Re: L'INQUISITION contre les cathares : sectarisme combattu par les armées civiles / la Sainte Église instituée et mandatée doit combattre cette hérésie ... Le CATHARISME la pire hérésie de tous les temps...

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 16:07

Au XIXe siècle, le théologien alsacien Charles Schmidt fait paraître son ouvrage Histoire et doctrine de la secte des Cathares ou Albigeois, dans lequel il situe les cathares dans le Midi. Fruit d'une confusion entre la description d'hérétiques par un moine allemand du XIe siècle et un traité de saint Augustin, il donne naissance au mythe d'une religion qui s'oppose à l'Église romaine. "Le mot cathare n’est présent dans aucune source produite par la répression des dissidences religieuses.

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 16:08

En 1998, l'ouvrage collectif Inventer l’hérésie ? publié par l'historienne Monique Zerner jette un pavé dans la mare. Le retour aux sources de l'Inquisition révèle que les récits dénonçant l'hérésie cathare étaient avant tout ceux de l'Église romaine, soucieuse de se fabriquer un ennemi là où le comté de Toulouse échappait encore à son autorité. L'historienne Alessia Trivellone souligne la dimension politique des accusations contre les hérétiques : "L’hérésie est un chef d’accusation. Les pouvoirs ecclésiastiques se servent de cette accusation pour asseoir leur force sur des territoires et des populations. Ces accusations se situent au cœur des dynamiques sociales et politiques de l’Occident. (…) Elles viennent justifier des initiatives politiques."

Il s'agit depuis de faire la part des choses entre ce qui apparait comme l'invention d'une hérésie par la royauté et par Rome, leur permettant de justifier une répression qui a bien eu lieu, et l'existence réelle d'une résistance des habitants du Midi à la volonté de l'Église romaine d'étendre son pouvoir et sa doctrine grégorienne.

par **Revanchisti** Mer 25 Oct 2023 - 16:11

Monsieur Trololo a écrit:
Revanchisti a écrit:
Mais ils étaient pas manichéens les Alliégeois?.

Et bin non en fait ! C'est l'inquisition qui les a fait passé pour tels pour justifier la répression car ils étaient devenu trop critiques et contestaires sur la dictature de Rome, des protestants avant l'heure on pourrait dire.

Bah il en ont trouvé quelques-uns quand même....

par **Revanchisti** Mer 25 Oct 2023 - 16:12

Monsieur Trololo a écrit:
En 1998, l'ouvrage collectif Inventer l’hérésie ? publié par l'historienne Monique Zerner jette un pavé dans la mare. Le retour aux sources de l'Inquisition révèle que les récits dénonçant l'hérésie cathare étaient avant tout ceux de l'Église romaine, soucieuse de se fabriquer un ennemi là où le comté de Toulouse échappait encore à son autorité. L'historienne Alessia Trivellone souligne la dimension politique des accusations contre les hérétiques : "L’hérésie est un chef d’accusation. Les pouvoirs ecclésiastiques se servent de cette accusation pour asseoir leur force sur des territoires et des populations. Ces accusations se situent au cœur des dynamiques sociales et politiques de l’Occident. (…) Elles viennent justifier des initiatives politiques."

Il s'agit depuis de faire la part des choses entre ce qui apparait comme l'invention d'une hérésie par la royauté et par Rome, leur permettant de justifier une répression qui a bien eu lieu, et l'existence réelle d'une résistance des habitants du Midi à la volonté de l'Église romaine d'étendre son pouvoir et sa doctrine grégorienne.

L'Ironie c'est que le roi de France proclamera un jour la pragmatique sanction de Bourge.

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 16:12

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 16:14

Revanchisti a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Revanchisti a écrit:
Mais ils étaient pas manichéens les Alliégeois?.

Et bin non en fait ! C'est l'inquisition qui les a fait passé pour tels pour justifier la répression car ils étaient devenu trop critiques et contestaires sur la dictature de Rome, des protestants avant l'heure on pourrait dire.

Bah il en ont trouvé quelques-uns quand même....

Ca ne vaut rien : Aveux obtenus sous la torture !

C'est pas a un membre du FSB que je vais enseigner les méthodes de l'inquisition !

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 16:18

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 16:21

Le Livre des sentences de Bernard Gui recueille 940 décisions de justice rendues par ce célèbre inquisiteur de Toulouse entre 1308 et 1323. À cette époque, les mouvements hérétiques de Languedoc étaient en déclin et subissaient de plein fouet la répression.

Le Livre des sentences de Bernard Gui recueille 940 décisions de justice rendues par ce célèbre inquisiteur de Toulouse entre 1308 et 1323. À cette époque, les mouvements hérétiques de Languedoc étaient en déclin et subissaient de plein fouet la répression. Les extraits ici proposés donnent un aperçu des méthodes de l'Inquisition, mais aussi des caractéristiques de chacun des trois principaux groupes de contestataires poursuivis dans le Midi : " bons hommes amis de Dieu " ou " bons chrétiens " (que l'on a pris l'habitude aujourd'hui d'appeler improprement " cathares "), " Pauvres de Lyon " ou vaudois, enfi n béguins et partisans des franciscains Spirituels.
Ces sources éclairent d'une lumière crue l'histoire des persécutions contre les anticléricaux et les évangélistes languedociens qui s'efforcèrent de résister à l'ordre théocratique de l'Église romaine.

par **Frère Barnabé** Mer 25 Oct 2023 - 20:58

Monsieur Trololo a écrit:
EnfantdeDieu a écrit:
Le mot cathare remonte au temps de saint Augustin (354-430);
c'est lui qui l'utilisa pour désigner cette hérésie qu'il a combattue après sa conversion
où il confondit tous ses énoncés.

Ce mot n'a donc strictement aucun rapport avec les gens dont on parle, et n'a été ressorti qu'au 19ème par un écrivain à sensation pour parler d'eux. Les archives de l'époque (de la croisade) ne font jamais mention de Cathares.

Je vous mets au défi, prouvez-moi le contraire !

EnfantdeDieu a écrit:
Il est donc normal de combattre les hérésies d'abord dans leurs hérésiarques...

La seule hérésie de ces gens à été de contester l'autorité du Saint-siège à Rome. Sur le plan de la doctrine ils n'avaient rien d'hérétiques, c'est l'inquisition qui leur à collé ça pour justifier la répression.

EnfantdeDieu a écrit:
L'hérésie du Languedoc prit fin lorsque le Languedoc fut réuni à la France...
Autrement dit, le Languedoc entrait enfin dans le monde civilisé...

C'est parfaitement ridicule le Languedoc était certainement plus civilisé à l'époque que les seigneurs du Nord qui l'ont dévasté.

Honte à vous de proférer de tels âneries !

EnfantdeDieu a écrit:
P.S.: Pour être historiens (crédibles) il faut avoir des propos pouvant être suffisamment qualifiés d'objectivité.
Les partis pris n'en sont pas...

Conclusion vous n'êtes pas crédible car vous avez un parti pris !

bin les cathares étaient spéciaux, ils étaient végétarien(ne) soit disant on se réincarnait en animaux (comme la poule comme excemple) et qu'il y avait deux dieus créateur celui di bien et celui du mal , en plus priaient en direction du soleil le jour et des étoiles la nuit , en gros c'est ça le catharisme albigeois et autres

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 21:02

Ca c'est la version de l'inquisition ... mais probablement pas la réalité.

Tu vois c'est quoi les procès de Moscou ou pas du tout Barnabé ?

Bin l'inquisition c'était un peu le même principe.

par **Frère Barnabé** Mer 25 Oct 2023 - 21:05

Monsieur Trololo a écrit:Ca c'est la version de l'inquisition ... mais probablement pas la réalité.

Tu vois c'est quoi les procès de Moscou ou pas du tout Barnabé ?

Bin l'inquisition c'était un peu le même principe.

inquisition veut dire enquêtes préalable aussi (me semble t'il)

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 21:40

Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Ca c'est la version de l'inquisition ... mais probablement pas la réalité.

Tu vois c'est quoi les procès de Moscou ou pas du tout Barnabé ?

Bin l'inquisition c'était un peu le même principe.
inquisition veut dire enquêtes préalable aussi (me semble t'il)

Voui voilà à base de dénonciations calomnieuses et d'aveux obtenus sous la torture.

par **Frère Barnabé** Mer 25 Oct 2023 - 21:52

Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Ca c'est la version de l'inquisition ... mais probablement pas la réalité.

Tu vois c'est quoi les procès de Moscou ou pas du tout Barnabé ?

Bin l'inquisition c'était un peu le même principe.
inquisition veut dire enquêtes préalable aussi (me semble t'il)

Voui voilà à base de dénonciations calomnieuses et d'aveux obtenus sous la torture.

pas sur pour que le pape envoyat son légat qui fut assassiné!!!

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 22:08

Bah si le légat en question était venu faire son dictateur forcément les gens du cru l'ont mal pris ...

par **Frère Barnabé** Mer 25 Oct 2023 - 22:54

Monsieur Trololo a écrit:Bah si le légat en question était venu faire son dictateur forcément les gens du cru l'ont mal pris ...

il n'était pas venu et n'était pas reparti armé , et son assassinat n'était pas une défense dans ce cas précis !!!
c'était un meurtre

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 23:05

Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Bah si le légat en question était venu faire son dictateur forcément les gens du cru l'ont mal pris ...
il n'était pas venu et n'était pas reparti armé , et son assassinat n'était pas une défense dans ce cas précis !!!
c'était un meurtre

Vivi un meurtre qui justifia le bombardement de Gaza et 20 000 victimes euh pardon Béziers pas Gaza ... clown

par **Revanchisti** Mer 25 Oct 2023 - 23:11

Je reste convaincu qu'il y avait des manichéens dans le coin. Après tout il on bien du en trouver quelques-uns..

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 23:16

Revanchisti a écrit:Je reste convaincu qu'il y avait des manichéens dans le coin. Après tout il on bien du en trouver quelques-uns..

Vivi c'est comme les Trotskystes ce sont eux qui sont responsables de la débacle soviétique lors de l'invasion allemande de 1941 ... clown

PS : Pour ta gouverne le Manichéisme c'était en Orient et ça s'est éteind assez rapidement car pas très glamour comme religion. Ils ne croissaient et multipliaient pas ...

par **Frère Barnabé** Mer 25 Oct 2023 - 23:21

Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Bah si le légat en question était venu faire son dictateur forcément les gens du cru l'ont mal pris ...
il n'était pas venu et n'était pas reparti armé , et son assassinat n'était pas une défense dans ce cas précis !!!
c'était un meurtre

Vivi un meurtre qui justifia le bombardement de Gaza et 20 000 victimes euh pardon Béziers pas Gaza ...

on témoigne le commencement des hostilités ,et non pas ce qui advent après par ces seigneurs de la noblesse palestinienne et israélienne oups française (et albigeoise)!

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 23:31

Pose toi quand même la question, pourquoi les gens ont assassiné ce légat ? Je suppose qu'il n'était pas là pour leur offrir du nougat.

par **Frère Barnabé** Mer 25 Oct 2023 - 23:43

Monsieur Trololo a écrit:Pose toi quand même la question, pourquoi les gens ont assassiné ce légat ? Je suppose qu'il n'était pas là pour leur offrir du nougat.

pour clarification si c'était hérétique ou pas, trop facile pour ce faire passer pour des pro jésus alors qu'ils et elles ne l'étaient pas !!!

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct 2023 - 23:52

Ils l'étaient !

par **Revanchisti** Jeu 26 Oct 2023 - 0:03

Monsieur Trololo a écrit:
Revanchisti a écrit:Je reste convaincu qu'il y avait des manichéens dans le coin. Après tout il on bien du en trouver quelques-uns..

Vivi c'est comme les Trotskystes ce sont eux qui sont responsables de la débacle soviétique lors de l'invasion allemande de 1941 ...

PS : Pour ta gouverne le Manichéisme c'était en Orient et ça s'est éteind assez rapidement car pas très glamour comme religion. Ils ne croissaient et multipliaient pas ...

Bah si , en Chine il a fallu virer manichéiste pour convaincre les taoïstes, et je me suis renseigné sur les hérésies d'Italie du nord et du saint empire.. Sisisi il y avait vraiment des délires chelous.
Et ces gens venaient du languedoc souvent.
Donc en l'absence de clergé pour dire ça ou ça c'est de l'hérésie c'était open bar, pour le meilleur comme le pire.

En faîtes là aussi en l'absence de hiérarchie bien distincte il y avait de tout et n’importe quoi.
Il y avait bien un Klerors opposé au laïos... Des évêques, mais basiquement des membres du laios pouvaient jouer le rôle de chef de sectes. Du Vaudois du Gibelnin (voir Gibelinisme) donc ça allait du simple mec qui refusait re connaître le clergé Romain comme légitime au type qui était dans des délires puritains.

Après les historiens que j’ai consulté sur le sujet parlent des albanais, et les nationalistes serbes m'en avaient parlé.
Mais je ne pense pas que ça t'intéresses....

par **Frère Barnabé** Jeu 26 Oct 2023 - 0:08

Monsieur Trololo a écrit:Ils l'étaient !

vas y expliques!!!

par **Monsieur Trololo** Jeu 26 Oct 2023 - 0:16

Revanchisti a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Revanchisti a écrit:Je reste convaincu qu'il y avait des manichéens dans le coin. Après tout il on bien du en trouver quelques-uns..

Vivi c'est comme les Trotskystes ce sont eux qui sont responsables de la débacle soviétique lors de l'invasion allemande de 1941 ...

PS : Pour ta gouverne le Manichéisme c'était en Orient et ça s'est éteind assez rapidement car pas très glamour comme religion. Ils ne croissaient et multipliaient pas ...

Bah si , en Chine il a fallu virer manichéiste pour convaincre les taoïstes, et je me suis renseigné sur les hérésies d'Italie du nord et du saint empire.. Sisisi il y avait vraiment des délires chelous.
Et ces gens venaient du languedoc souvent.
Donc en l'absence de clergé pour dire ça ou ça c'est de l'hérésie c'était open bar, pour le meilleur comme le pire.

En faîtes là aussi en l'absence de hiérarchie bien distincte il y avait de tout et n’importe quoi.
Il y avait bien un Klerors opposé au laïos... Des évêques, mais basiquement des membres du laios pouvaient jouer le rôle de chef de sectes. Du Vaudois du Gibelnin (voir Gibelinisme) donc ça allait du simple mec qui refusait re connaître le clergé Romain comme légitime au type qui était dans des délires puritains.

Après les historiens que j’ai consulté sur le sujet parlent des albanais, et les nationalistes serbes m'en avaient parlé.
Mais je ne pense pas que ça t'intéresses....

Ecoutes le Podcast, mes infos viennent de là. C'est une émission sérieuse et les historiens interviewés ont étudié les archives de la période et du lieu et écrit des bouquins dessus, et ce ne sont pas des illuminés.

Les Vaudois n'étaient pas des manichéens, et de toute façon ils n'est pas fait mention de Vaudois en Languedoc, même si ça y ressemble.

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