Le communisme, ça marche ?

[Georges Baladin]

Cher z'amies, 

Je me pose cette question : 

- Y a t'il eu un régime communiste qui a permis le bonheur de la population ?


Parce que j'ai toujours vu et entendu des choses très négatives sur le communisme (goulag, famine, privation, procès, dénonciation, expropriations...)
Quand j'ai vu Roussel dans une émission TV ne pas mettre Staline dans la même case que Hitler, cela m'a profondément choqué. Mais peut être que je me trompe. J'ai cherché (et cherche encore) des témoignages du communisme heureux, je n'en trouve pas. 

C'est pas du troll mon topic, j'ai vraiment cherché des infos pour y croire (au communisme). Et je me suis même tapé 2 bouquins sur Carl Marx, mais j'ai pas compris où il voulait en venir. "L'alienation" est le mot qu'il emploit à outrance et qui résumerai le fond de ces 2 livres.. 

Bonne journée à tous !

[Invité]

Non car tout les régimes communistes ont été créés durant la guerre, mais il existe multitude de milliardaire en régime communiste

[Invité]

Cher z'amies, 

Je me pose cette question : 

- Y a t'il eu un régime communiste qui a permis le bonheur de la population ?


Parce que j'ai toujours vu et entendu des choses très négatives sur le communisme (goulag, famine, privation, procès, dénonciation, expropriations...)
Quand j'ai vu Roussel dans une émission TV ne pas mettre Staline dans la même case que Hitler, cela m'a profondément choqué. Mais peut être que je me trompe. J'ai cherché (et cherche encore) des témoignages du communisme heureux, je n'en trouve pas. 

C'est pas du troll mon topic, j'ai vraiment cherché des infos pour y croire (au communisme). Et je me suis même tapé 2 bouquins sur Carl Marx, mais j'ai pas compris où il voulait en venir. "L'alienation" est le mot qu'il emploit à outrance et qui résumerai le fond de ces 2 livres.. 

Bonne journée à tous !

On parle d'une utopie qui a produit des horreurs, parce-que pour "obliger" l'égalité matérielle, il faudrait déjà que ceux qui la promeuvent la pratiquent.

Si vous trouvez un homme dirigeant les autres aussi pauvre que le plus pauvre de ses concitoyens, alors vous aurez un vrai communiste. Peut-être.

Même Pepe Mujica avait pris un économiste comme vice président, mené une politique musclée en matière de sécurité et gouverné avec le Parti Démocrate Chrétien.

[Monsieur Trololo]

Tout n'est pas noir tout n'est pas blanc.

Le communisme ne se limite pas à Staline comme vous semblez tous le penser ici.

On a eu des mairies communistes en France ou l'on vivait très bien, des ministres communistes au gouvernement qui ont fait de bonnes choses pour les travailleurs ...

[Revanchisti]

Cher z'amies, 

Je me pose cette question : 

- Y a t'il eu un régime communiste qui a permis le bonheur de la population ?


Parce que j'ai toujours vu et entendu des choses très négatives sur le communisme (goulag, famine, privation, procès, dénonciation, expropriations...)
Quand j'ai vu Roussel dans une émission TV ne pas mettre Staline dans la même case que Hitler, cela m'a profondément choqué. Mais peut être que je me trompe. J'ai cherché (et cherche encore) des témoignages du communisme heureux, je n'en trouve pas. 

C'est pas du troll mon topic, j'ai vraiment cherché des infos pour y croire (au communisme). Et je me suis même tapé 2 bouquins sur Carl Marx, mais j'ai pas compris où il voulait en venir. "L'alienation" est le mot qu'il emploit à outrance et qui résumerai le fond de ces 2 livres.. 

Bonne journée à tous !

L'URSS sous Brejnev ! On parle carrément d'année dorées. Le niveau de vie en URSS a cette époque était supérieur à celui de l’américain moyen.
Voilà plié, aurevoir !

[Vladimir de Volog]

Cher z'amies, 

Je me pose cette question : 

- Y a t'il eu un régime communiste qui a permis le bonheur de la population ?


Parce que j'ai toujours vu et entendu des choses très négatives sur le communisme (goulag, famine, privation, procès, dénonciation, expropriations...)
Quand j'ai vu Roussel dans une émission TV ne pas mettre Staline dans la même case que Hitler, cela m'a profondément choqué. Mais peut être que je me trompe. J'ai cherché (et cherche encore) des témoignages du communisme heureux, je n'en trouve pas. 

C'est pas du troll mon topic, j'ai vraiment cherché des infos pour y croire (au communisme). Et je me suis même tapé 2 bouquins sur Carl Marx, mais j'ai pas compris où il voulait en venir. "L'alienation" est le mot qu'il emploit à outrance et qui résumerai le fond de ces 2 livres.. 

Bonne journée à tous !

L'URSS sous Brejnev ! On parle carrément d'année dorées. Le niveau de vie en URSS a cette époque était supérieur à celui de l’américain moyen.
Voilà plié, aurevoir !

""je me suis même tapé 2 bouquins sur Carl Marx, mais j'ai pas compris""


dans la vie on est pas obligé de tout comprendre ......

[Revanchisti]

Le mot Aliénation vient de HEGEL, je vais vous faire court :


Hegel pour les débiles mentaux. Pour les érudits c'est ici :

https://youtu.be/b5SgmCkQ3ZY



Alien ça veut dire autre/étranger.

Tu vois comment l'armée ça refait un homme? Ça le sculpte, sa pensée sa volonté son corps son endurance pour la guerre.
Un ouvrier c'est un peu pareille, mais en moins extrême, au fur et mesure que via la praxis, et l'activité qu'il mène au boulot, il est de plus soumis à la volonté de son maître employeur. A tel point qu’elle devient parti intégrante de son raisonnement, c'est à dire être soumis à une volonté autre/étrangère.





Alors il dit quelque conneries sur Marx, mais globalement c'est ça.

[Vladimir de Volog]

Le mot Aliénation vient de HEGEL, je vais vous faire court :


Hegel pour les débiles mentaux. Pour les érudits c'est ici :

https://youtu.be/b5SgmCkQ3ZY



Alien ça veut dire autre/étranger.

Tu vois comment l'armée ça refait un homme? Ça le sculpte, sa pensée sa volonté son corps son endurance pour la guerre.
Un ouvrier c'est un peu pareille, mais en moins extrême, au fur et mesure que via la praxis, et l'activité qu'il mène au boulot, il est de plus soumis à la volonté de son maître employeur. A tel point qu’elle devient parti intégrante de son raisonnement, c'est à dire être soumis à une volonté autre/étrangère.





Alors il dit quelque conneries sur Marx, mais globalement c'est ça.

Cherche pas à vouloir lui faire comprendre, il y est hermétique, chez ces gens là, on n'pense pas Monsieur ....  

[Vladimir de Volog]

Ces gens-là
Chanson de Jacques Brel


… D'abord...
D'abord, y'a l'aîné
Lui qu'est comme un melon
Lui qui a un gros nez
Lui qui sait plus son nom, Monsieur, tellement qu'il boit
Ou tellement qu'il a bu
Qui fait rien d'ses dix doigts
Mais lui qui n'en peut plus
Lui qui est complètement cuit
Et qui s'prend pour le roi
… Qui se soule toutes les nuits

Avec du mauvais vin
Mais qu'on retrouve au matin
Dans l'église, qui roupille
Raide comme une saillie
Blanc comme un cierge de Pâques

Et puis qui bal-bu-tie
Et qui a l'œil qui divague...

… Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'pense pas, Monsieur
On n'pense pas
On prie

… Et puis, y'a l'autre
Des carottes dans les cheveux
Qu'a jamais vu un peigne
Qu'est méchant comme une teigne
Même qu'il donnerait sa chemise
À des pauvres gens heureux
Qui a marié la Denise
Une fille de la ville, enfin, d'une autre ville
Et que c'est pas fini
Qui fait ses p'tites affaires
Avec son p'tit chapeau
Avec son p'tit manteau
Avec sa p'tite auto
Qu'aimerait bien avoir l'air
Mais qu'a pas l'air du tout
Faut pas jouer les riches
Quand on n'a pas le sou

… Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'vit pas, Monsieur
On n'vit pas
On triche

… Et puis, y'a les autres
La mère qui n'dit rien
Ou bien n'importe quoi
Et du soir au matin
Sous sa belle gueule d'apôtre
Et dans son cadre en bois
Y'a la moustache du père
Qui est mort d'une glissade
Et qui regarde son troupeau
Bouffer la soupe froide
Et ça fait des grands flchss
Et ça fait des grands flchss

… Et puis y'a la toute vieille
Qu'en finit pas de vibrer
Et qu'on attend qu'elle crève
Vu que c'est elle qui a l'oseille
Et qu'on écoute même pas
C'que ses pauv' mains racontent

… Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'cause pas, Monsieur
On n'cause pas
On compte
… Et puis
Et puis

Et puis y'a Frida!
Qu'est belle comme un soleil!
Et qui m'aime pareil
Que moi j'aime Frida!
… Même qu'on se dit souvent
Qu'on aura une maison
Avec des tas d'fenêtres
Avec presque pas d'murs
Et qu'on vivra dedans
Et qu'il f'ra bon y être
Et que si c'est pas sûr
C'est quand même peut-être
Parce que les autres veulent pas
Parce que les autres veulent pas
… Les autres ils disent comme ça
Qu'elle est trop belle pour moi
Que je suis tout juste bon
À égorger les chats
J'ai jamais tué d'chats
Ou alors y'a longtemps
Ou bien j'ai oublié
Ou ils sentaient pas bon
Enfin ils veulent pas
Enfin ils veulent pas
… Parfois, quand on se voit
Semblant qu'c'est pas exprès
Avec ses yeux mouillants
Elle dit qu'elle partira
Elle dit qu'elle me suivra
Alors pour un instant
Pour un instant seulement
Alors moi je la crois, Monsieur
Pour un instant
Pour un instant seulement
Parce que chez ces gens-là, Monsieur
On n's'en va pas
On s'en va pas, Monsieur
On s'en va pas

… Mais il est tard, Monsieur
Il faut que je rentre
Chez moi

[Revanchisti]

Kanut me semble sympathique pas comme Horiel ou l'autre.

[Edouard de Montmonrency]

"Le communisme, ça marche ? "

... Aussi bien qu'En Marche ;-)

[Roussel]

Cher z'amies, 

Je me pose cette question : 

- Y a t'il eu un régime communiste qui a permis le bonheur de la population ?


Parce que j'ai toujours vu et entendu des choses très négatives sur le communisme (goulag, famine, privation, procès, dénonciation, expropriations...)
Quand j'ai vu Roussel dans une émission TV ne pas mettre Staline dans la même case que Hitler, cela m'a profondément choqué. Mais peut être que je me trompe. J'ai cherché (et cherche encore) des témoignages du communisme heureux, je n'en trouve pas. 

C'est pas du troll mon topic, j'ai vraiment cherché des infos pour y croire (au communisme). Et je me suis même tapé 2 bouquins sur Carl Marx, mais j'ai pas compris où il voulait en venir. "L'alienation" est le mot qu'il emploit à outrance et qui résumerai le fond de ces 2 livres.. 

Bonne journée à tous !

- Y a t'il eu un régime communiste qui a permis le bonheur de la population ?

je pense que la question est mal posée , il faut dire ... y a t'il eu un régime communiste quelque part ?... je dis non ! Nul part il n'y a eu un régime de partage , de confraternité , d'égalité , donc non , le communisme n'a jamais été essayé nul part . Ni en Russie , ni en Corée du Nord le communisme n'a jamais été dans aucun pays .

[Invité]

Tout n'est pas noir tout n'est pas blanc.

Le communisme ne se limite pas à Staline comme vous semblez tous le penser ici.

On a eu des mairies communistes en France ou l'on vivait très bien, des ministres communistes au gouvernement qui ont fait de bonnes choses pour les travailleurs ...

C'est juste.

Mais c'était une politique relativement capitaliste d'élus communistes tenus en laisse par les lois démocratiques et les libertés qui régissaient le pays.

[Georges Baladin]

@ Renvanchisti : Aurais tu un bon reportage sur l'époque Brejnev à me proposer ?

[Monsieur Trololo]

C'est juste.

Mais c'était une politique relativement capitaliste d'élus communistes tenus en laisse par les lois démocratiques et les libertés qui régissaient le pays.

Mais on peut dire la même en Russie, c'était une politique Tsariste menée par des communistes. Aujourd'hui Poutine qui n'est pourtant pas communiste mène une politique aussi repressive et impérialiste que sous Brejnev le social en moins ...

[Monsieur Trololo]

@ Renvanchisti : Aurais tu un bon reportage sur l'époque Brejnev à me proposer ?

[Revanchisti]

@ Renvanchisti : Aurais tu un bon reportage sur l'époque Brejnev à me proposer ?

Il y avait la chaine de gouv HD, un franco Russe qui faisait des reportages mais depuis la guerre en Russie Google l'a un peu intimidé....
Il a aussi parlé de l’organisation militaire Russes et de la chaine de commandement à allonge qui fait qu'il a fallu deux-semaine à Poutine pour qu'il puisse confirmer que des conscrits avaient été envoyés par erreur sur le front et qu'il avait été obligé de faire un mea-culpa après avoir affirmé pendant 2 semaines que c'était une fake news.

Mais je vois mal la Russie l'intimider, c'était un gas sympatoche qui essayait de rester objectifs malgré ses biais tout en touchant à des sujets sensible.
par exemple il avait à un moment fait 2 vidéos une qui expliquait pourquoi la Russie à allait s'effondrer et l'autre pourquoi elle allait devenir la première puissance mondiale. Et chaque vidéo répondait aux arguments de l'autre.


Il a bien sa chaîne pourquoi en Russie mais il est loin d'avoir tout réupload.

Il en parle un peu là :
https://youtu.be/fElAx7292W8



https://youtu.be/kxxM6bJ6HZ4



Il en parlait aussi dans ses séries sur le grand banditisme des années 90.

[Revanchisti]

Brejnev n'a fait que dilapidé la richesse crée sous Staline mais bon.

[Revanchisti]

@ Renvanchisti : Aurais tu un bon reportage sur l'époque Brejnev à me proposer ?

Ouais mais là on parle de plein de politique sociales, genre pleins de services gratos, appartement gratos, des salaires qui sont supérieur à ce que touche actuellement un Russe, pas de chômage, une attitude on se la coule douce avec un taux d'absentïsme au travail ahurissant.

[Revanchisti]

C'est juste.

Mais c'était une politique relativement capitaliste d'élus communistes tenus en laisse par les lois démocratiques et les libertés qui régissaient le pays.

Mais on peut dire la même en Russie, c'était une politique Tsariste menée par des communistes. Aujourd'hui Poutine qui n'est pourtant pas communiste mène une politique aussi repressive et impérialiste que sous Brejnev le social en moins ...

Brejnev ne voulait pas s'engager en Afghanistan à la base.
Le coup d'état socialiste de Kaboule a été fait sans l'aval de Moscou.

Ils sont intervenus juste pour éviter que les Américains transforment ça en foyer Islamiste en répondant à l'appelle à l'aide du gouvernement Afghan.

Un type honnête comme Valéry Sabline aurait été plus zélé dans la réponse Militaire, il aurait dépouillé tous les cadre du parti corrompu pour financer la guerre.

[Monsieur Trololo]

Les Ricains ont été les plus forts, et la CIA les a bien niqués faut croire qu'ils payaient mieux leurs agents ...

[Revanchisti]

Payer mieux permet d'acheter des loyauté plus facilement.

Bon trololo tu vois Eltsine qui c'était en 1986? C'était quoi la faction à Eltsine du temps de l'URSS?
Des gens qui voulaient voir l'URSS disparaître, et pour quel motif? je demande pas les justifications qu'ils vendaient au publique, mais leur motivations perso. C'était quoi?

[Georges Baladin]

@ Trololo : Merci pour ton lien, j'irai la cliquer cette nuit :)

@ Revanchisti : Oui je connais sa chaine depuis des années. Et j'aime beaucoup, il m'a fait voyager et rêver. Je me suis même renseigné (avant guerre) pour faire le train Moscou - Vladi' j'aurai été trop heureux de découvrir pendant une semaine les richesses de ce pays. La Russie m'a toujours fasciné et elle fait chier cette Putain de guerre.

[André de Montalembert]

DEFINITION DU COMMUNISME

Formation économique et sociale caractérisée par la mise en commun des moyens de production et d'échange, par la répartition des biens produits suivant les besoins de chacun, par la suppression des classes sociales et l'extinction de l'État qui devient l'administration des choses.

Qui connait un pays qui a une société basée sur ces principes ?

Dans son acception par la théorie marxiste, que Lénine reprend à son compte, le communisme est considéré comme le dernier stade - dit « phase supérieure » - d'un processus historique sous-tendu par la lutte des classes, et qui se terminera par l'abolition du capitalisme et des classes sociales. Une première phase, nécessairement révolutionnaire et probablement violente, aboutira à la mise en place d'une dictature du prolétariat — expression forgée par Auguste Blanqui — que Karl Marx conçoit comme une phase transitoire de dictature révolutionnaire destinée à mettre à bas le pouvoir de la bourgeoisie fondé sur le capitalisme. Sur le plan économique, la dictature du prolétariat se traduira par la suppression de la propriété privée des moyens de production. Cette première phase, dite également « phase inférieure », d'instauration du socialisme — dit également socialisme d'État — et du collectivisme économique, correspondra à un processus de socialisation des biens. Dans leurs écrits, Marx et Engels utilisent alternativement les mots « communisme » et « socialisme » pour désigner la société qui verra le jour après la révolution. Wiki

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J'aurais préféré comme titre : Est-ce que le communisme çà peut marcher?

[Georges Baladin]

C'est chaud comme concepte de ne rien pouvoir posséder. C'est peut être ça la faille. L'espèce humaine a besoin de posséder pour exister nan ? Les fourmis par contre, ça ne leur pose pas de problèmes.

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