révélation !!!!,

[dany26]

Le coran et la bible serait pour l'AT , des livres révélés par dieu aux hommes !!
Ce sont des mots!!
quelle preuve un croyant pourrait il fournir, pour prouver cette déclaration, qui pour moi est plus une déclaration de foi, que de réalité ?

A moins bien sûr que l'on puisse m'apporter une preuve incontestable !!

Merci d'avance pour vos réponses


amicalement

[Frère Barnabé]

Le coran et la bible  serait  pour l'AT  , des  livres  révélés   par dieu  aux  hommes !!
Ce sont des mots!!
quelle  preuve   un croyant  pourrait  il fournir,  pour prouver  cette déclaration,   qui pour moi est  plus une  déclaration de foi, que  de réalité ?

A  moins bien sûr  que l'on puisse  m'apporter   une preuve  incontestable !!

Merci d'avance   pour vos réponses


   

la Bible comme la Torah écrit des témoignages d'humains, le coran par mahomet , il y a une grande différence!
si tu rajoutes les témoignages des pseudo saint(e) plus les miens , tu obtiens une révélation , ce qui n'est pas le cas du coran (juste d'un homme dénommé mohammed qui selon moi est une arnaque pour dominer les autres ,pour son règne personnel )  !!!

[Georges Baladin]

Le coran et la bible  serait  pour l'AT  , des  livres  révélés   par dieu  aux  hommes !!
Ce sont des mots!!
quelle  preuve   un croyant  pourrait  il fournir,  pour prouver  cette déclaration,   qui pour moi est  plus une  déclaration de foi, que  de réalité ?

A  moins bien sûr  que l'on puisse  m'apporter   une preuve  incontestable !!

Merci d'avance   pour vos réponses


amicalement    

Tout les croyants ne pense pas que c'est dieu qui a rédigé les livres sacrés. Je suis croyant en Jésus et dieu pour moi n'a aucune valeur.

[dany26]

Tout les croyants ne pense pas que c'est dieu qui a rédigé les livres sacrés. Je suis croyant en Jésus et dieu pour moi n'a aucune valeur.

attention de faire  le distinguo   entre   rédiger , et  avoir révélé, ou inspiré !!
plus  personne  ose dire que dieu a écrit ces vieux textes !!
Par contre  certains  crédules  pensent encore  que dieu  aurait  inspiré , ou révélé   sa pensée  à travers   les   livres  dits sacrés !!
Certains  chrétiens   disent "c'est vrai" , puisque  l’église  le dit ,
certains  musulmans    "ces textes  sont incréé  donc  directement de dieu " Enseigné  dé l'apparition du coran au  8eme siècle
ce qui  serait  intéressant  c'est de pouvoir  en avoir  la preuve !!  


le sujet et d'essayer de comprendre la valeur de ce qui est appelé "révélation, ou inspiration" !!
est ce un acte de foi, ou le résultat d'un raisonnement juste , et avéré !!

amicalement

[Ferdinand de Talmont]

quelle  preuve   un croyant  pourrait  il fournir,  pour prouver  cette déclaration,   qui pour moi est  plus une  déclaration de foi, que  de réalité ?

comme vous le dîtes, cela relève de la Foi, c'est le principe en fait.

[André de Montalembert]

quelle  preuve   un croyant  pourrait  il fournir,  pour prouver  cette déclaration,   qui pour moi est  plus une  déclaration de foi, que  de réalité ?

comme vous le dîtes, cela relève de la Foi, c'est le principe en fait.

Et la Foi relève de la croyances, croyance qui est donc une affirmation sans preuves.

[Ferdinand de Talmont]

exact, le mot foi vient du latin fides, confiance

[dany26]

comme vous le dîtes, cela relève de la Foi, c'est le principe en fait.

et la foi  consistant   à croire  simplement  ce que  la raison est  incapable de  comprendre !!
cela de fait   montre , le réalisme  de  cette  acceptation !!
donc je confirme  le père  noël  existe bien  !!Même si j'ai de la peine à concevoir qu'il puisse distribuer des Jouets à tous les enfants la nuit du 25 décembre, en passant par les cheminées !!!
le principe donc est : , certains ayant besoin de merveilleux, il est logique de répondre à cette demande!!
OK et merci pour ta réponse
tout est dit


amicalement

[Bas38]

Le coran et la bible  serait  pour l'AT  , des  livres  révélés   par dieu  aux  hommes !!
Ce sont des mots!!
quelle  preuve   un croyant  pourrait  il fournir,  pour prouver  cette déclaration,   qui pour moi est  plus une  déclaration de foi, que  de réalité ?

A  moins bien sûr  que l'on puisse  m'apporter   une preuve  incontestable !!

Merci d'avance   pour vos réponses


amicalement    

merde encore du proselytisme... pour tenter de faire reflechir les croyants dans votre sens... de les faire reagir.. c'est une tentative d'emettre du doute... je ne vois pas de prealables necessitant de sortir votre language de combat...

vous invoquez bien ici "le croyant" en general..... pas de "fanatiques"en vue pourtant

[El Rachid Ibn Youssoufi]

quelle  preuve   un croyant  pourrait  il fournir,  pour prouver  cette déclaration,   qui pour moi est  plus une  déclaration de foi, que  de réalité ?

comme vous le dîtes, cela relève de la Foi, c'est le principe en fait.

Non pas seulement...il faut de l'intellect. Un raisonnement intelligent et profond avec un coeur honnête et sérieux mènera inexorablement à l'islam. Le pouvoir de la déduction avec coeur un honnête et libre!

[Ferdinand de Talmont]

comme vous le dîtes, cela relève de la Foi, c'est le principe en fait.

et la foi  consistant   à croire  simplement  ce que  la raison est  incapable de  comprendre !!
cela de fait   montre , le réalisme  de  cette  acceptation !!
donc je confirme  le père  noël  existe bien  !!Même   si j'ai de la peine  à concevoir  qu'il puisse distribuer des  Jouets  à tous  les enfants  la nuit  du 25 décembre, en passant   par les cheminées !!!
le principe  donc est  : , certains  ayant besoin de merveilleux, il  est logique  de répondre   à cette  demande!!
OK  et merci  pour ta réponse
tout est dit  


amicalement

de rien, moi je crois au Christ, pas au père Noel.

[El Rachid Ibn Youssoufi]

comme vous le dîtes, cela relève de la Foi, c'est le principe en fait.

et la foi  consistant   à croire  simplement  ce que  la raison est  incapable de  comprendre !!
cela de fait   montre , le réalisme  de  cette  acceptation !!
donc je confirme  le père  noël  existe bien  !!Même   si j'ai de la peine  à concevoir  qu'il puisse distribuer des  Jouets  à tous  les enfants  la nuit  du 25 décembre, en passant   par les cheminées !!!
le principe  donc est  : , certains  ayant besoin de merveilleux, il  est logique  de répondre   à cette  demande!!
OK  et merci  pour ta réponse
tout est dit  


amicalement

de rien, moi je crois au Christ, pas au père Noel.

Et Dieu il est où?

Marc 12
Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Jésus n'a pas dit "votre"...il a bien dit "notre"

[Ferdinand de Talmont]

Vous ne croyez pas à Jésus ?

[Georges Baladin]

Tout les croyants ne pense pas que c'est dieu qui a rédigé les livres sacrés. Je suis croyant en Jésus et dieu pour moi n'a aucune valeur.

attention de faire  le distinguo   entre   rédiger , et  avoir révélé, ou inspiré !!
plus  personne  ose dire que dieu a écrit ces vieux textes !!
Par contre  certains  crédules  pensent encore  que dieu  aurait  inspiré , ou révélé   sa pensée  à travers   les   livres  dits sacrés !!
Certains  chrétiens   disent "c'est vrai" , puisque  l’église  le dit ,
certains  musulmans    "ces textes  sont incréé  donc  directement de dieu " Enseigné  dé l'apparition du coran au  8eme siècle
ce qui  serait  intéressant  c'est de pouvoir  en avoir  la preuve !!  


le sujet  et d'essayer de  comprendre  la valeur de  ce qui est appelé  "révélation, ou inspiration" !!
est ce un acte de  foi,   ou  le résultat   d'un raisonnement   juste , et avéré !!

amicalement

Ah merci Dany de m'avoir appris simplement cette différence entre "inspiré-révélé" et "rédigé"

Donc c'est clair pour moi l'histoire de Jésus a été rédigé, mais pas toujour de bonne fois. Je me suis pris la tête (gentiment) avec un curé il y a quelques années, je vais te raconter :

Pendant une messe du dimanche à Ruffec, où j'y ammener ma mamie, le Prêtre lis un versé de la bible qui m'a heurté. En gros ça disait "Si tu parles en mon nom (Jésus) tu n'as pas le droit et tu devras mourrir" connaîs-tu ce versé ?  

A la fin de la messe, le Prêtre demande si on a des questions. Je lui dit que oui j'ai une question. Comment Jésus pourrait t'il condamné à mort quelqu'un qui parle en son nom ? Le Prêtre m'a sortit une réponse tarabiscoté et je pense qu'il sait que ce qu'il avait lu était choquant.

[Ferdinand de Talmont]

jamais entendu ce verset

[Georges Baladin]

D'autre personne ?

Dany et Père Anar' peut être ?

[dany26]

"Bas38" a dit
merde encore du proselytisme... pour tenter de faire reflechir les croyants dans votre sens.

.

essaye de  me rassurer , quand  un professeur  veut faire réfléchir , fait  il du proselytisme  !!?

.

de les faire reagir.. c'est une tentative d'emettre du doute... je ne vois pas de prealables necessitant de sortir votre language de combat...

Et oui   tu découvres  la maïeutique , méthode  d'un philosophe   qui faisait  accoucher  des idées   le fameux  Socrate !!

vous invoquez bien ici "le croyant" en general..... pas de "fanatiques"en vue pourtant

il y en a toujours  dans un groupe  !!

Non pas seulement...il faut de l'intellect. Un raisonnement intelligent et profond avec un coeur honnête et sérieux mènera inexorablement à l'islam. Le pouvoir de la déduction avec coeur un honnête et libre!

Voilà bas 38, tu l'as ta réponse!!Il est sorti du bois
Pour V S, seule sa religion est  vérité,   tu as  la réponse  de ce qu'est  le fondamentalisme   religieux, qui se cache
merci Visiteur Star

amicalement

[dany26]

de rien, moi je crois au Christ, pas au père Noel.

C'est un autre sujet

amicalement

[dany26]

[quote]

Ah merci Dany de m'avoir appris simplement cette différence entre "inspiré-révélé" et "rédigé"
Donc c'est clair pour moi l'histoire de Jésus a été rédigé, mais pas toujour de bonne fois.

par des auteurs inconnus   2 à 4 générations  après  les faits  imaginés .  

Je me suis pris la tête (gentiment) avec un curé il y a quelques années, je vais te raconter :
Pendant une messe du dimanche à Ruffec, où j'y ammener ma mamie, le Prêtre lis un versé de la bible qui m'a heurté. En gros ça disait "Si tu parles en mon nom (Jésus) tu n'as pas le droit et tu devras mourrir" connaîs-tu ce versé ?  

non désolé, je doute  même  qu'il existe   dans la bible  , à moins qu'il  soit dans des apocryphes

A la fin de la messe, le Prêtre demande si on a des questions. Je lui dit que oui j'ai une question. Comment Jésus pourrait t'il condamné à mort quelqu'un qui parle en son nom ? Le Prêtre m'a sortit une réponse tarabiscoté et je pense qu'il sait que ce qu'il avait lu était choquant.

je ne connais  pas ce versé  et pourtant  je connais  bien  la bible !!Par contre  le  pretre  a utilisé  une methode  connue !!Noyer  le sujet  dans  un langage  abscon
Il est de fait possible  qu'il se soit  trompé  dans sa lecture  !!

pour revenir au sujet je ne pense pas que qu'une révélation, ou une inspiration puisse se prouver techniquement , et rationnellement ce ne sont que des mots

amicalement

pour ceux  qui sont passionnés   par l’exégèse  , je conseille  la TMN   des TDJ , il y a à la fin un index des  tous    les mots   , ce qui permet de  trouver  rapidement   des passages de la bible, et d'étudier  sérieusement   les textes dans les détails .

[Georges Baladin]

De mémoire je n'y connais rien, mais il me semble avoir entendu le mot "Psaume" lors de cette tirade abominable. Et ma femme été tout comme moi outré par ce qu'elle vennait d'entendre. Apres dans l'eglise nous etions une 30 aine avec une moyenne d'age de 80 ans... Le Prêtre lui même avait pas loin de 90. Cela ne justifie pas la bêtise hein.

[dany26]

[quote]

De mémoire je n'y connais rien, mais il me semble avoir entendu le mot "Psaume" lors de cette tirade abominable.

les psaumes  sont dans l'AT, et ne nomment  pas  pas en clair de JC !!
je viens de chercher dans les psaumes je ne vois pas ce passage

Et ma femme été tout comme moi outré par ce qu'elle vennait d'entendre. Apres dans l'eglise nous etions une 30 aine avec une moyenne d'age de 80 ans... Le Prêtre lui même avait pas loin de 90. Cela ne justifie pas la bêtise hein.

pas la bétise, mais la méprise  , ou la vieillesse comme moi !!
Ne pas oublier De gaulle " la vieillesse est un naufrage !!!Il avait raison je le vois tous les jours !!!

amicalement

[Georges Baladin]

Oui c'était la parole de quelqu'un d'autre qui disait "que si on parlait au nom de Jésus, on était sanctionable de la peine de mort"

Cela t'evoque quelque chose ?

[Georges Baladin]

J'ai dis au prêtre que Jésus n'aurai j'aimais pu condamner à mort quelqu'un. Et c'est là qui m'a dit que je n'avais pas bien compris blablabla

[Georges Baladin]

Désolé pour ce petit flood des familles, mais je ne me rappel plus si tu crois ou non en l'existence de Jésus Dany.

[Bas38]

"Bas38" a dit
merde encore du proselytisme... pour tenter de faire reflechir les croyants dans votre sens.

.

essaye de  me rassurer , quand  un professeur  veut faire réfléchir , fait  il du proselytisme  !!?

.

de les faire reagir.. c'est une tentative d'emettre du doute... je ne vois pas de prealables necessitant de sortir votre language de combat...

Et oui   tu découvres  la maïeutique , méthode  d'un philosophe   qui faisait  accoucher  des idées   le fameux  Socrate !!

vous invoquez bien ici "le croyant" en general..... pas de "fanatiques"en vue pourtant

il y en a toujours  dans un groupe  !!

Non pas seulement...il faut de l'intellect. Un raisonnement intelligent et profond avec un coeur honnête et sérieux mènera inexorablement à l'islam. Le pouvoir de la déduction avec coeur un honnête et libre!

Voilà bas 38, tu l'as ta réponse!!Il est sorti  du bois
Pour V S, seule sa religion est  vérité,   tu as  la réponse  de ce qu'est  le fondamentalisme   religieux, qui se cache  
merci Visiteur Star

amicalement

Merde donc vous vous pensez professer auprès de croyant... votre ideologie athée....et vos raisonement.....

engager ici une tentative pour faire reflechir les gens d'un groupe.... sans qu'il n'y ai de fanatisme... averé est proselyte c'est tout....

Il est sorti  du bois

Donc c'est vraiment une chasse........ au croyant.... et ceux qui repondraient a vos mots tentant de vous faire comprendre leur foi....deviennent des fanatiques.....

vous balancez un appat..... sans prevenir de vos intentions.....

CQFD

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