Re: Revanchisti vourrait-il nous expliquer les Écritures Saintes et l'Histoire de l'Église selon lui ...

par **Revanchisti** Ven 22 Sep 2023 - 10:08

Ha bah si, moi j’ai bien entendu élohim.
Et le verbe façonné, le verbe hébreux pour la création, induit que la terre a été façonné, pas créé ex-nihilot comme dans le dogme de l'ECR.
Les voyelles qu'il utilise datent du VII° siècle, mais dans élohim il y a "m" _l_h_m_
Alors dans éloha _l_h_ donc c’est pas possible.

Et si j'utilise la numérologie... Le +3 fait du sens.

De plus le mec de la vidéo a une approche purement linguistique et non ésotérique, et il fait pour chacun des mots de la bible.
Les cieux sont une paire en hébreux.

par **François d'Assise** Ven 22 Sep 2023 - 10:56

Revanchisti a écrit:Ha bah si, moi j’ai bien entendu élohim.
Et le verbe façonné, le verbe hébreux pour la création, induit que la terre a été façonné,
pas créé ex-nihilot comme dans le dogme de l'ECR.
Les voyelles qu'il utilise datent du VII° siècle, mais dans élohim il y a "m" _l_h_m_
Alors dans éloha _l_h_ donc c’est pas possible.

Et si j'utilise la numérologie... Le +3 fait du sens.

De plus le mec de la vidéo a une approche purement linguistique et non ésotérique,
et il fait pour chacun des mots de la bible.
Les cieux sont une paire en hébreux.

Oui, vous l'avez ''entendu'', mais par qui?
Un ''tout le monde'' qui n'a rien d'un enseignement objectivement rendu.
Dire et le voir si c'est vrai, c'est bien souvent contradictoire...

La linguistique subséquente ne peut mettre en place
ce qui ne l'était pas dans les textes originaux.
Sinon vous en auriez vite trouvé une version que vous auriez pu partager en nous en informant.

Il s'agit toujours de donner une version typiquement travaillée
par des traducteurs afférés trempés dans les lettres et formés
par des enseignants attitrés de cultures éprouvées,
qui leur auraient transmis un enseignement authentique de provenance sûre...

Des fouilleurs, il y en a beaucoup qui lisent tout seul les Écritures
pour véhiculer ensuite des théories sorties de leur cru... qui s'avèrent de mauvais cépages...

Évidemment, ils n'ont pas de références appuyées...

Où sont les versions demandées.
C'est toujours la même question dont vous n'apportez pas de réponse...
Aucune version donc, qui contiendrait le mot Élohim.

On le voit de toute façon dans la direction qu'ils ont prise,
car ce qu'ils disent n'a pas de lien avec un renseignement reconnu,
et versent ainsi dans une dimension moderniste qui n'a aucune utilité...
Ils fabriquent leur cinéma et leurs bijoux pendentifs avec de faux pouvoirs...

Bienveillant...
EdD

par **dany26** Ven 22 Sep 2023 - 13:39

EnfantdeDieu a écrit:
dany26 a écrit:
EnfantdeDieu" a dit
le mot lui-même n'existe pas dans les Écritures,
(Élohim pluriel de Éloah francisé en Élohim: Faisons l'homme à notre image Gen 1:26 n'est pas traductible)
non pluriel de El mon cher E de D ,
alors 2 questions , peux tu nous dire qui est cette divinité que se fait appeler" dieu", "Jehova" , ou" El"
Et comment expliquer cette première conjugaison au pluriel, ce qui laisse voir un polythéisme , à savoir les divinités qui disent faisons (donc nous les dieux) l'homme à notre image !!!comment est ce possible ?

merci pour tes réponses précises

amicalement

Vous n'avez qu'à suivre quand les réponses sont données......

tu n'as pas répondu à ces questions tu te défiles mon cher enfant de dieu !!!
c'est étrange tu refuses l'enseignement de revanchisti , en pensant que le tient est meilleurs !!
Pourquoi ?
N'est ce pas de la part de tous les deux du prosélytisme ?

Amicalement

par **dany26** Ven 22 Sep 2023 - 13:47

"EnfantdeDieu" a dit
La linguistique subséquente ne peut mettre en place
ce qui ne l'était pas dans les textes originaux.
Sinon vous en auriez vite trouvé une version que vous auriez pu partager en nous en informant.

super enfin on va pouvoir avancer!!!
Merci de m'indiquer , et faire un lien avec les fameux textes originaux !!!
Pour le moment je ne vois que le Sinaiticus daté du 4eme siècle et le Vaticanicus daté du 5eme siècle !!
alors que l'origine de l'at remonte à 8 siècle avant JC, et le NT seulement vers 140 après JC!!
Donc merci de me faire un lien avec les textes originaux que nous sommes si nombreux à chercher !!
Merci d'avance tu vas faire avancer la recherche
attention de ne pas mélanger tous les sujets

amicalement
j'attends avec fébrilité ta réponse , merci d'avance !!!

par **Edouard de Montmonrency** Ven 22 Sep 2023 - 13:49

dany26 a écrit:
EnfantdeDieu a écrit:
dany26 a écrit:
EnfantdeDieu" a dit
le mot lui-même n'existe pas dans les Écritures,
(Élohim pluriel de Éloah francisé en Élohim: Faisons l'homme à notre image Gen 1:26 n'est pas traductible)
non pluriel de El mon cher E de D ,
alors 2 questions , peux tu nous dire qui est cette divinité que se fait appeler" dieu", "Jehova" , ou" El"
Et comment expliquer cette première conjugaison au pluriel, ce qui laisse voir un polythéisme , à savoir les divinités qui disent faisons (donc nous les dieux) l'homme à notre image !!!comment est ce possible ?

merci pour tes réponses précises

amicalement

Vous n'avez qu'à suivre quand les réponses sont données......
tu n'as pas répondu à ces questions tu te défiles mon cher enfant de dieu !!!
c'est étrange tu refuses l'enseignement de revanchisti , en pensant que le tient est meilleurs !!
Pourquoi ?
N'est ce pas de la part de tous les deux du prosélytisme ?

Amicalement

lol ... dit-il, en affirmant par ailleurs avoir prouvé que Dieu n'existait pas avec son zerothéisme d'athée nihiliste de "raison" ;-)

Je continue a te lire Dany26, même si tu ne me réponds plus par principe ... car tu es drôle.

par **Revanchisti** Sam 23 Sep 2023 - 10:16

La linguistique subséquente ne peut mettre en place
ce qui ne l'était pas dans les textes originaux

A lui il a le texte original, celui de Siméon le juste avec les voyelles du VII°s.
Vous êtes sûr que vos professeurs sont honnêtes avec vous?

D'ailleurs :
שָׁמַיִם
on retrouve le im qui marque une dualité.

par **François d'Assise** Sam 23 Sep 2023 - 12:14

Revanchisti a écrit:
La linguistique subséquente ne peut mettre en place
ce qui ne l'était pas dans les textes originaux

A lui il a le texte original, celui de Siméon le juste avec les voyelles du VII°s.
Vous êtes sûr que vos professeurs sont honnêtes avec vous?

D'ailleurs :
שָׁמַיִם
on retrouve le im qui marque une dualité.

Il n'a jamais été question de la dualité que je vous demandais d'expliquer,
selon votre propos qui ne devrait pas différer de ce dont il est question...
Je demandais pour vous, ce que vous vouliez dire concernant cette ''dualité''...

Quant aux originaux:
Les textes originaux sont bibliques...

Simon le Juste est un auteur hébreux grand prêtrequi ne fait pas partie des auteurs connus.
existant entre 310 et 273 avant notre ère.
Qu'a-t-il dit selon vous, ou qu'est-ce qu'on veut lui faire dire qu'il n'a pas dit??

Toujours rien à voir avec le mot Élohim que l'on ne retrouve dans aucun texte biblique...

Bienveillant...
EdD

par **dany26** Sam 23 Sep 2023 - 12:36

a dit "EnfantdeDieu"]uliez dire concernant cette ''dualité''...

Quant aux originaux:
Les textes originaux sont bibliques...

Simon le Juste est un auteur hébreux grand prêtrequi ne fait pas partie des auteurs connus.
existant entre 310 et 273 avant notre ère.
Qu'a-t-il dit selon vous, ou qu'est-ce qu'on veut lui faire dire qu'il n'a pas dit??

tu n'as pas répondu au sujet des textes originaux , suite à ma demande !!
Merci de me dire , ou faire un lien afin de pouvoir les consulter!!
Comme je te le disais avant 4 et 3 siècle après JC, je n'en connais pas de plus vieux concernant le christianisme !!

Amicalement

par **François d'Assise** Sam 23 Sep 2023 - 12:51

dany26 a écrit:
a dit "EnfantdeDieu"]uliez dire concernant cette ''dualité''...

Quant aux originaux:
Les textes originaux sont bibliques...

Simon le Juste est un auteur hébreux grand prêtrequi ne fait pas partie des auteurs connus.
existant entre 310 et 273 avant notre ère.
Qu'a-t-il dit selon vous, ou qu'est-ce qu'on veut lui faire dire qu'il n'a pas dit??
tu n'as pas répondu au sujet des textes originaux , suite à ma demande !!
Merci de me dire , ou faire un lien afin de pouvoir les consulter!!
Comme je te le disais avant 4 et 3 siècle après JC, je n'en connais pas de plus vieux concernant le christianisme !!

Amicalement

Votre problème c'est que votre dictionnaire est tout mince.

Les bibliothèques regorgent de tout ce qu'on doit savoir.
La culture exige des efforts que vous n'avez jamais fait de votre vie,
surtout de ne croire en personne qui peut vous l'enseigner.

Vous aseptisez tout.
Y a plus rien à faire pour vous.

Quant aux intéressés ils savent appliquer
toutes les nuances que la discipline d'apprentissage demande de préalable.
Surtout ils savent attendre et prendre note
afin de bien partager à leur tour ce qui est utile à amener d'intéressant pour compléter
une étude jamais terminée mais toujours croissante.

On comprend tous ainsi qu'aseptiser
demeure obnubilation que pour le nihilisme
à tout démolir et démanteler toute culture...

Bienveillance oblige...
EdD

par **dany26** Sam 23 Sep 2023 - 17:16

EnfantdeDieu" a dit
Votre problème c'est que votre dictionnaire est tout mince.

tu n'as donc pas consulté en plus mes liens historiques !!!Tous fixent sa mort en -4 désolé de te l'apprendre

Les bibliothèques regorgent de tout ce qu'on doit savoir.
La culture exige des efforts que vous n'avez jamais fait de votre vie,
surtout de ne croire en personne qui peut vous l'enseigner.

peu importe c'est un fait historique incontestable, et tu le sais bien, car les exégètes , ont essayé de trouver une parade à cette enigme , et celle du fameux recensement où quirinus était gouverneur de Syrie Luc 2-2

Vous aseptisez tout.
Y a plus rien à faire pour vous.

si faire c'est me faqire revenir crédule tu as raison mon cher E de D

Quant aux intéressés ils savent appliquer
toutes les nuances que la discipline d'apprentissage demande de préalable.
Surtout ils savent attendre et prendre note
afin de bien partager à leur tour ce qui est utile à amener d'intéressant pour compléter
une étude jamais terminée mais toujours croissante

.
c'est beau mais cela ne veut rien dire, des dates historiques restent des dates historiques !!
si tu le désires je peux t'expliquer comment les historiens chrétiens qui reconnaissent cette énigme , ont essayé de trouver une parade !!

On comprend tous ainsi qu'aseptiser
demeure obnubilation que pour le nihilisme
à tout démolir et démanteler toute culture...

non désolé , je t'ai déjà expliqué , qu'il y a une différence fondamentale entre l'histoire d'une religions décrite par la religion elle même , qui cherche à defendre son près carré , et la véritable histoire des religions écrite par des historiens indépendants !!
4 fois que je te le dis .

Amicalement , naturel pour moi

par **François d'Assise** Sam 23 Sep 2023 - 18:21

dany26 a écrit:
EnfantdeDieu" a dit
Votre problème c'est que votre dictionnaire est tout mince.
tu n'as donc pas consulté en plus mes liens historiques !!!Tous fixent sa mort en -4 désolé de te l'apprendre

Donnez-nous donc vos liens que vous dites avoir donnés.
Vous parlez de quoi?

De quel mort parlez-vous?

Je vois encore une fois que vous ne suivez pas la conversation pour reprendre ici aussi tout à votre compte.
Au mieux ouvrez un nouveau sujet clairement identifié
en le présentant de préférence sobrement
au lieu de ce ton toujours contradictoire sans trop comprendre de quoi nous étions en train de parler...

Nous somme toujours en train de parler du terme Élohim...

Merci de faire un peu plus d'efforts à l'avenir!
EdD

par **Monsieur Trololo** Sam 23 Sep 2023 - 19:31

Sinon enfant de Dieu à part la Bible vous avez déjà lu un autre bouquin ?

par **François d'Assise** Sam 23 Sep 2023 - 20:11

Monsieur Trololo a écrit:Sinon enfant de Dieu à part la Bible vous avez déjà lu un autre bouquin ?

Je pourrais demander si vous-même avez déjà lu la Bible,
surtout de l'avoir étudiée avec de bons enseignants...
Question appropriée posée aux intervenants...
Nul ne peut lire la Bible seul s'il veut un jour débattre son sens lorsqu'elle pose problème.
Car certains passages sont plus difficiles à comprendre.
Il n'est pas normal de penser en débattre sans préparation en croyant pouvoir la comprendre sans notions préalables...
Et il est nécessaire de ne pas seulement l'avoir lue mais d'en comprendre les thèmes centraux,
et cela ne vient pas tout seul...

2 Timothée 3
«16Toute Écriture est inspirée de Dieu,
et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.»

Pour le reste il faut voir le sens des propos...

Ça devrait avoir répondu à votre question.

Bienveillant...
EdD

par **dany26** Sam 23 Sep 2023 - 20:40

"

EnfantdeDieu" a dit
Donnez-nous donc vos liens que vous dites avoir donnés.
Vous parlez de quoi?

De quel mort parlez-vous?

de la datation de la mort d'Herode le grand fixée en -4 avant JC
Pour preuve pour la seconde fois : https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Ier_le_Grand
mort en -4 , je rappelle que d'après les évangiles il serait à l'origne du massacre des innocents après la naissance de JC!!!
mais tu as raison c'était sur un autre thème désolé
par contre la question à laquelle tu n'as ps répondu , c'est de me faire un lien avec ces fameux textes originaux, car comme je te le disais en dehors du Sinaiticus, et du vaticanicu , je n'en connais pas de plus vieux qui soient accessibles !!
donc comme je te le disais j'attend avec impatience

Au mieux ouvrez un nouveau sujet clairement identifié
en le présentant de préférence sobrement
au lieu de ce ton toujours contradictoire sans trop comprendre de quoi nous étions en train de parler...

tu as dit Nous somme toujours en train de parler du terme Élohim...
je t'ai répondu qu'Elohim est le pluriel de dieu sématique El
peux tu confirmer ou non et surtout me donner un lien avec les textes originaux dont tu fais mention

Merci de faire un peu plus d'efforts à l'avenir!

tu as raison, c'est accidentel , mais du au nombreux sujets et forums où n’intervient , et surtout les methodes de Ferdinand, que vous semblez trouver normales mais qui sont intolérables pour moi !!a la limite d'un délit

Amicalement

Amicalement

par **Frère Barnabé** Sam 23 Sep 2023 - 21:58

dany26 a écrit:"
EnfantdeDieu" a dit
Donnez-nous donc vos liens que vous dites avoir donnés.
Vous parlez de quoi?

De quel mort parlez-vous?
de la datation de la mort d'Herode le grand fixée en -4 avant JC
Pour preuve pour la seconde fois : https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Ier_le_Grand
mort en -4 , je rappelle que d'après les évangiles il serait à l'origne du massacre des innocents après la naissance de JC!!!

nous sommes en réalité en 2030 !!!

par **François d'Assise** Sam 23 Sep 2023 - 22:12

dany26 a écrit:"
EnfantdeDieu" a dit
Donnez-nous donc vos liens que vous dites avoir donnés.
Vous parlez de quoi?

De quel mort parlez-vous?
de la datation de la mort d'Herode le grand fixée en -4 avant JC

Il n'a jamais été question d'Hérode...
ET
on parlait de textes originaux: pas de leurs datations:
cela veut dire aussi loin qu'on les retrouve dans le passé dont leur datation n'était pas en cause...

Et il s'agit de retrouver dans les textes bibliques le mot Élohim.

Donnez-nous donc une version qui le contient.

EdD

par **Monsieur Trololo** Sam 23 Sep 2023 - 22:27

EnfantdeDieu a écrit:
Je pourrais demander si vous-même avez déjà lu la Bible,

Pas en entier je me suis endormi avant la fin ...

par **Frère Barnabé** Sam 23 Sep 2023 - 23:24

Monsieur Trololo a écrit:
EnfantdeDieu a écrit:
Je pourrais demander si vous-même avez déjà lu la Bible,

Pas en entier je me suis endormi avant la fin ...

Revanchisti vourrait-il nous expliquer les Écritures Saintes et l'Histoire de l'Église selon lui ... - Page 4 OIP

par **François d'Assise** Dim 24 Sep 2023 - 10:22

EnfantdeDieu a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Pourriez-vous nous expliquer cette ''dualité''?
Où retrouvons-nous le mot ''Élohim'' dans les Saintes Écritures...
Et citez-nous quelques phrases avec ce mot, si vous le voulez bien...
Merci!
Bienveillant...
EdD
Réponse:
Élohîm est un mot hébreu que l'on rencontre dès le premier verset de la Bible.
C’est le pluriel de éloah qui signifie "dieu ‹majeur›".
Il existe en effet un autre mot hébreu pour dire "dieu", le mot él.
Le mot éloah est une forme augmentée d'un h à la fin ;
cet augment pourrait indiquer le statut supérieur d'un dieu désigné
par ce terme plutôt que par la forme simple él.
Ce phénomène n'est pas propre à l'hébreu :
on le retrouve dans des langues sœurs telles que l'araméen (où ce mot s'écrit élah)
et l'arabe (où ce mot s'écrit ilah, d'où al-ilah qui a donné allah).
Dans la Bible hébraïque, le singulier éloah est rare
mais on le trouve notamment dans le livre de Job.
Le pluriel, élohîm, est en revanche bien plus fréquent.
Il désigne littéralement des "dieux ‹majeurs›".
Le pluriel peut nous choquer, car nous sommes habitués à l'idée d'un dieu unique.
Mais la Bible évoque de nombreux êtres divins, de rangs divers, ou opposés entre eux.
C'est également le cas de ces êtres divins que nous qualifions d'« anges »
et qui, dans la Bible, peuvent également être désignés par le terme élohîm.
En effet, le mot "ange", qui signifie "messager", désigne une fonction et non une nature ;
dans la Bible, le terme "ange" s'applique aussi bien à des messagers humains que divins.
Michel Langlois Chercheur Ecole Biblique!

Encore à écrire le mot avec un petit d??

On ne rencontre le mot élohim dans aucune Bible...

C'est une traduction extrapolée... comme je l'ai spécifié...

Puisque vous dites rencontrer ce mot si souvent:
Donnez-nous donc dans quelle version...
alors qu'on ne retrouve ce mot dans AUCUNE BIBLE...
ni dans les Écrits saints hébraïques...

Relire ce que je disais...
Ce mot est connu que par des commentateurs.

Or il a été question non d'expliquer le mot,
mais de le retrouver dans une version biblique ou une autre...

J'attends toujours la réponse posée antérieurement...
EdD

P.S.
Nous parlions précédemment de Genèse 1: 26.

Puisque vous nommez Genèse 1: 1 Voici le texte hébreu:
א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ.

Le mot Dieu est le même que dans le verset 26 précédent...

Il s'agit du Dieu UNIQUE et non d'un des multiples noms retrouvés ailleurs dans d'autres passages,
prononcés autrement et traduits autrement, et concernant un attribut divin.

Puisqu'on a dit que Élohim était tiré du tétragramme YhVh,
ce tétragramme s'écrit

comparer avec le mot utilisé dans Genèse 1 verset 1 ou 26...

L'hébreu s'écrit sans voyelle et on lui attribue les voyelles différentes
que les Hébreux ne prononçaient plus par respect pour ce nom...
Ce qui donne différentes prononciations... d'un lecteur à l'autre.

Ainsi Élohim n'était pas le nom de la Genèse, mais un déductif traduit...
Il n'y a que le mot Éloah dans la Bible,
mais écrit utilisé au pluriel...
il ne figure dans aucune Bible...

Comparons le Genèse 3:22 aux autres versets: Gen 1 versets 1 et 26

Dédé 2B a écrit:https://www.leboncombat.fr/dieu-pluriel-genese/
http://www.cirac.org/infos-fr/Elohims.htm

JE LAISSE LE TEXTE PRÉCÉDENT POUR COMPARER:

Le Gen 3: 22 On voit clairement que ce n'est pas le tétragramme YHVH

וַיְשַׁלְּחֵהוּ יְהוָה אֱלֹהִים, מִגַּן-עֵדֶן--לַעֲבֹד, אֶת-הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר לֻקַּח, מִשָּׁם.
Yahvé Dieu

Revanchisti vourrait-il nous expliquer les Écritures Saintes et l'Histoire de l'Église selon lui ... - Page 4 Image190

(ce tétragramme on le connaît tous: il est traduit pas ''JE SUIS'')-

C'est le tétragramme de YHVH que pourtant

la référence que vous donnez,
la première, qui vient de Guillaume Bourin pasteur évangélique (poursuivi en justice...)
place le tétragramme YHVH en hébreu, insinuant qu'il est traduit par Élohim;
on voit tout de suite son manque de culture pour ne pas s'être référé aux originaux
que je vous présente dûment preuve à l'appui...

---
et la deuxième référence
présente Franck Gordon, auteur de Le Code Templier qui répand l'idée saugrenu des extra-terrestres comme l'a fait Raël...

Autre de ses élucubrations qui parle des créateurs scientifiques (''dieux ingénieurs'') qu'il appelle les Élohim(s)
en utilisant faussement des passages bibliques:

Revanchisti vourrait-il nous expliquer les Écritures Saintes et l'Histoire de l'Église selon lui ... - Page 4 Image191

On voit par quel genre d'individus (ésotérique ou mal informé) est utilisé
le terme Élohim jamais placé dans aucune Bible.

C'est à eux que vous vous référez?

Aucun mot traduit par Élohim dans les Écritures, donc.

Bienveillance exige...
EdD

par **dany26** Dim 24 Sep 2023 - 17:28

"EnfantdeDieu" a dit
On voit par quel genre d'individus (ésotérique ou mal informé) est utilisé
le terme Élohim jamais placé dans aucune Bible.

C'est à eux que vous vous référez?
Aucun mot traduit par Élohim dans les Écritures, donc.

avant que je te répondre avec précision merci de répondre à ma demande, que je te fais depuis quelques jours !!
peux tu me dire quel est l'original dont tu parles , de qu'elle époque est il daté , et me faire un lien afin de le consulter !!!
Je t'assure que je te répondrai avec précision ,
Par contre merci dans un premier temps de reconnaitre enfin que !elohim et le pluriel de dieu , comme je te le disais hier à 20h40, avec l'explication de ma méprise sur la mort d'hérode , qui n'a pas été abordée sur ce thème !!
amicalement

par **Monsieur Trololo** Dim 24 Sep 2023 - 19:23

Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
EnfantdeDieu a écrit:
Je pourrais demander si vous-même avez déjà lu la Bible,

Pas en entier je me suis endormi avant la fin ...

Arretes de faire de la pub pour des marchands de Diabète !

par **Frère Barnabé** Dim 24 Sep 2023 - 19:36

Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
EnfantdeDieu a écrit:
Je pourrais demander si vous-même avez déjà lu la Bible,

Pas en entier je me suis endormi avant la fin ...

Arretes de faire de la pub pour des marchands de Diabète !

tu le prends au premier degré ???
Revanchisti vourrait-il nous expliquer les Écritures Saintes et l'Histoire de l'Église selon lui ... - Page 4 OIP

par **dany26** Dim 24 Sep 2023 - 20:45

je me permet d'apporter mon éclaircissement ,
"EnfantdeDieu" a dit
Surtout de l'avoir étudiée avec de bons enseignants...

en effet tu sembles là aussi oublier que suivant les obédiences chrétiennes, tous les passages douteux qui sont par exemple dans le NT, font appel à l'allégorisme , et que suivant les obédiences les interprétations sont totalement différentes !!
et oui désolé !!raison pour laquelle il est totalement impossible là aussi de parler de bon enseignant !!!Désolé mon cher E de D

Question appropriée posée aux intervenants...
Nul ne peut lire la Bible seul s'il veut un jour débattre son sens lorsqu'elle pose problème.
Car certains passages sont plus difficiles à comprendre.

C'est exactement ce que je dis est pense !!quand un passage est contradictoire, ne veut rien dire, pose problème , il est urgent pour un croyant de venir au secours de ces vieux textes , d'oùce besoin de les interpreter pour venir au secours de dieu et de JC !!
veux tu des exemples mon cher enfant de Dieu ?

Il n'est pas normal de penser en débattre sans préparation en croyant pouvoir la comprendre sans notions préalables...
Et il est nécessaire de ne pas seulement l'avoir lue mais d'en comprendre les thèmes centraux,
et cela ne vient pas tout seul...

je confirme il faut sauver ces textes de la lecture littérale , qui mettent en exergue , des énormités !!!

]size=16]2 Timothée 3[/size]
«16Toute Écriture est inspirée de Dieu,
et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.»

tu sembles ingnorer la encore que Timothée de paul est classé comme douteux par la critique biblique !!mais supposons que

Pour le reste il faut voir le sens des propos...
Ça devrait avoir répondu à votre question.

tout à fait, mais il est bon aussi de lire la mienne de réponse !!!

amicalement

par **Revanchisti** Dim 24 Sep 2023 - 22:38

L'Hébreux biblique, est tout comme l'arabe coranique, une langue traficoté. en l’occurrence par le grand prêtre d'Aleanxdrie Shimon.
Il contient des lettres de paléo hébreux, et des lettres primaires qui n'ont pas la même numérotation que les autres.

Voilà maintenant que ça c'est dis.

En hébreux il y a le singulier, le pluriel, et la dualité. Cette dernière est utilisé pour désigner ub couple ou une paire, paire de jambe de godasse tout ce que tu veux. C'est marqué par "im"
Hors Elohim et ʃɑ.ma.jim, Shamayim.

https://www.unige.ch/theologie/hebreu/1/2/l2/genre-et-le-nombre

En hébreu, il existe trois nombres : le singulier, le pluriel et le duel.

2. Le duel est plus rare, il s'utilise pour les choses allant par deux, notamment les parties du corps. Il présente une terminaison en -ayim. Attention, le duel ne se forme que pour des noms. Un adjectif qui s'accorde avec un nom duel utilise la terminaison du pluriel.

אלוהים = elohim

génèse 1
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

Fini de se foutre de notre gueule.

par **François d'Assise** Lun 25 Sep 2023 - 9:47

Revanchisti a écrit:L'Hébreux biblique, est tout comme l'arabe coranique, une langue traficoté.
en l’occurrence par le grand prêtre d'Aleanxdrie Shimon.
Il contient des lettres de paléo hébreux, et des lettres primaires qui n'ont pas la même numérotation que les autres.

Voilà maintenant que ça c'est dis.

En hébreux il y a le singulier, le pluriel, et la dualité. Cette dernière est utilisé pour désigner ub couple ou une paire, paire de jambe de godasse tout ce que tu veux. C'est marqué par "im"
Hors Elohim et ʃɑ.ma.jim, Shamayim.

https://www.unige.ch/theologie/hebreu/1/2/l2/genre-et-le-nombre

En hébreu, il existe trois nombres : le singulier, le pluriel et le duel.

2. Le duel est plus rare, il s'utilise pour les choses allant par deux, notamment les parties du corps. Il présente une terminaison en -ayim. Attention, le duel ne se forme que pour des noms. Un adjectif qui s'accorde avec un nom duel utilise la terminaison du pluriel.

אלוהים = elohim

génèse 1
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

Fini de se foutre de notre gueule.

Ça c'est une invention. Où l'avez-vous prise?
Donnez vos sources.
C'est complètement de la désinformation...
Votre Simon d'Alexandrie est du 9^e siècle après J.-C. ...
Il s'agit de Simon II d'Alexandrie pour être plus précis, de l'école d'Alexandrie.
Le I est du 7^e siècle...
Vos sources?
Les mêmes qui viennent d'être discutées?
Ça alors!!!

On voit ce que ça vaut: 0%.

Êtes-vous intéressé à la culture?

L'ancien hébreu est une langue dont l'araméen lui est apparenté.

Vous voulez parler du nom de Dieu ou du mot Dieu?

Revoir ce que j'en ai dit de source sûre...

Puisque vous nommez Genèse 1: 1 Voici le texte hébreu:
א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ.

Le mot Dieu est le même que dans le verset 26 précédent...

Il s'agit du Dieu UNIQUE et non d'un des multiples noms retrouvés ailleurs dans d'autres passages,
prononcés autrement et traduits autrement, et concernant un attribut divin.

Puisqu'on a dit que Élohim était tiré du tétragramme YhVh,
ce tétragramme s'écrit

Revanchisti vourrait-il nous expliquer les Écritures Saintes et l'Histoire de l'Église selon lui ... - Page 4 Image186

comparer avec le mot utilisé dans Genèse 1 verset 1 ou 26...

Ici nous avons le mot et le nom usités.

Il n'y en a pas d'autre de plus usité écrit.

Les autre désignation, comme Shaddaî parle des attributs, auxquels s'ajoutent également d'autres mot les incluant...

-----------------------.
Sept noms, sont utilisés, plus ou moins employés en nombre de fois,
dont le nom Élohim prononcé au Tétragramme YHVH, depuis longtemps connu être ''Je suis''
en y juxtaposant d'autres voyelles...

Tous les noms ne nécessitent pas les soins définis et dépendent du lecteur qui le traduira en le prononçant au choix,
car le Tétragramme n'était plus prononcé dans sa consonnance véritable, décidé pour le respect au temps jadis

Selon la tradition, il y en a sept :
El,
Élohim,
Adonaï,
YHWH,
Ehyeh Asher Ehyeh,
Shaddaï
et Tzevaot.

Il n'y en a pas d'autres.

L'enseignement des rabbis comme par exemple Rabbi Yosse
considérait Tzevaot comme un nom commun
(Soferim 4:1; Yer. R. H. 1:1; Av. R. N. 34),
et Rabbi Ishmaël
enseignait que même Élohim était un nom commun (Sanh. 66a).

Ces noms ont été utilisés pour ne pas prononcé le tétragramme le plus usuellement écrit YHVH
pas prononcé dans sa prononciation (Yahvé) remise en usage depuis la découverte des documents de la Mer Morte,
car sa prononciation juxtaposait les voyelles d'autres choix de nom désignés au Tétragramme.

Ainsi YHVH se prononçait Adonaï ou Élohim, mots prononcés mais pas écrits.

Si vous n'avez pas cette notion de base, vous ne pouvez pas non plus en parler correctement.

Chez les Hébreux les textes s'écrivaient en consonnes seulement; les voyelles n'étaient pas écrites...

Pour la suite, approfondissez personnellement avec un maître en vous inscrivant à une école reconnue
parce que là vous improvisez dans une contre-culture...

Concernant la prononciation du Tétragramme dominant je vous ai trouvé une page
qui devrait vous intéresser:

Revanchisti vourrait-il nous expliquer les Écritures Saintes et l'Histoire de l'Église selon lui ... - Page 4 Flzoc775

https://michaellanglois.fr/questions/prononciation-du-tetragramme-yhwh/

Pour le reste ça dépendra aussi de votre sérieux...

Bienveillant...
EdD

Dans le Nouveau Testament Fils de Dieu s'écrit
בנו של אלוהים

Le mot Élohim n'existe pas écrit...
et aucune prononciation n'a subsistée en dehors de ce que a fait connaître
Jésus Christ, Fils de Dieu
ישוע המשיח בֵּן אלוהים

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