Re: Le grand-père de Dédé 2B

par **André de Montalembert** Jeu 5 Oct - 8:08

Imaginez ce soldat des tranchées! Il est immobile, là, dans son trou. Il voit ses officiers mentir ou improviser des stratégies. Il se bat avec peu de munitions et, à chaque offensive, il se bute à un mur de fils barbelés, de balles ou d'obus forçant un retour au point de départ. Entre sa tranchée et les mitrailleuses ennemies, ses amis, fauchés inutilement, jonchent le sol. La victoire rapide s'éloigne et la désillusion est totale. Il en veut à ceux qui ont prédit une guerre courte. Il jalouse les "planqués de derrière", ceux qui sont loin du Front et qui l'ont oublié. Il supporte mal les conditions de vie inhumaines dans son large sillon argileux. Il finit par développer une pensée étrange, une possible et relative solidarité avec celui d'en face, son ennemi. Car à ce moment, lui seul peut réellement le comprendre. Il pouvait donc fraterniser.

Dans la nuit de Noël 1914, à plusieurs endroits des fronts occidental et oriental, les soldats ennemis fraternisèrent. Ces gestes se reproduisirent au Jour de l'An 1915 et aux fêtes de Pâques de 1915 et de 1916 (sur le Front oriental). On fait alors une pause dans les combats pour enterrer nos morts puis, on échange, on chante, on parle, on boit, on troque des saucisses contre des cigarettes. Les soldats font connaissance et pour beaucoup, ils constatent que l'Autre n'est pas aussi différent et méchant qu'on l'a dit. Qu'ils soient Anglais, Écossais, Français, Allemands ou Russes, en cette nuit, ils se voient ouvriers, professeurs, musiciens, paysans, pères de famille (Voir à ce sujet le magnifique film de Christian Carion. Joyeux Noël, 2005). Ils trouvent pour quelques heures une solidarité étonnante. La solidarité des malheurs du temps, des oubliés et des habitants de l'antichambre de la mort. À certains endroits du Front, les militaires multiplient ces occasions en organisant, par exemple, des matchs de football en plein no man's land (territoire situé entre deux tranchées ennemies). Même si dans la majorité des cas ces fraternisations n'empêchent pas la reprise des combats, il arrive parfois que les belligérants collaborent pour préserver la vie de leurs "nouveaux frères". On avertit l'ennemi d'une prochaine frappe d'artillerie sur sa tranchée, tout en l'invitant à se "planquer" dans la nôtre.

Derrière ces gestes fraternels, mêmes marginaux, il n'y a ni arrière-pensées ni idéologies, mais un simple sursaut de l'humain. Preuve que malgré l'enseignement de la haine, le meilleur de l'humain peut toujours ressurgir en constatant l'absurdité de la guerre. C'est la leçon de ces fraternisations de 1914.

Paul Valéry avait raison, mon grand père aussi en refusant la croix de guerre, et comme il me disait souvent, "si je vais ranimer la flamme c'est pour la paix, pas pour ranimer la guerre"

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 5 Oct - 14:25

... Sans nos braves soldats français hard power de 14-18, nous parlerions Allemand. Et nous serions un sous-peuple chez eux.

Bon, c'est vrai, maintenant en 2023, on est aussi un sous-peuple de l'UE ... les allemands ont gagné la guerre soft power.

par **André de Montalembert** Jeu 5 Oct - 15:17

Edouard de Montmonrency a écrit:... Sans nos braves soldats français hard power de 14-18, nous parlerions Allemand. Et nous serions un sous-peuple chez eux.

Bon, c'est vrai, maintenant en 2023, on est aussi un sous-peuple de l'UE ... les allemands ont gagné la guerre soft power.

Tiens çà tombe bien, mon deuxième grand père est un émigré qui s'est sauvé de son pays ...l'Allemagne!
Il est né à Thionville.
A la guerre de 39/40 il était recherché pour servir dans l'armée allemande, il s'est caché en France, devinez où?
...à Thionville

par **dany26** Jeu 5 Oct - 17:12

Dédé 2B a écrit:
C'est pas la même chose, du reste les Corse ne demandent pas l'indépendance mais l'autonomie, c'est pas la même chose.
Aimer son pays est une chose, aimer l'Etat est une autre.

Aimer l'assistanat, c'est aimer sa région, et se faire aider !!
Je suis pour l'autonomie totale de tous ces pays, dom tom , et Corse !!!
Seul problème étant la perte de notre territoire ultramarin , mais le positif serait énorme, cela réduirait d'une façon considérable nos déficits !!!

amicalement

par **André de Montalembert** Jeu 5 Oct - 17:45

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
C'est pas la même chose, du reste les Corse ne demandent pas l'indépendance mais l'autonomie, c'est pas la même chose.
Aimer son pays est une chose, aimer l'Etat est une autre.
Aimer l'assistanat, c'est aimer sa région, et se faire aider !!
Je suis pour l'autonomie totale de tous ces pays, dom tom , et Corse !!!
Seul problème étant la perte de notre territoire ultramarin , mais le positif serait énorme, cela réduirait d'une façon considérable nos déficits !!!

amicalement

Sauf que la Corse a des revenus propres qui lui suffisent presque à faire vivre ses 250 000 habitants, rien a voir avec la Réunion (598 000 habitants) la Guadeloupe (387 000) puis la Martinique (360 000).
Le probleme c'est que c'est un département constitué pratiquement que de montagne, donc impossible d'y établir des usines, l'aide qu'elle reçoit du continent compense les couts du transport maritime des marchandises nécessaires!
La Corse coûte 3,6 milliards à l'Etat certes, mais combien coûte l'Etat à la Corse ?
Au final, la différence de déficit existe mais n'est pas gigantesque.
La Corse coûte donc plus qu'elle ne rapporte, mais c'est le cas de toutes les régions françaises. C'est ça le déficit public.
https://www.corse-economie.eu/Combien-la-France-coute-a-la-Corse_a541.html

PS: Le taux de chomage en Corse est de 7%, alors qu'il est de 7,3% sur le continent!

par Charlotte d'Ortega Jeu 5 Oct - 18:10

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:@Dédé ... Le patriotisme (ou régionalisme) existe encore, regarde ta Corse veut l'autonomie (des frontières de souveraineté).
C'est pas la même chose, du reste les Corse ne demandent pas l'indépendance mais l'autonomie, c'est pas la même chose.
Aimer son pays est une chose, aimer l'Etat est une autre.

La Corse n'aurait pas d'avantages, si elle accédait à son Indépendance,
rien que pour se fait là, cela ne l'intéresse pas,
sinon oui. Par contre, elle maitrise très bien son Ile.

par **André de Montalembert** Jeu 5 Oct - 18:22

Charlotte d'Ortega a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:@Dédé ... Le patriotisme (ou régionalisme) existe encore, regarde ta Corse veut l'autonomie (des frontières de souveraineté).
C'est pas la même chose, du reste les Corse ne demandent pas l'indépendance mais l'autonomie, c'est pas la même chose.
Aimer son pays est une chose, aimer l'Etat est une autre.

La Corse n'aurait pas d'avantages, si elle accédait à son Indépendance,
rien que pour se fait là, cela ne l'intéresse pas,
sinon oui. Par contre, elle maitrise très bien son Ile.

En effet, et elle la maitriserait mieux si l'Etat la laissait maitre de son destin et lui donnait pas de leçons!

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 5 Oct - 19:02

Dédé 2B a écrit:
Charlotte d'Ortega a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:@Dédé ... Le patriotisme (ou régionalisme) existe encore, regarde ta Corse veut l'autonomie (des frontières de souveraineté).
C'est pas la même chose, du reste les Corse ne demandent pas l'indépendance mais l'autonomie, c'est pas la même chose.
Aimer son pays est une chose, aimer l'Etat est une autre.

La Corse n'aurait pas d'avantages, si elle accédait à son Indépendance,
rien que pour se fait là, cela ne l'intéresse pas,
sinon oui. Par contre, elle maitrise très bien son Ile.
En effet, et elle la maitriserait mieux si l'Etat la laissait maitre de son destin et lui donnait pas de leçons!

Maitre de son destin, ça s'appelle l'indépendance, la souveraineté ... Independance Day comme aux States ;-).

par **André de Montalembert** Jeu 5 Oct - 19:34

Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Charlotte d'Ortega a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:@Dédé ... Le patriotisme (ou régionalisme) existe encore, regarde ta Corse veut l'autonomie (des frontières de souveraineté).
C'est pas la même chose, du reste les Corse ne demandent pas l'indépendance mais l'autonomie, c'est pas la même chose.
Aimer son pays est une chose, aimer l'Etat est une autre.

La Corse n'aurait pas d'avantages, si elle accédait à son Indépendance,
rien que pour se fait là, cela ne l'intéresse pas,
sinon oui. Par contre, elle maitrise très bien son Ile.
En effet, et elle la maitriserait mieux si l'Etat la laissait maitre de son destin et lui donnait pas de leçons!

Maitre de son destin, ça s'appelle l'indépendance, la souveraineté ... Independance Day comme aux States ;-).

Non car c'est croire que chaque pays chaque région peux vivre par elle-même, alors que l'économie est organisée mondialement.
C'est ce qu'on appelle le nationalisme, nationalisme qui repose sur l'acquisition par la force des régions et des structures économiques et poliriques sans lesquelles elle ne peut être indépendante!
On peut être souverain dans les choix sans indépendance économique.

par **André de Montalembert** Jeu 5 Oct - 19:36

Je rappelle que bien que vivant en Corse 8 mois de l'année, je suis pas de cette région, et n'est des attaches que par la famille de ma femme!

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 5 Oct - 19:43

... En Corse, il y a deux camps, les indépendantistes, et les autonomistes ... en une alternance politique, tout peut changer.

par **dany26** Jeu 5 Oct - 20:49

Dédé 2B a écrit:
Sauf que la Corse a des revenus propres qui lui suffisent presque à faire vivre ses 250 000 habitants, rien a voir avec la Réunion (598 000 habitants) la Guadeloupe (387 000) puis la Martinique (360 000).
Le probleme c'est que c'est un département constitué pratiquement que de montagne, donc impossible d'y établir des usines, l'aide qu'elle reçoit du continent compense les couts du transport maritime des marchandises nécessaires!
La Corse coûte 3,6 milliards à l'Etat certes, mais combien coûte l'Etat à la Corse ?
Au final, la différence de déficit existe mais n'est pas gigantesque.
La Corse coûte donc plus qu'elle ne rapporte, mais c'est le cas de toutes les régions françaises. C'est ça le déficit public.
https://www.corse-economie.eu/Combien-la-France-coute-a-la-Corse_a541.html

PS: Le taux de chomage en Corse est de 7%, alors qu'il est de 7,3% sur le continent!

merci tout est dit en un mot

amicalement

par Invité Ven 6 Oct - 9:47

Dédé 2B a écrit:Je rappelle que bien que vivant en Corse 8 mois de l'année, je suis pas de cette région, et n'est des attaches que par la famille de ma femme!

C'est une île magnifique. Et certaines de ses plages sont vraiment parmi les plus belles du monde.

Je lui souhaite une indépendance totale et la prise en main définitive de son destin.
Bon, évidement, il lui faudra faire tout le chemin pour entrer en Europe et apprendre à se passer des aides françaises, mais je suis certaine que cela aidera le peuple Corse à appréhender le touriste de manière plus aimable.

par **André de Montalembert** Ven 6 Oct - 10:07

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Sauf que la Corse a des revenus propres qui lui suffisent presque à faire vivre ses 250 000 habitants, rien a voir avec la Réunion (598 000 habitants) la Guadeloupe (387 000) puis la Martinique (360 000).
Le probleme c'est que c'est un département constitué pratiquement que de montagne, donc impossible d'y établir des usines, l'aide qu'elle reçoit du continent compense les couts du transport maritime des marchandises nécessaires!
La Corse coûte 3,6 milliards à l'Etat certes, mais combien coûte l'Etat à la Corse ?
Au final, la différence de déficit existe mais n'est pas gigantesque.
La Corse coûte donc plus qu'elle ne rapporte, mais c'est le cas de toutes les régions françaises. C'est ça le déficit public.
https://www.corse-economie.eu/Combien-la-France-coute-a-la-Corse_a541.html

PS: Le taux de chomage en Corse est de 7%, alors qu'il est de 7,3% sur le continent!

merci tout est dit en un mot

amicalement

...comme toutes les régions françaises, et j'irais même plus loin vu l'écomomie comme toutes les nations dans le monde!

par **André de Montalembert** Ven 6 Oct - 10:10

Horiel a écrit:
Dédé 2B a écrit:Je rappelle que bien que vivant en Corse 8 mois de l'année, je suis pas de cette région, et n'est des attaches que par la famille de ma femme!

C'est une île magnifique. Et certaines de ses plages sont vraiment parmi les plus belles du monde.

Je lui souhaite une indépendance totale et la prise en main définitive de son destin.
Bon, évidement, il lui faudra faire tout le chemin pour entrer en Europe et apprendre à se passer des aides françaises, mais je suis certaine que cela aidera le peuple Corse à appréhender le touriste de manière plus aimable.

Moi je ne lui souhaites pas l'indépendance mais l'autonomie de gestion.
On sais tous que ce serait une fausse indépendance, c'est pourquoi les indépendantistes se font rares, la population d'origine l'as très bien compris!
Le nationalisme au 21ème siècle est une utopie, on sait où il mène politiquement....hélas.

par **Revanchisti** Ven 6 Oct - 17:59

Dédé 2B a écrit:
Horiel a écrit:
Dédé 2B a écrit:Je rappelle que bien que vivant en Corse 8 mois de l'année, je suis pas de cette région, et n'est des attaches que par la famille de ma femme!

C'est une île magnifique. Et certaines de ses plages sont vraiment parmi les plus belles du monde.

Je lui souhaite une indépendance totale et la prise en main définitive de son destin.
Bon, évidement, il lui faudra faire tout le chemin pour entrer en Europe et apprendre à se passer des aides françaises, mais je suis certaine que cela aidera le peuple Corse à appréhender le touriste de manière plus aimable.
Moi je ne lui souhaites pas l'indépendance mais l'autonomie de gestion.
On sais tous que ce serait une fausse indépendance, c'est pourquoi les indépendantistes se font rares, la population d'origine l'as très bien compris!
Le nationalisme au 21ème siècle est une utopie, on sait où il mène politiquement....hélas.

Si on supprime les régions et qu'on donne plus d’autonomie aux départements, deal?

par **dany26** Ven 6 Oct - 18:27

Dédé 2B a écrit:
Moi je ne lui souhaites pas l'indépendance mais l'autonomie de gestion.
On sais tous que ce serait une fausse indépendance, c'est pourquoi les indépendantistes se font rares, la population d'origine l'as très bien compris!
Le nationalisme au 21ème siècle est une utopie, on sait où il mène politiquement....hélas.

et moi je lui souhaite sincérement l'indépendance !!C'est trop simple de jouer avec l'argent des autres!!il faut savoir s'assumer pleinement si l'on veut rester maitre chez soi .
A partir du moment où l'on dépend de .........., on n'est plus chez soi !!
Voir l'Europe à ce sujet , nous ne sommes plus souverain chez nous !!

amicalement

par **André de Montalembert** Ven 6 Oct - 18:58

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Moi je ne lui souhaites pas l'indépendance mais l'autonomie de gestion.
On sais tous que ce serait une fausse indépendance, c'est pourquoi les indépendantistes se font rares, la population d'origine l'as très bien compris!
Le nationalisme au 21ème siècle est une utopie, on sait où il mène politiquement....hélas.
et moi je lui souhaite sincérement l'autonomie !!C'est trop simple de jouer avec l'argent des autres!!il faut savoir s'assumer pleinement si l'on veut rester maitre chez soi .
A partir du moment où l'on dépend de .........., on n'est plus chez soi !!
Voir l'Europe à ce sujet , nous ne sommes plus souverain chez nous !!

amicalement

Donc tu met des frontières, tu construit en montagne des usines de voitures, fini les smartphone dont certains composant n'existent pas dans le sous-sol corse!
Pour les vacances le parisien les passera au bois de Boulogne.
Dan se contenteras du Rhone.
Etc...etc...

par **dany26** Ven 6 Oct - 19:22

Dédé 2B a écrit:
Donc tu met des frontières, tu construit en montagne des usines de voitures, fini les smartphone dont certains composant n'existent pas dans le sous-sol corse!
Pour les vacances le parisien les passera au bois de Boulogne.
Dan se contenteras du Rhone.
Etc...etc...

attention j'avais fait une erreur (désolé ) que je viens de corriger c'est "l'indépendance " de la corse que je souhaite à la France !!

amicalement

par **André de Montalembert** Ven 6 Oct - 19:32

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Donc tu met des frontières, tu construit en montagne des usines de voitures, fini les smartphone dont certains composant n'existent pas dans le sous-sol corse!
Pour les vacances le parisien les passera au bois de Boulogne.
Dan se contenteras du Rhone.
Etc...etc...
attention j'avais fait une erreur (désolé ) que je viens de corriger c'est "l'indépendance " de la corse que je souhaite à la France !!

amicalement

C'est bien à celà que j'ai répondu, donc ce que tu veux de la Corse, je suppose que ti le veux à la France ?
gaffe sort pas des frontières, reste dans la Drome!
C'est du NATIONALISME pur et dur! Je m'en doutais un peu à force de te lire, pourtant tu as été décoré par un UDI qui est loin d'être nationaliste, t'as pas refusé sa breloque, j'ai des photo s du journal local!

par **Revanchisti** Ven 6 Oct - 20:17

Pour moi c'est de la haute trahison.
*Cricric* (rechagr eson calibre 12) et ça mérite la mort.

par **dany26** Ven 6 Oct - 20:40

"Dédé 2B" a dit
C'est bien à celà que j'ai répondu, donc ce que tu veux de la Corse, je suppose que ti le veux à la France ?
gaffe sort pas des frontières, reste dans la Drome!

etre souverain cela ne veut pas dire ne pas sortir de son pays, mais décider soi même ce que l'on veut faire pour son pays !!

C'est du NATIONALISME pur et dur!

le tien pas le mien, relis moi !! etre souverain c'est décider par , et pour soi même !!

Je m'en doutais un peu à force de te lire, pourtant tu as été décoré par un UDI qui est loin d'être nationaliste, t'as pas refusé sa breloque, j'ai des photo s du journal local!

je ne vois pas le rapport!!!rassure moi quand tu serres la main à quelqu'un, ou que quelqu'un te serre la main, il faudrait avoir rigoureusement els mêmes idées sur tout !!
Etrange ta façon de voir les choses, même avec ma famille, mon épouse, mes amis , nous n'avons pas tous les mêmes idées sur tout !!
rassure moi vite STP , tu me fais peur mon cher dédé

amicalement

par **Revanchisti** Sam 7 Oct - 1:36

https://www.napoleon.org/wp-content/thumbnails/uploads/2006/01/t5_09ter_napoleon_fontainebleau_full-tt-width-637-height-911-crop-1-bgcolor-ffffff-lazyload-0.jpg

Le grand-père de Dédé 2B - Page 2 T5_09ter_napoleon_fontainebleau_full-tt-width-637-height-911-crop-1-bgcolor-ffffff-lazyload-0

Il te juge.

Dany fait parti de ces pays qui part simple calcul comptable veut vendre le territoire Français à la découpe COLLABO !!
Les mecs ont ruiné la France, et quand il se rendent compte qu'à cause d'eux certaines régions sont devenues déficitaires, ils vendent !

par **Jeannot Lapin** Mer 29 Nov - 23:47

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Moi je ne lui souhaites pas l'indépendance mais l'autonomie de gestion.
On sais tous que ce serait une fausse indépendance, c'est pourquoi les indépendantistes se font rares, la population d'origine l'as très bien compris!
Le nationalisme au 21ème siècle est une utopie, on sait où il mène politiquement....hélas.
et moi je lui souhaite sincérement l'indépendance !!C'est trop simple de jouer avec l'argent des autres!!il faut savoir s'assumer pleinement si l'on veut rester maitre chez soi .
A partir du moment où l'on dépend de .........., on n'est plus chez soi !!
Voir l'Europe à ce sujet , nous ne sommes plus souverain chez nous !!

amicalement

La France sans la Corse c'est la France sans Napoléon et vice-versa. Non. Et puis l'indépendance ça sert à rien pour personne.
Si c'est une question de bureaucratie, pas la peine de pester : c'est partout pareil en France. La Corse était peut-être une exception il y a 50 ans, mais aujourd'hui ce qui tourne pas rond en Corse ne fonctionne pas mieux dans les autres parties de la France ou des DOM-TOM. Si on peut dire qu'on est homogènes, c'est au moins sur ce point là.

Pour en revenir à la 1ere guerre mondiale, je suis plus jeune que Dédé, et donc c'est l'un de mes arrière grand parents qui s'y est collé.
Il était hongrois, a été mobilisé sur le front russe. Faisait partie des vieux mobilisés à 30 ans environ il me semble. Les Austro-hongrois étaient très peu équipés militairement. Ils pensaient que faire du commerce réglait tous les problèmes... un peu comme l'UE aujourd'hui.
A été le premier tué de sa région dès les premiers instants de la guerre. On nous a rapporté comment c'était arrivé. Il est arrivé la fleur au fusil, et sur le front ses collègues se demandaient si en face il y avait déjà des russes. Alors, curieux il est allé voir... et a été servi. Depuis, cette branche de ma famille cultive un anti-militarisme militant. Je suis le premier à contrevenir à la règle.
Les autres parents et grand-parents ont loupé cette guerre dans la mesure où ils étaient trop jeunes ou trop vieux. Un autre arrière grand-père avait bien été un officier autrichien mais devait avoir près de 50 ans quand la 1ere guerre à éclaté. Dans ma famille du camp d'en face (le notre), par contre, j'ai un grand oncle de la médicale qui a été bombardé par les allemands. Mon oncle, qui a cherché, n'a jamais retrouvé la dépouille, où il était enterré.

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