi Eliyon, qui est rtaduit par "le très haut" ou "le plus haut", mais l'original c'est un comparatif pas un superlatif.


Bon vous admettez qu'on s'est foutu de votre gueule?

el en fin comme Ciel

[Revanchisti]

Non, ça vient de caelum, qui vient de l'indo européen kai ou skai, qui a donné Sky en anglais.

[François d'Assise]

https://mechon-mamre.org/f/ft/ft0101.htm



Et puis  comme je l'ai dit plus haut, même si on retire les voyelles... Il reste le M.

Eloah écrit en hébreux ça donne ça :
אֱלוֹהַּ

Dieu C'est El, pour ça que Michael, et le nom de beaucoup d'ange comporte le, ça machin bidule de Dieu.
On retrouve aussi Eliyon, qui est rtaduit par "le très haut" ou "le plus haut", mais l'original c'est un comparatif pas un superlatif.


Bon vous admettez qu'on s'est foutu de votre gueule?

Que voulez-vous dire par ''il reste le M''.
Plutôt tautologique comme argument... 

Et vous dites:
Eloah écrit en hébreux ça donne ça :   אֱלוֹהַּ
Et ''ça'',  c'est ce qu'on est en train de se dire depuis les premiers postes antérieurs:
ce mot on le retrouve des centaines de fois dans les Écritures...
Et ça ne donne pas Eloah mais Dieu;
et pas davantage Élohim, mais Dieu...






Le mot Eloah et dérivés sont très peu employés et se traduisent par Dieu...
car lui non plus n'est pas le mot usité qui serait le nom de Dieu,
    qui est YHVH (que l'on désigne sous le nom de tétragramme ) 
   et ne se réclame pas d'être son nom
      mais une appellation pour le désigner comme Dieu de son peuple 
        par lequel il se fit connaître davantage à   (qu'à) Moïse ... lors de l'Alliance  au Sinaï...
         Et ce tétragramme se retrouve des milliers de fois dans l'Ancien Testament...
           IL SE TRADUIT par ''Je Suis''. 

Dans Marc  15: 34:
«Élôï, Élôï lema sabachthani   »
se traduit par Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.


On ne trouve encore que rarement cette appellation...
     Dieu ne se traduit donc pas par  Eloah...
      mais bien Eloah par Dieu pour savoir que c'est de lui dont il s'agit...


On retrouve aussi le mot Eloah dans Habacuc 3: 3
«Éloah vient de Témân et le Saint du mont Parân. Sa majesté voile les cieux, la terre est pleine de sa gloire.»



Peine est perdue de chercher à fendre les cheveux en quatre 
 avec ce que vous tentez de faire passer pour une exclusivité mieux compréhensible...
  Plus vous tentez d'y donner d'autres sens, plus on s'envase dans l'incompréhension...


On finit par ne plus savoir quelle est la question...


Bienveillance et clarté dans l'apprentissage...
EdD

[François d'Assise]

Non, ça vient de caelum, qui vient de l'indo européen kai ou skai, qui a donné Sky en anglais.

La langue hébraïque précède les langues indo-européennes...

Dieu créa le ciel et la terre.
שָׁמַיִם ciel

שמים au pluriel, les petits signes en moins.
Vous croiriez que ce mot n'était pas déjà là.
Il le fut par la suite de toujours...

Bienveillant...
EdD

[Revanchisti]

Suaf que :

אלוהים



Et pour le ciel Hashamayim.

Et ça ne donne pas Eloah mais Dieu

J'écris Eloah car j’ai la flemme d'écrire en phonétique.
Mais justement, comme la notion de duel n'est pas traduisible, et qu’elle s'exprime phonétiquement par im, je suis pour qu'on laisse ça non traduit et qu'on laisse le lecteur arriver à ses propres conclusions.
Pareille pour Hashamayim.


Et ha oui jésus parle en Araméens, pas en hébreux lors de sa fameuse phrase.

[dany26]

"EnfantdeDieu"] a dit

Selon la tradition, il y en a sept :
 El, 
Élohim,
 Adonaï, 
YHWH, 
Ehyeh Asher Ehyeh, 
Shaddaï
 et Tzevaot.

Il n'y en a pas d'autres.

j'aime  bien  c e terme Selon la tradition,  et avec  cela  on fait de l'histoire !!
et oui  selon la tradition le père noel   vient  donner  des  cadeaux aux enfants
plus sérieusement    peux tu nous dire   la tradiction de El et  Elohim !!
Et enfin  j'attends toujours  avec  impatience    l'original  de la Bible   avec  le NT bien sûr ,   qui serait  consultable  et daterait   d'avant  le 4eme   siècle  avant JC!!!

J'ai  peur  que  , comme  les C/R  des  conciles  des 3 premiers   siècles, tu ne puisses  me répondre  mon cher enfant de Dieu!!
Pourquoi ?,


j'aime  bien  votre échange  avec  ton collègue !!
On appelle  cela  de la masturbation   intellectuelle  pour moi e, ou la fameuse  gnose  pour   les intellectuel !!
tu sais cette fameuses  connaissance  ésotériques   , très  compliquée  à exprimer  avec des mots  simple  mais  qui fait  croire  à  un fameux mystère  que  certains détiendraient!!
je connais  
par contre bravo à tous les deux moins c'est compréhensible plus on croit à une secience mystérieuse
Le mystère c'est comme un oignons , plus on enlève des couches , plus on pleure pour trouver du vide à la fin !!!l

Amicalement, et merci pour vos connaissances............qui n'apportent rien en définitive !!
Puisque l'on n'a aucun textes originaux

[Revanchisti]

Dans Elohim il y a El.

Comme dans Raphaël : talon de Dieu.

[François d'Assise]

Suaf que :

אלוהים



Et pour le ciel Hashamayim.

Et ça ne donne pas Eloah mais Dieu

J'écris Eloah car j’ai la flemme d'écrire en phonétique.
Mais justement, comme la notion de duel n'est pas traduisible, et qu’elle s'exprime phonétiquement par im, je suis pour qu'on laisse ça non traduit et qu'on laisse le lecteur arriver à ses propres conclusions.
Pareille pour Hashamayim.


Et ha oui jésus parle en Araméens, pas en hébreux lors de sa fameuse phrase.

Arriver à ses propres conclusions?
Alors vous admettez que ce ne sont pas les conclusions officielles admises.


Une dernière chose:

L'Araméen es un dialecte hébreu...
Avez-vous sous-entendu que non...?


EdD

[François d'Assise]

Suaf que :

אלוהים



Et pour le ciel Hashamayim.

Et ça ne donne pas Eloah mais Dieu

J'écris Eloah car j’ai la flemme d'écrire en phonétique.
Mais justement, comme la notion de duel n'est pas traduisible, et qu’elle s'exprime phonétiquement par im, je suis pour qu'on laisse ça non traduit et qu'on laisse le lecteur arriver à ses propres conclusions.
Pareille pour Hashamayim.


Et ha oui jésus parle en Araméens, pas en hébreux lors de sa fameuse phrase.

Arriver à ses propres conclusions?
Alors vous admettez que ce ne sont pas les conclusions officielles admises.


Une dernière chose:

L'Araméen es un dialecte hébreu...
Avez-vous sous-entendu que non...?


EdD

En définitive et en conclusion:
le mot Élohim existe, mais n'est pas le nom de Dieu.
Le pluriel employé dans Gen 1 ''Faisons'' peut utiliser le terme élohim 
mais ce mot n'attribue pas le nom de Dieu...

Un nom et un seul est nom propre :
        le Tétragramme YHVH. (Et là on sort du registre des mots noms communs)...
      Les autres noms sont soit des noms communs
                    (el, éloha et son pluriel élohim)
            soit même des qualificatifs (‘élyon, chaddaï en sont des exemples). 
      Reconnaître ces faits inavouables de contradictions multiples
         rejette l’idée que le Dieu d’Israël a plusieurs noms équivalents.

Les mots ne s'équivalent donc pas...
C'est ce que nous retiendrons seulement.


Ainsi vous n'aurez pas tout tort
mais on ne fera pas dire aux enseignants ce qu'ils n'ont pas dit
   quoique repris par tellement de commentateurs qui ont, somme toute, droit de réfléchir...
    Mais attention d'aller dans toutes les avenues, toutes les directions...


Bienveillance...
EdD

[Revanchisti]

Alors vous admettez que ce ne sont pas les conclusions officielles admises.

L'autorité que se dote l'ECR est au delà de ses compétences, compte tenu de ses compromissions politiques qui fausse son jugement.

[François d'Assise]

Alors vous admettez que ce ne sont pas les conclusions officielles admises.

L'autorité que se dote l'ECR est au delà de ses compétences, compte tenu de ses compromissions politiques qui fausse son jugement.

Ça c'est du n'importe quoi...
Parler des compétences de l'Église?

C'est quoi pour vous la définition de ''Église''...




Et vous utilisez le mot ''compromission''.
Que voulez-vous dire...?

Ce qui amène à demander:
@Revanchisti,
De quelle dénomination êtes-vous?
Avez-vous été baptisé?
Question d'ouvrir un peu plus vers l'avant...

Bienveillant...
EdD

[Revanchisti]

Avoir des théologiens et érudits brillants ne suffit pas. L'ECR a tendance se pérenniser en se compromettant avec les pouvoirs en place, ce qui conduit à la mise en place de dogmes aussi inviolables et inflexibles qu’erronés. Tu veux qu'on parle de l'infaillibilité pontificale?

Je suis baptisé et avec une éducation catholique.
Je prétends être chrétien universel.

[François d'Assise]

Avoir des théologiens et érudits brillants ne suffit pas. L'ECR a tendance se pérenniser en se compromettant avec les pouvoirs en place, ce qui conduit à la mise en place de dogmes aussi inviolables et inflexibles qu’erronés. Tu veux qu'on parle de l'infaillibilité pontificale?

Je suis baptisé et avec une éducation catholique.
Je prétends être chrétien universel.

L'Église ne fait pas de prosélytisme.
Voilà pourquoi certains ne l'aiment pas.
Elle demeure toutefois la première et toujours à son poste.

Dites-nous donc:
   quelle dénomination vous plaît pour passer ainsi du meilleur au théorique?
    C'est vrai que l'Église ne tergiverse pas et ne flatte pas l'égo:
      le rejet de certains s'explique,
       vu qu'elle ne fait pas de romans à l'eau de rose, du genre du salut par la foi seule.
        Car il faut la pratique des  œuvres pour démontrer que notre FOI est bien vivante...


Bienveillance exige...
Autant que foi exige charité et constante espérance... 
     à donner aux autres le bon exemple par la pratique des vertus...

EdD

[Monsieur Trololo]

Alors vous admettez que ce ne sont pas les conclusions officielles admises.

De quelles conclusions officielles vous parlez ?

Qui est officiel pour estimer que ces conclusions ne sont pas officielles d'abord ?

[Monsieur Trololo]

Ça c'est du n'importe quoi...
Parler des compétences de l'Église?

C'est quoi pour vous la définition de ''Église''...

EdD

Moi il me semble qu'il y a plusieurs Eglises, et pas juste l'ECR. Donc laquelle est la bonne ?

Si on s'en tient au nombre d'adeptes croissants les Eglises Evangéliques sont bien plus légitimes que l'ECR.

[dany26]

Arriver à ses propres conclusions?
Alors vous admettez que ce ne sont pas les conclusions officielles admises.
Une dernière chose:
L'Araméen es un dialecte hébreu...
Avez-vous sous-entendu que non...?

pour ce qui  est la définition  où l'origine  du mot Araméen  , je préfère  une source neutre :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A9en

merci  de m'indiquer  enfin  où l'on pourrait  consulter  cette  fameuse  sources, qui  serait  si proche  de l'original!!
Je cherche  je cherche et,   je ne trouve  pas!!
J'ai   bien trouvé  le diatessaron  (qui pose problème ),   mais ce n'est qu'une  reconstitution de l'original  introuvable  attribué  à tatien vers 170, en partant  d'un critique  de Ephreme de Nisibe vers  350,   donc pas un original !!
et de plus  reconstitué grâce au fameux "commentaire de l'évangiles concordant , ou diatessaron,  traduit  du syriaque  et de l'Armenien par un moine de Clervaux Louis Lenoir , edition  Du Cerf   dans la série  sources chrétiennes
C'est te   dire  l'origine, et l'original , des fameux évangiles  !!
Sans   compter   les différences  énormes  entre  nos  traductions  actuelles et ces commentaires !!

Je prie  pour que tu puisses  me répondre !!

amicalement

si tu le désires  on peut  ouvrir  un sujet sur le fameux "eli, eli lama sabatchani ",
ou eloï eloï .............. puisque là aussi cela poserait problème
tu vas voir on va se régaler !!

[dany26]

Moi il me semble qu'il y a plusieurs Eglises, et pas juste l'ECR. Donc laquelle est la bonne ?

Si on s'en tient au nombre d'adeptes croissants les Eglises Evangéliques sont bien plus légitimes que l'ECR.

comme c'est étrange mon cher trololo , tu sembles reprendre mes arguments?
merci !!

"EnfantdeDieu"
EdD

En définitive et en conclusion:
le mot Élohim existe, mais n'est pas le nom de Dieu.
Le pluriel employé dans Gen 1 ''Faisons'' peut utiliser le terme élohim 
mais ce mot n'attribue pas le nom de Dieu...[/quote]
comme  c'est étrange !!
Google  Elohim   , tu peux lire  cela  :
De l'hébreu ancien אלהים (« dieu(x) ») ou אלוהים (« elohiym »), pluriel de אֱלוֹהַּ (« Éloah, « dieu »), souvent considéré comme une forme élargie de אל , ʾēl (« dieu ») (d'où El). Il peut se traduire par le « Dieu des dieux », le verbe qui s'y rapporte étant toujours singulier en hébreu.

comme  si je n'avais  pas tort  , dans  ma première intervention

Mais attention d'aller dans toutes les avenues, toutes les directions...

tu as raison,  si  on lit attentivement  la genèse, on constate   une compilation  de  deux sources , une  yahviste  du  royaume  d'Israel  , et une  eloiste  un polythéisme  du royaume de  juda !!
la preuve que tu vas  me demander  bien sûr:
deux créations de l'homme,  2 de la femme, deux déluges , deux arches   2 création  du monde etc , et en   plus un pluriel  " voici  que l'homme est venu  comme l'un d'entre nous (comme   si dieu n'était   pas seul ) !!!"Gen3-22!!!  
Je pense  que maintenant   tu vas  sortir  ta rhétorique  , et l'interprétation  pour venir   au secours de  cette  énigme,!! car pour toi  tu n'en vois  pas!!!
[quote="EnfantdeDieu"]

Revanchisti" a dit
L'autorité que se dote l'ECR est au delà de ses compétences, compte tenu de ses compromissions politiques qui fausse son jugement.

C'est  ce que  je te dis  quand je te dis  qu'il y a deux histoires  celle  par l'église, et celle  par les historiens  des religions neutre
 

Ça c'est du n'importe quoi...
Parler des compétences de l'Église?

je suis  pourtant  d'accord  avec lui, elles  sont très partisanes ,!! ce qui se  comprends tout   le monde  défend son organisation  

C'est quoi pour vous la définition de ''Église''...

A l'origine   cela veut  dire "assemblée,"  comme  evangile,   dont l'origine vient de de bonnes nouvelles  

Avez-vous été baptisé?

moi oui  puisque  j'ai été catho fervent  pendant 30ans


désolé  d'avoir répondu  , mais  cela me permet  d’être plus  précis  à mon sujet


Amicalement, et bonnes  réflexions

[François d'Assise]

Ça c'est du n'importe quoi...
Parler des compétences de l'Église?

C'est quoi pour vous la définition de ''Église''...

EdD

Moi il me semble qu'il y a plusieurs Eglises, et pas juste l'ECR. Donc laquelle est la bonne ?

Si on s'en tient au nombre d'adeptes croissants les Eglises Evangéliques sont bien plus légitimes que l'ECR.

L'Église est une Pentarchie et indivisible ...

Laissez les autres évoluer à leur rythme et ne les juger pas...
Tous n'auront qu'un seul Pasteur...
Vous le connaissez?

EdD

[François d'Assise]

Arriver à ses propres conclusions?
Alors vous admettez que ce ne sont pas les conclusions officielles admises.
Une dernière chose:
L'Araméen es un dialecte hébreu...
Avez-vous sous-entendu que non...?

pour ce qui  est la définition  où l'origine  du mot Araméen  , je préfère  une source neutre :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A9en

Vous venez encore de vous planter le Dan26 athée...
Même votre source parle que l'araméen est une langue hébraïque...
Il n'y a pas d'autre chose à dire de votre participation:
     c'est une autre de vos nombreuses erreurs.

Pour vous, la suite:
                  
https://politique.forum-actif.net/t38755p25-compilation-des-erreurs-de-dany26-pour-l-aider#622236
Bienveillant...
EdD

[François d'Assise]

Alors vous admettez que ce ne sont pas les conclusions officielles admises.

De quelles conclusions officielles vous parlez ?

Qui est officiel pour estimer que ces conclusions ne sont pas officielles d'abord ?

Vous n'avez qu'à lire et suivre le sujet.
Ce qui est officiel et ce qui ne l'est pas:
ce qui ne l'est pas, la source a été identifiée.
 Vous pourrez  rejoindre ce type et suivre avec lui des cours d'ufologie...

Bienveillance oblige...
EdD

[dany26]

"EnfantdeDieu" a dit
L'Église est une Pentarchie et indivisible ...

ce ne sont   que des mots, de plus   toutes  les autres  églises  prouvent  le contraire !! je rappelle   par exemple  que les protestants  refusent la primauté  du pape,  la vierge, et  les saints  par exemple !!  
les TDJ, les mormons , et les évangéliques etc etc , je ne les vois pas dans ton groupe , où sont ils

Laissez les autres évoluer à leur rythme et ne les juger pas...
Tous n'auront qu'un seul Pasteur...
Vous le connaissez?

Ha bon !!!   lequel !!ce ne sont encore    que des mots , que  des mots  mon cher Enfant de D
tous qui de plus !!!les bouddhsites, les musulmans, les hindous , les animistes , renseigne moi STP?
J'ai besoin de savoir


Amicalement

[dany26]

"EnfantdeDieu" a dit

Vous venez encore de vous planter le Dan26 athée...
Même votre source parle que l'araméen est une langue hébraïque...
Il n'y a pas d'autre chose à dire de votre participation:
     c'est une autre de vos nombreuses erreurs.

relis attentivement d'origine sémétiques, toutes les langues de la régions sont d'origine sémétique !!
Pour preuve peux tu me dire la liaison en entre les écrits sumériens et l’araméen , et l'hébreux ancien !!
j'aimerai bien que tu ouvre un thème sur les erreurs de E de D
amicalement

[André de Montalembert]

En définitive et en conclusion:
le mot Élohim existe, mais n'est pas le nom de Dieu.

Comment ti le sait ? tu as lu son extrait de naissance?

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