Re: HISTOIRES sur le SCAPULAIRE de NOTRE-DAME du MONT-CARMEL

[dany26]

François d'Assise" a dit
Un autre mensonge de votre part.
Elle est apparue sur le Golgotha.

Ce que rappelle la Croix du Golgotha:

c'est un autre sujet,   mais je peux te dire  que tu te trompes,
il a été  prouvé scientifiquement qu'une croix  latine, pouvant   porter   un humain  et qui serait  plantée   dans le sol   pesait  entre 120 et 15o KG,
qu'il était de fait  impossible que JC d'après  les évangiles  ait   pu porter   son  objet de supplice, raison   pour laquelle  l'église  est revenu  tardivement sur ce symbole  , en imaginant   un poteau  vertical,  prés  planté dans le sol,  et un poutre  perpendiculaire    le fameux  patibulum,   faisant   une sort de T le fameux  tau !!
donc même  si tes cours  sont magistraux  ils ne sont que symboliques, et n'ont strictement  rien à voir avec une  réalité  quelconque ,
 Désolé  de te le dire  et encore pour preuve  :https://fr.wikipedia.org/wiki/Patibulum ou https://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifiement

Mais là aussi c'est un autre sujet, qui mériterait  un thème   à lui  seul, car  ce supplice  tel que décrit  dans l'art chrétien, ou partiellement   dans les évangiles  est totalement   impossible , à la fois  techniquement et par rapport  à l'époque !!
Exemple   les suppliciés  étaient  pendus  au bois  avec des lanières  , pas cloués   comme  un papillon , car  techniquement  là aussi  c'est impossible
l'évolution de l'art  chrétien   le montre d'ailleurs  fort bien,   en fonction  des connaissances, la forme de  la croix,  la position des clous , les lanières  , la position des jambes   etc etc ont changé

Amicalement

[Simon de Stock]

Notre-Dame du Mont-Carmel, chemin menant à Jésus,
priez pour nous, pécheurs.
  (Litanies chantées de Notre-Dame du Mont-Carmel )

            Un missionnaire de Chicago raconte un autre fait bien consolant :

             « Dans une mission donnée en 1854, j’expliquais les avantages du Scapulaire, entre les autres celui d’avoir part aux prières et bonnes œuvres de tous les membres de l’ordre du Carmel. Un protestant m’entendait, il pensa que c’était une bonne affaire : « Je ne prie guère, se dit-il, je n’ai pas le temps, d’autres prieront pour moi. » Là-dessus, il s’avance avec les fidèles, reçoit le Scapulaire du prêtre qui ne le savait pas protestant, et s’en va tout joyeux. La Sainte Vierge, elle, le connaissait bien... Plutôt que de manquer à sa promesse, elle adopte pour son serviteur celui qui se mettait sous sa protection ; bientôt la vérité du catholicisme lui apparaît si claire qu’il abjure et devient un enfant fidèle de Marie. »

[dany26]

             « Dans une mission donnée en 1854, j’expliquais les avantages du Scapulaire, entre les autres celui d’avoir part aux prières et bonnes œuvres de tous les membres de l’ordre du Carmel. Un protestant m’entendait, il pensa que c’était une bonne affaire : « Je ne prie guère, se dit-il, je n’ai pas le temps, d’autres prieront pour moi. » Là-dessus, il s’avance avec les fidèles, reçoit le Scapulaire du prêtre qui ne le savait pas protestant, et s’en va tout joyeux. La Sainte Vierge, elle, le connaissait bien... Plutôt que de manquer à sa promesse, elle adopte pour son serviteur celui qui se mettait sous sa protection ; bientôt la vérité du catholicisme lui apparaît si claire qu’il abjure et devient un enfant fidèle de Marie. »[/color][/size]

attention de ne pas faire d'un conte pour enfant, d'une profession de foi, une réalité historique !!

amicalement

[Simon de Stock]

4- QU'EST-CE QUE le SCAPULAIRE
du MONT-CARMEL ?

[Simon de Stock]

             Le nom général de Scapulaire se donne au vêtement que portent plusieurs Ordres religieux, et qui couvre la poitrine et le dos en passant sur les épaules, en latin Scapula. Le Scapulaire du Mont-Carmel est un diminutif du grand Scapulaire des religieux carmes ; et, à cause de ce symbole, il doit se porter en avant et en arrière, pendant des deux épaules. Les deux morceaux d’étoffe noire ou brune, sont attachés aux extrémités de deux cordons qui permettent de le passer au cou, et de les laisser pendre l’un sur la poitrine, l’autre sur le dos ; ces cordons peuvent être de fil, de coton, de laine ou même de soie.

            « Trois conditions bien simples, disent tous les Manuels, donnent droit aux grâces de la Confrérie :

1. Recevoir le Scapulaire d’un prêtre ayant pouvoir pour le donner ;
   
2. Le porter de la manière que nous avons dit, le jour et la nuit, sans le quitter. Que si on le quittait involontairement ou même par négligence, il faut se hâter de le reprendre, mais il n’est pas besoin d’avoir recours au prêtre, non plus s’il est usé ou sali ;
   
3. Faire inscrire son nom sur le registre de la Confrérie, il s’en trouve dans toutes les églises. »
   

             Il est important de savoir que porter le Scapulaire dans sa poche, ou dans une partie de vêtement qui réunisse les deux morceaux, n’est pas suffisant pour profiter des faveurs promises. Il serait bien surprenant qu’en présence de si grandes grâces on ne trouvât pas le moyen de porter le Scapulaire comme il faut.

[François d'Assise]

À suivre concernant la Croix de Jésus...

[dany26]

je confirme c'est une propagande pour une profession de foi, rien de plus . Si ce n'est que le coté mercantile est en totale opposition , au message que l'on veut faire passer dans les évangiles. A savoir qu'il ne faut pas faire du commerce dans les églises, au nom de dieu!!
donc je confirme en totale contradiction avec la doctrine . Que tu le veuilles ou non mon cher mickey !!
Comment écouter le conseil d'un fumer qui a une cigarette dans la bouche et qui dit de ne pas fumer ?
C'est contradictoire et pour moi cela dépasse la mesure , et l'entendement !!
Voilà des points précis ou l'ECR doit se remettre en cause, si elle veut perdurer dans le temps, et ne pas être débordée par des religions qui savent s'adapter elles à leurs époques

amicalement , c'est un conseil doté de bon sens

[François d'Assise]

François d'Assise" a dit
Un autre mensonge de votre part.
Elle est apparue sur le Golgotha.

Ce que rappelle la Croix du Golgotha:

c'est un autre sujet,   mais je peux te dire  que tu te trompes,
il a été  prouvé scientifiquement qu'une croix  latine,
   pouvant   porter   un humain  et qui serait  plantée   dans le sol   pesait  entre 120 et 15o KG,
qu'il était de fait  impossible que JC d'après  les évangiles  ait   pu porter   son  objet de supplice, raison   pour laquelle  l'église  est revenu  tardivement sur ce symbole  , en imaginant   un poteau  vertical,  prés  planté dans le sol,  et un poutre  perpendiculaire    le fameux  patibulum,   faisant   une sort de T le fameux  tau !!
donc même  si tes cours  sont magistraux  ils ne sont que symboliques, et n'ont strictement  rien à voir avec une  réalité  quelconque ,
 Désolé  de te le dire  et encore pour preuve  :https://fr.wikipedia.org/wiki/Patibulum ou https://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifiement

Mais là aussi c'est un autre sujet, qui mériterait  un thème   à lui  seul, car  ce supplice  tel que décrit  dans l'art chrétien, ou partiellement   dans les évangiles  est totalement   impossible , à la fois  techniquement et par rapport  à l'époque !!
Exemple   les suppliciés  étaient  pendus  au bois  avec des lanières  , pas cloués   comme  un papillon , car  techniquement  là aussi  c'est impossible
l'évolution de l'art  chrétien   le montre d'ailleurs  fort bien,   en fonction  des connaissances, la forme de  la croix,  la position des clous , les lanières  , la position des jambes   etc etc ont changé

Amicalement

''Scientifiquement'' vous dites?
                              
Encore une fois vérifions:
ce n'est là que votre ''pseudo-science'' personnelle...

Ça ce n'est pas nouveau.
Les rationalistes ont sorti toutes sortes de contradictions de ce genre.

Il est bien mentionné que Jésus n'a pu porter seul le poids de cette croix.
C'est qu'elle était lourde pour quelqu'un qui avait été trop affaibli pour la porter.

Affaibli, donc,  il succomba sous le fardeau, et les soldats ont dû  requérir l'aide de Simon de Cyrène pour porter cette croix
qu'un gaillard comme lui était en mesure de soulever... (Luc 23: 26)-
Luc 23: 26
«Quand ils l'emmenèrent, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène 
 qui revenait des champs, et le chargèrent de la croix pour la porter derrière Jésus.»


Approfondissons:
La croix était reliée par deux poutres transversales:
elle n'était pas taillée d'un seul morceau;
un enfant peut le comprendre facilement...
puisque ces poutres pouvaient être portées humainement parlant, 
  c'est qu'elles étaient portables par des humains,
                     
    l'histoire ne peut être contrefaite par le biaisement des suppositions 
     des têtes insuffisantes à bien déduire la réalité dans un seul but:
       nier que par arrogance pour tenter de semer le doute...
         d'altérer le témoignage de la Foi.

Les têtes sensées sont encore capables de le déduire...
Prenons l'exemple de la dissertation d'un récit bien rendu:

https://viralbeliever.com/fr/the-weight-of-jesus-cross-623/


Le patibulum est la partie transversale   (non pas verticale, cette dernière partie était déjà plantée
                                                    qui attendait la poutre transversale...) 
  de la croix destinée au crucifiement. 
 Il pouvait être attaché deux ou trois pieds en dessous de l’extrémité supérieure  du poteau 
  planté verticalement; la forme la plus commune utilisée par les romains
    était la crux commissa, croix de Tau, formée comme notre T. 
     Le patibulum était dans ce cas placé dans une entaille déjà faite en haut du poteau.

La partie verticale était déjà installée et plantée en terre sur le Golgotha...
Cette installation, personne ne peut croire qu'elle s'était faite en une seule fois...

Ces installations étaient déjà prévues en grand nombre, et prêtes à recevoir l'autre partie
  à laquelle on attachait les suppliciés avant de les élever
    avec des courroies pour les porter en crucifixion en accordant les poutres... 

Ainsi:
Tous les  condamnés devaient porter la poutre transversale de la croix 
  à laquelle ils allaient être fixés: comme on vient de le lire:

        le patibulum, qui sera fixé  pour la mise en croix...
         Cette étape faisait partie du supplice que le condamné devait subir.

Il était précédé par la flagellation, et Flavius Josèphe indique,
  à propos d'un homme qui l'avait subie, 
    qu'il avait été ''déchiré de coups de fouet jusqu'à l'os''  cf Guerre des , 6, 304.
Une fois rendu, mettre en pdf pour chercher par occurrence:
https://books.google.ca/books?id=FBTMXDbSJJkC&printsec=frontcover&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Faire l'occurrence ''coups de fouet'' 4 occurrences /




   Cette flagellation se pratiquait habituellement à l'extérieur de la ville.
Celle de Jésus eut lieu dans la cour du palais avant d'être amené au Prétoire pour le couronner d'épines...


Tenez-vous loin de l'histoire.
Personne ne pourra vous faire confiance,
pour vous voir depuis si longtemps tout contredire du haut de votre parloir 
   à proférer tant de contestations discordantes d'avec l'histoire que vous faussez cyniquement...

Bienveillance exige connaissance...
 

[dany26]

]b]"François d'Assise"[/b]
''Scientifiquement'' vous dites?
Encore une fois vérifions:
ce n'est là que votre ''pseudo-science'' personnelle...
Ça ce n'est pas nouveau.
Les rationalistes ont sorti toutes sortes de contradictions de ce genre.

non ce n'est pas une contradictions  malheureusement,   il a été fait  à ce sujet des  expériences  horrible  sur ce thème lors de  le dernière guerre  mondile, par   des  fous.
Primo  une croix  latine,  capable de supporter   une poids de  70 à 80 KG, et qui  serait  plantée   dans le sol , ne peut en aucun cas peser moins  de 120  % , ce qui est totalement impossible   à porter  seul !!

Il est bien mentionné que Jésus n'a pu porter seul le poids de cette croix.
C'est qu'elle était lourde pour quelqu'un qui avait été trop affaibli pour la porter.

Archi faux  encore une fois  , c'est au   milieux  du parcours  seulement  que l'on fait intervenir  Simon de Cyrené !!Voir  le fameux chemin de croix!! de plus dans Jean   ce passage n'existe   pas voir Jean  19-17, où il est bien dit portant lui   même la croix!!!
 

Affaibli, donc,  il succomba sous le fardeau, et les soldats ont dû  requérir l'aide de Simon de Cyrène pour porter cette croix
qu'un gaillard comme lui était en mesure de soulever... (Luc 23: 26)-
Luc 23: 26
«Quand ils l'emmenèrent, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène 
 qui revenait des champs, et le chargèrent de la croix pour la porter derrière Jésus.»

super   tu fais  mention de croix, alors que ce n'est pas le mot  employé   dans  les textes grec et hébréux, mais poteaux  !! a savoir stauro en grec
, je rappelle au passage que le mot crucifier n'existait ni en grec ni en hébreux et que c'est seulement au moment de la Vulgate de Jerome que ce mot a été inventé par Jerome

Approfondissons:
La croix était reliée par deux poutres transversales:
elle n'était pas taillée d'un seul morceau;
un enfant peut le comprendre facilement...
puisque ces poutres pouvaient être portées humainement parlant, 
  c'est qu'elles étaient portables par des humains,

donc tu reconnais   que ce n'est pas la croix latine, merci
                     
   

l'histoire ne peut être contrefaite par le biaisement des suppositions 
     des têtes insuffisantes à bien déduire la réalité dans un seul but:
       nier que par arrogance pour tenter de semer le doute...
         d'altérer le témoignage de la Foi.

rétablir  une réalité  historrique ............si possible . ce qui est au  vu des faits  totalement impossible .

Le patibulum est la partie transversale   (non pas verticale, cette dernière partie était déjà plantée
                                                    qui attendait la poutre transversale...) 
  de la croix destinée au crucifiement. 
 Il pouvait être attaché deux ou trois pieds en dessous de l’extrémité supérieure  du poteau 
  planté verticalement mais la forme la plus commune utilisée par les romains
    était la crux commissa, croix de Tau, formée comme notre T. 
     Le patibulum était dans ce cas placé dans une entaille déjà faite en haut du poteau.

La partie verticale était déjà installée et plantée en terre sur le Golgotha...
Cette installation, personne ne peut croire qu'elle s'était faite en une seule fois...

Ces installations étaient déjà prévues en grand nombre, et prêtes à recevoir l'autre partie
  à laquelle on attachaient les suppliciés avant de les élever
    avec des courroies pour les porter en crucifixion en accordant les poutres... 

super merci   tu confirmes  donc mes propos, ce supplice est impossible  !!

Ainsi:
Tous les  condamnés devaient porter la poutre transversale de la croix 
  à laquelle ils allaient être fixés: comme on vient de le lire:

Super  et merci, tu confirmes   mes propos, pas la croix   que l'on voit  dans l'art chrétien  tardif!!
Donc je confirme ce supplice  tel que colporté  et décrit  dans l'art chrétien  est totalement
impossible. Pour moi  seul les TDJ   dans leurs  traductions  ont raison   , ce n'est  pas crucifier qu'il fallait traduire  au moment de  la vulgate  par Jerome  , mais  pendu au bois !!  


       

le patibulum, qui sera fixé  pour la mise en croix...
         Cette étape faisait partie du supplice que le condamné devait subir.

super merci   cela confirme   tous mes propos, la croix  latine telle  que décrite  dans  l'art chrétien est totalement impossible  , merci .

Il était précédé par la flagellation, et Flavius Josèphe indique,
  à propos d'un homme qui l'avait subie, 
    qu'il avait été ''déchiré de coups de fouet jusqu'à l'os''  cf Guerre des , 6, 304.
Une fois rendu, mettre en pdf pour chercher par occurrence:
https://books.google.ca/books?id=FBTMXDbSJJkC&printsec=frontcover&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Faire l'occurrence ''coups de fouet'' 4 occurrences /

Ok mais là c'est un autre sujet , voir les fameux  pendus  au bois  (traduit  par crucifier ) d'Alexandre Janée

 

 Cette flagellation se pratiquait habituellement à l'extérieur de la ville.
Celle de Jésus eut lieu dans la cour du palais avant d'être amené au Prétoire pour le couronner d'épines...

tout à fait

Tenez-vous loin de l'histoire.
Personne ne pourra vous faire confiance,

justement   je viens de te prouver  le contraire, j'ai raison et tu viens de  le dé&montrer   involontairement  la croix  dite latine  est une  invention  tardive  que l'on voit  dans l'art chrétiens, et que  la  logique et  la raison  ont  obligé  l'art à se modifier !!
Exemple  la position des clous  dans  la paume des  mains,  qui étrangement     au fil des siècles  est passée   aux poignées !!

Désolé  de te contredire, mais je confirme tout. Ce suplice  tel  que décrit  dans les évangiles, et repris  dans  l'art  chrétien   est totalement  impossible . Sans compte  le fameux  passage de l'AT, où il est dit   que tout crucifier  (ou pendu  au bois ), sera maudit !!dt 21-23    ce qui fait  un peu désordre , encore

pour vous voir depuis si longtemps tout contredire du haut de votre parloir 
   à proférer tant de contestations discordantes d'avec l'histoire que vous faussez cyniquement...

je ne suis  que rationaliste, la raison et  la logique  avant  toutes choses
amicalement

[François d'Assise]

]b]"François d'Assise"[/b]
''Scientifiquement'' vous dites?
Encore une fois vérifions:
ce n'est là que votre ''pseudo-science'' personnelle...
Ça ce n'est pas nouveau.
Les rationalistes ont sorti toutes sortes de contradictions de ce genre.

Il est bien mentionné que Jésus n'a pu porter seul le poids de cette croix.
C'est qu'elle était lourde pour quelqu'un qui avait été trop affaibli pour la porter.

Archi faux  encore une fois  , c'est au   milieux  du parcours  seulement  que l'on fait intervenir  Simon de Cyrené !!Voir  le fameux chemin de croix!! de plus dans Jean   ce passage n'existe   pas voir Jean  19-17, où il est bien dit portant lui   même la croix!!!
 

Affaibli, donc,  il succomba sous le fardeau, et les soldats ont dû  requérir l'aide de Simon de Cyrène pour porter cette croix
qu'un gaillard comme lui était en mesure de soulever... (Luc 23: 26)-
Luc 23: 26
«Quand ils l'emmenèrent, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène 
 qui revenait des champs, et le chargèrent de la croix pour la porter derrière Jésus.»

super   tu fais  mention de croix, alors que ce n'est pas le mot  employé   dans  les textes grec et hébréux, mais poteaux  !!

Approfondissons:
La croix était reliée par deux poutres transversales:
elle n'était pas taillée d'un seul morceau;
un enfant peut le comprendre facilement...
puisque ces poutres pouvaient être portées humainement parlant, 
  c'est qu'elles étaient portables par des humains,

donc tu reconnais   que ce n'est pas la croix latine, merci

Prouvez-le.
Quant à la connaissance générale, concernant les points en question,
  elle est unanime.

Retenons que ces quelques points:
vos réponses n'ont été qu'arbitraires (et personnelles sans lien avec quelque culture )
  que vous lancez comme ça 
   sans avoir réfléchi sur le sens de tout ce qui est enseigné par l'unique enseignement reconnu par tous les maîtres de l'enseignement.
Vos contradictions?
Toutes automatiques sorties d'une seule supposition préconçue sans intérêt.

Dans la même phrase vous vous contredisez vous-même.
Ce n'est pas nouveau:
tout le monde a bien vu que c'est dans TOUS les sujets que vous dites noir quand on dit blanc
blanc quand on dit noir...


Si Jean dit que Jésus a porté lui-même sa croix, c'est qu'il l'a fait: 
    vous venez juste de dire que ce ne fut qu'au milieu du parcours qu'il a cessé...

Pour le mot croix c'est bien ce mot que les écrits d'origine utilisent...

LE MOT croix est utilisé 33 fois dans le N.-T.
Le MOT crucifier 49 fois. (avec les mots de même famille)-

Le mot poteau n'est jamais utilisé pour parler de la croix.
Sinon, donner une référence... 
      (une seule: vous devriez être en mesure de la trouver,
         puisque le mot croix ou crucifier   totalise 82 fois)-
Vous n'en trouverez AUCUNE.

Idem pour tout le reste.

Et même, le reste n'a  rien à voir avec les récits officiels, quant à votre seule interprétation,
aussi faussée que celle des témoins de jéhovah qui ne sont pas chrétiens...



Bienveillance exige connaissance...
et vous n'avez ni l'une ni l'autre.
 


Suffit pour moi.
J'ai répondu pour contrefaire vos faux témoignages que j'ai voulu rectifier à la vue de tous...
Vos raisonnements ne sont que farfelue déraison, alors suffit pour moi...

[Simon de Stock]

DEUXIÈME PARTIE :
HISTOIRE de SAINT SIMON STOCK

https://montfortajpm.blogspot.com/2018/09/histoires-et-recits-sur-le-Scapulaire-2.html

[Simon de Stock]

5- HISTOIRE du JEUNE SIMON STOCK

[dany26]

"

François d'Assise" a dit

Si Jean dit que Jésus a porté lui-même sa croix, c'est qu'il l'a fait: 
    vous venez juste de dire que ce ne fut qu'au milieu du parcours qu'il a cessé...

ok mais comment faire   si elle pèse 120 KG, comme je te le disais?

Pour le mot croix c'est bien ce mot que les écrits d'origine utilisent...

LE MOT croix est utilisé 33 fois dans le N.-T.
Le MOT crucifier 49 fois. (avec les mots de même famille)-

Le mot poteau n'est jamais utilisé pour parler de la croix.
Sinon, donner une référence... 
      (une seule: vous devriez être en mesure de la trouver,
         puisque le mot croix ou crucifier   totalise 82 fois)-
Vous n'en trouverez AUCUNE.

Idem pour tout le reste.

Et même, le reste n'a  rien à voir avec les récits officiels, quant à votre seule interprétation,
aussi faussée que celle des témoins de jéhovah qui ne sont pas chrétiens...

alors je te conseille  d’utiliser la TMN   des temoins de Jéhovah , qui a juste titre refuse   d’utiliser ce terme   qui n'existait  ni en grec ni en hébreux à l'époque !!Et oui ils utilisent le bon terme   à savoir  pendu au bois !!
désolé  je confirme  le mot  crucifier  est apparu  seulement avec Jérome   quand   il a traduit  la bible  en Latin !!

vous n'avez ni l'une ni l'autre

il ne faut  pas le dire, il faut le prouver!!!
pour la xeme fois , tu refuses  de comprendre  qu'il y a une différence  entre  un enseignement fait   pas une doctrine, et la véritable   histoire de cette  doctrine .

J'ai répondu pour contrefaire vos faux témoignages que j'ai voulu rectifier à la vue de tous..

.aucun faux témoignage   c'est la véritable  histoire  de plus, tu as évité de répondre   à la contradiction du passage  du deut 21-23 , qui   montre la contradiction  totale entre les fameuses  écriture !!
a savoir " toute personne  qui sera pendue  au bois  (crucifier   pour les chrétiens  ), est  maudite  !!"
comment peut  tu faire  correspondre  ce  type d' aberration ?  C'est totalement impossible  

Vos raisonnements ne sont que farfelue déraison, alors suffit pour moi...

trop simple  à dire , il faut le prouver !!
Je viens  pas exemple te montrer  une aberration,  une contradiction   , qui n'a strictement rien à voir  avec un raisonnement , puisque  encore une fois ..............c'est écrit   dans l'AT !!
Dis plutot  que tu refuses  de le voir !!
Je demande à ceux qui doutent  de mes propos , et de ma culture  de vérifier  ce passage dans le Deutéronome . Ils verrons  qui trompe  qui ?



amicalement

pour revenir au sujet et aux contradictions(encore une ), comment d'après les évangiles JC a t'il pu chasser du temple (la maison de son père ) les marchands, Alors que l'ECR continue 2023 après à le faire dans ses églises, cathédrales, etc etc ?
Je te pose la question?
juste pour te montrer que je raisonne !!
Je rappelle que j'ai été catholique comme toi !!

[Simon de Stock]

              En l’an 1164, naissait en Angleterre, dans le comté de Kent, un petit enfant dont la conservation, due à la prière, augmentait la dévotion de la famille à la Très Sainte Vierge.

             Avant de donner son lait à l’enfant, la pieuse mère se mettait à genoux et récitait l’Ave Maria ; elle prononçait souvent le nom de Marie, afin que ce nom de salut vint se placer le premier sur les lèvres de son cher fils. Éprouvait-il quelqu’un de ces malaises qui arrachent des cris aux enfants, la mère le calmait par le nom de Marie ; était-il effrayé, elle lui présentait une image de Marie ; ou bien le prenant dans ses bras elle le portait près de la statue bénie, et l’enfant tressaillait de joie, tendait ses petites mains vers Marie et semblait vouloir s’élancer jusqu’à elle. Le petit Simon aimait encore à manier le livre des psaumes dont se servait son père ; il se hâta d’apprendre à lire pour obtenir par sa sagesse un gros livre semblable, et, la grâce devançant en lui l’âge ordinaire, il trouvait dans la prière et la lecture plus de douceur que les autres enfants n’en trouvent aux jeux et aux plaisirs.

PAROLES ici : https://montfortajpm.blogspot.com/2017/09/poemes-pieux-14.html

[dany26]

              En l’an 1164, naissait en Angleterre, dans le comté de Kent, un petit enfant dont la conservation, due à la prière, augmentait la dévotion de la famille à la Très Sainte Vierge.

             Avant de donner son lait à l’enfant, la pieuse mère se mettait à genoux et récitait l’Ave Maria ; elle prononçait souvent le nom de Marie, afin que ce nom de salut vint se placer le premier sur les lèvres de son cher fils. Éprouvait-il quelqu’un de ces malaises qui arrachent des cris aux enfants, la mère le calmait par le nom de Marie ; était-il effrayé, elle lui présentait une image de Marie ; ou bien le prenant dans ses bras elle le portait près de la statue bénie, et l’enfant tressaillait de joie, tendait ses petites mains vers Marie et semblait vouloir s’élancer jusqu’à elle. Le petit Simon aimait encore à manier le livre des psaumes dont se servait son père ; il se hâta d’apprendre à lire pour obtenir par sa sagesse un gros livre semblable, et, la grâce devançant en lui l’âge ordinaire, il trouvait dans la prière et la lecture plus de douceur que les autres enfants n’en trouvent aux jeux et aux plaisirs.

PAROLES ici : https://montfortajpm.blogspot.com/2017/09/poemes-pieux-14.html

quand l'ECR   fera la différence   entre les légendes  d'un autre age , et la vérité  historique .
a vouloir colporter  et maintenir  de tels  contes pour enfants, elle  se discrédite, et se fait  dépasser   par des  religions  chrétiennes  plus modernes !!
si  elle  (l'ECR ), n'aborde  pas  son siècle des  lumières  elle est foutue  , il est urgent      d'aller sur Vatican  3,4, 5, 6 etc !!mais  je la rassure  comme l'Islam qui n'arrive pas à évoluer, qui sont encore au moyen age !!
C'est tout le mal que l'on peut vous souhaiter evoluer .................enfin

amicalement

[Simon de Stock]

              Simon avait douze ans, lorsqu’il imagina de se choisir pour demeure le creux d’un vieux chêne dont il fit son oratoire et sa cellule. Il y plaça son lit, un crucifix, une image de la Sainte Vierge, et vécut vingt ans dans la prière et la pénitence au creux de ce chêne, ce qui le fit surnommé Simon Stock (ou tronc d’arbre). Le démon, jaloux d’une si grande vertu, lui fit endurer d’horribles tentations ; mais la Sainte Vierge qui n’abandonne jamais ses serviteurs, le visitait presque tous les jours... De sorte que la douceur incomparable des visites de cette divine Mère, lui faisait mépriser les attaques du démon et oublier les souffrances de sa vie austère.

              Un jour, la Très Sainte Vierge lui annonça que bientôt des religieux du Carmel dont l’Ordre lui était cher, viendraient en Europe, et qu’il devait entrer parmi eux. On sait que la naissance de Marie fut annoncée aux disciples d’Élie, neuf siècles avant la venue du Messie, sous le gracieux symbole d’une fleur, Flos Carmeli, et que sur cette sainte montagne de l’Orient, Marie fut invoquée dès lors dans le premier sanctuaire bâti en son honneur.

               Fidèle aux ordres de sa Mère, Simon Stock quitte aussitôt la solitude ; il est reçu par les ermites et, quelques années plus tard, choisi comme Général de l’Ordre.

            Il occupait cette dignité, lorsqu’une tempête terrible faillit anéantir les religieux carmes ; leur manière de vivre étrange à nos contrées, leurs usages si différents de ceux des autres moines, la rage de l’enfer contre les serviteurs de Marie, tout semblait tourner à leur destruction. Simon Stock ne se lassait pas de prier, il ne se lassait pas de prier Marie ; elle vint à son secours d’une façon plus éclatante qu’il n’eût osé l’espérer.

[François d'Assise]

quand l'ECR   fera la différence   entre les légendes  d'un autre age , et la vérité  historique .
a vouloir colporter  et maintenir  de tels  conte pour enfants, elle  se discrédite, et se fait  dépasser   par des  religions  chrétiennes  plus modernes !!
si  elle  (l'ECR ), n'aborde  pas  son siècle des  lumière  elle est foutue  , il es urgent      aller sur Vatican  3,4, 5, 6 etc !!mais  je la rassure  comme l'Islam

amicalement

Pour laisser le sujet présent sur le scapulaire...
Et ne pas tout développer au même endroit;
pour s'y reconnaître...


@dany26
Suite du sujet concernant la CROIX (en particulier) et les autres sacramentaux.

https://politique.forum-actif.net/t41319-peut-on-nier-la-croix#646840

Merci!
EdD

[Simon de Stock]

6- L'APPARITION du 16 juillet 1251

[François d'Assise]

6- L'APPARITION du 16 juillet 1251

vidéo de M. Gilbert Chevalier

Bonjour Mickey,
Je comprends bien que vous puissiez avoir une prédilection pour ce chantre M. Gilbert Chevalier.
Il n'est pas bien utile pour la connaissance du scapulaire.
On ne comprends d'ailleurs pas bien ce qu'il scande et cadence  dans ses ''hymnes'' qu'il compose.

NOTE: D'ailleurs on lui en a fait la remarque sur beaucoup de sites-forums.

Cela n'enlève rien à ses talents.

Pouvez-vous varier et choisir quelque chose qui appuierait mieux votre sujet?
Il y a beaucoup de documents pour de meilleures approches.
   (Lorsque vous ne mettez que les textes, c'est déjà ça qu'il faut)-
Ne serait que d'éviter de plussoyer à ces chants inaudibles.
N'auriez-vous pas que les textes (de ce qu'il chante)
    puisqu'il chante des extraits concernant l'histoire du scapulaire...

Bienveillance...
EdD

[Simon de Stock]

  
             Voici comment le secrétaire du Saint raconte de sa part la faveur signalée reçue, pour tout l’Ordre, le 16 juillet 1251 :

          “Le bienheureux Simon, dit-il, cassé de vieillesse et affaibli par l’austérité de sa vie pénitente, passait très souvent les nuits en prière, gémissant dans son cœur des maux de ses frères. Un jour, il nous fit part en communauté d’une consolation immense qui lui avait été accordée. Avant de parler, il adressa avec humilité à Dieu une touchante prière qu’il termina par ces mots : « Je prie l’Esprit-Saint qu’il dirige ma langue, afin que je puisse vous communiquer cette parole convenablement.

       « Lorsque j’épanchais mon âme en la présence du Seigneur, et que je priais avec toute confiance la Sainte Vierge, ma Souveraine, que, comme elle voulait bien qu’on nous appelât ses frères, elle eût aussi la bonté de faire voir qu’elle est notre Mère, en nous délivrant de nos calamités, et en nous procurant de l’estime par quelque marque de sa bienveillance, auprès de ceux qui nous persécutent,... elle m’apparut au milieu d’un nombreux cortège d’Anges, et tenant en main l’habit de l’Ordre elle me dit :

          « Mon bien-aimé fils, recevez le Scapulaire de votre Ordre, signe de ma confraternité, privilège pour tous les enfants du Carmel. QUICONQUE MOURRA EN EN ÉTANT REVÊTU, NE SOUFFRIRA PAS LES FLAMMES ÉTERNELLES. C’est un signe de salut, une sauvegarde dans les dangers, un gage de paix et d’éternelle alliance. »”

[dany26]

[quote]

Pour laisser le sujet présent sur le scapulaire...

ok mais tu n'as pas répondu sur le thème, comment peut on encore faire du commerce dans les églises , alors que JC d'après les évangiles, a chassé les marchands du temple, de son père !!
Peux tu essayer de nous expliquer cette contradiction ?

Et ne pas tout développer au même endroit;
pour s'y reconnaître...

tu as raison je te suis

amicalement

[Simon de Stock]

7- PAS un SCAPULAIRE ne se VERRA en ENFER !

[dany26]

Mickey  tu n'as pas répondu à ma question  :
comment peut on encore faire du commerce dans les églises , alors que JC d'après les évangiles, a chassé les marchands du temple, de la maison  de son père !!
Peux tu essayer de nous expliquer cette contradiction ?

amicalement

[El Rachid Ibn Youssoufi]

Mickey  tu n'as pas répondu à ma question  :
comment peut on encore faire du commerce dans les églises , alors que JC d'après les évangiles, a chassé les marchands du temple,  de  la maison  de son père !!
Peux tu essayer de nous expliquer cette contradiction ?

amicalement

Le christianisme, le vrai n'existe pas.
Matthieu 24
…34-Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

[dany26]

Le christianisme, le vrai n'existe pas.
Matthieu 24
…34-Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

cela ne veut rien, dire !!! Comme l'Islam, quand on voit les nombreux courants très différents !!
tu oublies que c'est le royaume de dieu qui a été annoncé !!

amicalement

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