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La foi et la raison

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La foi et la raison - Page 5 Empty Re: La foi et la raison

Message par Edgar de Phelps Dim 17 Déc - 12:29

El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
visiteur a écrit:Dieu te punira sévèrement pour avoir insulter son messager. Tu fais comme les ju.ifs avec Jésus.
Tu fais semblant de ne pas comprendre la vidéo ou que t'es vraiment débile. Certes toi et l'école ca fait trois et pas un. Illettré et foufou



Ton dieu ne punira personne, puisqu'il n'existe pas....
Seuls les benêts qui croient en un dieu (peu importe lequel, puisqu'il en existe des milliers dans le monde...) peuvent croire en une punition virtuelle éventuelle.....





Toutes les religions appellent à Un Dieu unique. L'homme dévie et en fabrique comme tu dis des milliers.
L'islam est la dernière religion de Dieu. Il clôt les prophéties avant la fin de cet univers et la fin des temps.
le Coran décrit scientifiquement cette fin.




La question n'est pas celle de savoir si Dieu existe mais de savoir si il a envoyé des messages pour nous, pourquoi il a envoyé des messages et dans quel but !

L’islam est la dernière religion pour les musulman juste pour eux , pour les chrétiens c est pas la dernière religion ni pour les ju.if ni pour les mormon qui ont eux leur prophète qui a eux des apparitions y a 200 ans ni pour les athée ni pour toute sorte de religion de petit groupe qui ont leurs prophète aussi…. Ni pour toute sorte de prophet qui dans les 10000 prochaine année et d autre religion qui viendront popcorn

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Message par Edgar de Phelps Dim 17 Déc - 13:00

El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
VisiteurStar a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
VisiteurStar a écrit:
Tonton Georges a écrit:A parement votre coran, c'est tellement bien écrit que l'on peut y comprendre tout et son contraire.


Exactement ! C'est pourquoi il s'appelle aussi al Fourqan qui veut dire le séparateur. Chacun verra donc ce qu'il est à travers l'état de son coeur et de son esprit!
tu peut répondre à ma question   suite à ton affirmation que le coran corrige les anciennes écritures falsifiés mal interprétés , en te demandant qui l'a affirmé ainsi ????

Le Coran est au dessus de la bible et la Thora pour une raison simple. Le Coran rectifie et appuie ce monde de signes de sa véracité. Le Coran est un tableau de signes. l'homme intelligent verra les signes et en cherchera jusqu'au point où ce tableau paraitra miracle.
Une sourate est formé de "ayat" qui veut dire "signe". Un signe en soi n'est rien. Mais c'est la densité des signes qui montre le miracle.


https://www.cairn.info/revue-pardes-2011-2-page-131.htm#:~:text=En%20r%C3%A9alit%C3%A9%2C%20le%20texte%20coranique,comme%20on%20vient%20de%20le
le coran ne correspond en rien aux Évangiles de la Bible qui est le Nouveau Testament et la Nouvelle Alliance !!!

tu n'as pas répondus à ma question
 qui a décrété que la Torah ,la Bible avec les Evangiles sont faux ;Dieu ,le Diable ,personne ,qui donc???

Le Coran abroge la bible, les évangiles et la thora

Nous ont prefers l orignal les copie ont aime pas trop surtout les copie mal faite popcorn

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Message par El Rachid Ibn Youssoufi Dim 17 Déc - 13:14

Edgar de Phelps a écrit:
El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
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Frère Barnabé a écrit:
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Tonton Georges a écrit:A parement votre coran, c'est tellement bien écrit que l'on peut y comprendre tout et son contraire.


Exactement ! C'est pourquoi il s'appelle aussi al Fourqan qui veut dire le séparateur. Chacun verra donc ce qu'il est à travers l'état de son coeur et de son esprit!
tu peut répondre à ma question   suite à ton affirmation que le coran corrige les anciennes écritures falsifiés mal interprétés , en te demandant qui l'a affirmé ainsi ????

Le Coran est au dessus de la bible et la Thora pour une raison simple. Le Coran rectifie et appuie ce monde de signes de sa véracité. Le Coran est un tableau de signes. l'homme intelligent verra les signes et en cherchera jusqu'au point où ce tableau paraitra miracle.
Une sourate est formé de "ayat" qui veut dire "signe". Un signe en soi n'est rien. Mais c'est la densité des signes qui montre le miracle.


https://www.cairn.info/revue-pardes-2011-2-page-131.htm#:~:text=En%20r%C3%A9alit%C3%A9%2C%20le%20texte%20coranique,comme%20on%20vient%20de%20le
le coran ne correspond en rien aux Évangiles de la Bible qui est le Nouveau Testament et la Nouvelle Alliance !!!

tu n'as pas répondus à ma question
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Message par Frère Barnabé Dim 17 Déc - 13:26

El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:
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Tonton Georges a écrit:A parement votre coran, c'est tellement bien écrit que l'on peut y comprendre tout et son contraire.


Exactement ! C'est pourquoi il s'appelle aussi al Fourqan qui veut dire le séparateur. Chacun verra donc ce qu'il est à travers l'état de son coeur et de son esprit!
tu peut répondre à ma question   suite à ton affirmation que le coran corrige les anciennes écritures falsifiés mal interprétés , en te demandant qui l'a affirmé ainsi ????

Le Coran est au dessus de la bible et la Thora pour une raison simple. Le Coran rectifie et appuie ce monde de signes de sa véracité. Le Coran est un tableau de signes. l'homme intelligent verra les signes et en cherchera jusqu'au point où ce tableau paraitra miracle.
Une sourate est formé de "ayat" qui veut dire "signe". Un signe en soi n'est rien. Mais c'est la densité des signes qui montre le miracle.


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Message par Edgar de Phelps Dim 17 Déc - 13:37

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Exactement ! C'est pourquoi il s'appelle aussi al Fourqan qui veut dire le séparateur. Chacun verra donc ce qu'il est à travers l'état de son coeur et de son esprit!
tu peut répondre à ma question   suite à ton affirmation que le coran corrige les anciennes écritures falsifiés mal interprétés , en te demandant qui l'a affirmé ainsi ????

Le Coran est au dessus de la bible et la Thora pour une raison simple. Le Coran rectifie et appuie ce monde de signes de sa véracité. Le Coran est un tableau de signes. l'homme intelligent verra les signes et en cherchera jusqu'au point où ce tableau paraitra miracle.
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Message par Edgar de Phelps Dim 17 Déc - 13:40

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tu peut répondre à ma question   suite à ton affirmation que le coran corrige les anciennes écritures falsifiés mal interprétés , en te demandant qui l'a affirmé ainsi ????

Le Coran est au dessus de la bible et la Thora pour une raison simple. Le Coran rectifie et appuie ce monde de signes de sa véracité. Le Coran est un tableau de signes. l'homme intelligent verra les signes et en cherchera jusqu'au point où ce tableau paraitra miracle.
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Je suis chrétiens pour moi le Christ c est le messie. Après y a des personnes qui ont des miracle ont des apparitions voit des chose que d autre voit pas ça c est possible. Tout est possible . popcorn

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Message par El Rachid Ibn Youssoufi Dim 17 Déc - 14:36

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Le Coran est au dessus de la bible et la Thora pour une raison simple. Le Coran rectifie et appuie ce monde de signes de sa véracité. Le Coran est un tableau de signes. l'homme intelligent verra les signes et en cherchera jusqu'au point où ce tableau paraitra miracle.
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Message par Frère Barnabé Dim 17 Déc - 14:59

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Le Coran est au dessus de la bible et la Thora pour une raison simple. Le Coran rectifie et appuie ce monde de signes de sa véracité. Le Coran est un tableau de signes. l'homme intelligent verra les signes et en cherchera jusqu'au point où ce tableau paraitra miracle.
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C'est ton problème
c'est un problème général qui efface la crédibilité de mahomet du coran,et par conséquence du coran lui même
la taqiya c'est similaire à une tumeur maline irréversible !
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Message par Edgar de Phelps Dim 17 Déc - 18:53

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Exactement ! C'est pourquoi il s'appelle aussi al Fourqan qui veut dire le séparateur. Chacun verra donc ce qu'il est à travers l'état de son coeur et de son esprit!
tu peut répondre à ma question   suite à ton affirmation que le coran corrige les anciennes écritures falsifiés mal interprétés , en te demandant qui l'a affirmé ainsi ????

Le Coran est au dessus de la bible et la Thora pour une raison simple. Le Coran rectifie et appuie ce monde de signes de sa véracité. Le Coran est un tableau de signes. l'homme intelligent verra les signes et en cherchera jusqu'au point où ce tableau paraitra miracle.
Une sourate est formé de "ayat" qui veut dire "signe". Un signe en soi n'est rien. Mais c'est la densité des signes qui montre le miracle.


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le coran ne correspond en rien aux Évangiles de la Bible qui est le Nouveau Testament et la Nouvelle Alliance !!!

tu n'as pas répondus à ma question
 qui a décrété que la Torah ,la Bible avec les Evangiles sont faux ;Dieu ,le Diable ,personne ,qui donc???

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C'est ton problème

Oui et c est mon choix, encore une chance qu on me laisse mon choix. , je m en fous de ce que pense rachid abdoulshit… ou autre. Je base pas ma croyance sur leurs avis d autre mortel. Je l a fait pour moi pour ce qui me semble juste. popcorn

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Message par André de Montalembert Dim 17 Déc - 19:44

Barnabé a écrit:il n'y a aucun prophète au dessus de Jésus ,qui est la Révélation ultime
Tiens je croyais que Jésus était le fils de Dieu et de Marie, maintenant c'est le prophète ultime. Y a que Marc qui en parle, il connaissais surement pas Marie!
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Message par Frère Barnabé Dim 17 Déc - 21:18

André de Montalembert a écrit:
Barnabé a écrit:il n'y a aucun prophète au dessus de Jésus ,qui est la Révélation ultime
Tiens je croyais que Jésus était le fils de Dieu et de Marie, maintenant c'est le prophète ultime. Y a que Marc qui en parle, il connaissais surement pas Marie!
j'ai bien écrit aucun prophètes aux dessus de Jésus, c'est à dire aucun que ce soi passé , présent , futur  !!!
tu sais pas lire (Révélation Ultime) ???
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Message par Edgar de Phelps Dim 17 Déc - 22:36

Frère Barnabé a écrit:
André de Montalembert a écrit:
Barnabé a écrit:il n'y a aucun prophète au dessus de Jésus ,qui est la Révélation ultime
Tiens je croyais que Jésus était le fils de Dieu et de Marie, maintenant c'est le prophète ultime. Y a que Marc qui en parle, il connaissais surement pas Marie!
j'ai bien écrit aucun prophètes aux dessus de Jésus, c'est à dire aucun que ce soi passé , présent , futur  !!!
tu sais pas lire (Révélation Ultime) ???

Pour nous le christ c est le messie qu on annonce dans le premiers testament, les ju.if attends toujours le messie pour nous c est le christ qui est le messie donc je vois pas l intérêt d autre prophète qui s accroche à ça , après le christ y a eux toute une série de prophète et 2023 y a des prophète un peu partout qui ont leurs Fidèle et dans le future y en aura de nouveau prophète ça existera toujours et chacun diront qu ils sont les derniers c est une boucle sans fin  . popcorn

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Message par dany26 Mer 3 Jan - 19:27

De la foi à la raison !!
voir le livre de prosper Alfaric , un des acteurs du mouvement moderniste qui a gangréné l'église fin du 20 eme siècle . Un chef d'oeuvre

Amicalement
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Message par Frère Barnabé Mer 3 Jan - 23:07

dany26 a écrit:De la foi   à la raison !!

Toi t'as perdu la Raison suite à ton mensonge à mon égard (concernant Le Saint Esprit en relation avec moi,mais pas qu'avec moi)!:
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Message par El Rachid Ibn Youssoufi Jeu 4 Jan - 7:41

Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:De la foi   à la raison !!

Toi t'as perdu la Raison suite à ton mensonge à mon égard (concernant Le Saint Esprit en relation avec moi,mais pas qu'avec moi)!:

C'est un démon. Réveille toi. Un diable a la possibilité de se déguiser. Raisonne tu verras
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Message par Frère Barnabé Jeu 4 Jan - 10:32

El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:De la foi   à la raison !!

Toi t'as perdu la Raison suite à ton mensonge à mon égard (concernant Le Saint Esprit en relation avec moi,mais pas qu'avec moi)!:

C'est un démon. Réveille toi. Un diable a la possibilité de se déguiser. Raisonne tu verras
le démon est esclavagiste , tueur, forniqueur ,violeur sur les esclaves ,dit de pratiquer la taqiya  , similaire au messager du coran qui est plus un disciple de Cain  que de Dieu !
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Message par El Rachid Ibn Youssoufi Jeu 4 Jan - 10:52

Frère Barnabé a écrit:
El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:De la foi   à la raison !!

Toi t'as perdu la Raison suite à ton mensonge à mon égard (concernant Le Saint Esprit en relation avec moi,mais pas qu'avec moi)!:

C'est un démon. Réveille toi. Un diable a la possibilité de se déguiser. Raisonne tu verras
le démon est esclavagiste , tueur, forniqueur ,violeur sur les esclaves ,dit de pratiquer la taqiya  , similaire au messager du coran qui est plus un disciple de Cain  que de Dieseu !

Réfléchit la bible et les prophètes dans la bible pratiquaient la servitude comme loi de talion pour punir le manquement aux droits et protéger les sociétés. Une servitude douce pas l'esclavagisme occidentale et raciste
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Message par Frère Barnabé Jeu 4 Jan - 10:57

El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:De la foi   à la raison !!

Toi t'as perdu la Raison suite à ton mensonge à mon égard (concernant Le Saint Esprit en relation avec moi,mais pas qu'avec moi)!:

C'est un démon. Réveille toi. Un diable a la possibilité de se déguiser. Raisonne tu verras
le démon est esclavagiste , tueur, forniqueur ,violeur sur les esclaves ,dit de pratiquer la taqiya  , similaire au messager du coran qui est plus un disciple de Cain  que de Dieu !

Réfléchit la bible et les prophètes dans la bible pratiquaient la servitude comme loi de talion pour punir le manquement aux droits et protéger les sociétés. Une servitude douce pas l'esclavagisme occidentale et raciste
tu te bases sur des livres , et moi sur l'Esprit de Dieu Père Eternel et de Jésus Son Fils !
ton Dieu c'est qui ,quel est sa volonté , sa gloire ,son état d'espritT???
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Message par dany26 Jeu 4 Jan - 12:17

Edgar de Phelps a écrit:

Oui et c est mon choix, encore une chance qu on me laisse mon choix.  , je m en fous de ce que pense rachid abdoulshit… ou autre. Je base pas ma croyance sur leurs avis d autre mortel. Je l a fait pour moi pour ce qui me semble juste.
super et bravo !!voilà des croyants comme je les aime!!
Ils croient sans chercher à prouver que.........!!Bravo !!
Je rappelle pour ceux qui osent parler d'un seul dieu unique , que seul les monothéistes , defendent cette idée !!!Pas les autres religions, comme les animistes, les bouddhistes, les ufologues ) ou les hindous par exemple .

amicalement

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Message par Frère Barnabé Jeu 4 Jan - 12:28

dany26 a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:

Oui et c est mon choix, encore une chance qu on me laisse mon choix.  , je m en fous de ce que pense rachid abdoulshit… ou autre. Je base pas ma croyance sur leurs avis d autre mortel. Je l a fait pour moi pour ce qui me semble juste.
super et bravo !!voilà des  croyants  comme je les aime!!
Ils croient   sans chercher à prouver que.........!!Bravo !!
Je rappelle    pour ceux   qui osent   parler d'un seul  dieu unique , que seul les monothéistes , defendent   cette  idée !!!Pas   les autres  religions, comme   les animistes, les bouddhistes, les ufologues )   ou les hindous   par exemple .


et??????
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Message par Frère Barnabé Jeu 4 Jan - 12:33

dany26 a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:

Oui et c est mon choix, encore une chance qu on me laisse mon choix.  , je m en fous de ce que pense rachid abdoulshit… ou autre. Je base pas ma croyance sur leurs avis d autre mortel. Je l a fait pour moi pour ce qui me semble juste.
super et bravo !!voilà des  croyants  comme je les aime!!
Ils croient   sans chercher à prouver que.........!!Bravo !!
Je rappelle    pour ceux   qui osent   parler d'un seul  dieu unique , que seul les monothéistes , defendent   cette  idée !!!Pas   les autres  religions, comme   les animistes, les bouddhistes, les ufologues )   ou les hindous   par exemple .



Les six aveugles et l'éléphant



Le premier s’approcha de l’éléphant
Et, alors qu’il glissait
Contre son flanc vaste et robuste,
Il s’exclama : « Dieu me bénisse,
Un éléphant est comme un mur ! ».

Le deuxième, tâtant une défense
S’écria « Oh ! Oh !
Rond, lisse et pointu !
Selon moi, cet éléphant
Ressemble à une lance ! »

Le troisième se dirigea vers l’animal,
Pris la trompe ondulante
Dans ses mains et dit :
« Pour moi, l’éléphant est comme un serpent ».

Le quatrième tendit une main impatiente,
Palpa le genou
Et fut convaincu qu’un éléphant
Ressemblait à un arbre !

Le cinquième s’étant saisi par hasard de l’oreille, dit :
« Même pour le plus aveugle des aveugles,
Cette merveille d’éléphant
Est semblable à un éventail ! »

Le sixième chercha à tâtons l’animal
Et, s’emparant de la queue qui balayait l’air,
Perçut quelque chose de familier :
« Je vois, dit-il, l’éléphant est comme une corde ! »

Alors, les 6 aveugles
Discutèrent longtemps et passionnément,
Tombant chacun dans un excès ou un autre,
Insistant sur ce qu’ils croyaient exact.

Ils semblaient ne pas s’entendre,
Lorsqu’un sage, qui passait par-là,
Les entendit argumenter.

« Qu'est-ce qui vous agite tant ? » dit-il.
« Nous ne pouvons pas nous mettre d’accord
Pour dire à quoi ressemble l’éléphant ! »

Et chacun d’eux lui dit ce qu’il pensait à ce sujet.
Le sage, avec son petit sourire, leur expliqua :
« Vous avez tous dit vrai !

Si chacun de vous décrit l'éléphant
Si différemment,
C’est parce que chacun a touché
Une partie de l’animal très différente !
L’éléphant à réellement les traits
Que vous avez tous décrits. »

« Oooooooh ! » exclama chacun.
Et la discussion s'arrêta net !
Et ils furent tous heureux d’avoir dit la réalité,
Car chacun détenait une part de vérité.
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Message par El Rachid Ibn Youssoufi Jeu 4 Jan - 15:05

Frère Barnabé a écrit:
El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:De la foi   à la raison !!

Toi t'as perdu la Raison suite à ton mensonge à mon égard (concernant Le Saint Esprit en relation avec moi,mais pas qu'avec moi)!:

C'est un démon. Réveille toi. Un diable a la possibilité de se déguiser. Raisonne tu verras
le démon est esclavagiste , tueur, forniqueur ,violeur sur les esclaves ,dit de pratiquer la taqiya  , similaire au messager du coran qui est plus un disciple de Cain  que de Dieu !

Réfléchit la bible et les prophètes dans la bible pratiquaient la servitude comme loi de talion pour punir le manquement aux droits et protéger les sociétés. Une servitude douce pas l'esclavagisme occidentale et raciste
tu te bases sur des livres , et moi sur l'Esprit de Dieu Père Eternel et de Jésus Son Fils !
ton Dieu c'est qui ,quel est sa volonté , sa gloire ,son état d'espritT???

Sur un démon qui te bouffe ton cerveau
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Message par Frère Barnabé Jeu 4 Jan - 15:36

El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
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Frère Barnabé a écrit:
El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:De la foi   à la raison !!

Toi t'as perdu la Raison suite à ton mensonge à mon égard (concernant Le Saint Esprit en relation avec moi,mais pas qu'avec moi)!:

C'est un démon. Réveille toi. Un diable a la possibilité de se déguiser. Raisonne tu verras
le démon est esclavagiste , tueur, forniqueur ,violeur sur les esclaves ,dit de pratiquer la taqiya  , similaire au messager du coran qui est plus un disciple de Cain  que de Dieu !

Réfléchit la bible et les prophètes dans la bible pratiquaient la servitude comme loi de talion pour punir le manquement aux droits et protéger les sociétés. Une servitude douce pas l'esclavagisme occidentale et raciste
tu te bases sur des livres , et moi sur l'Esprit de Dieu Père Eternel et de Jésus Son Fils !
ton Dieu c'est qui ,quel est sa volonté , sa gloire ,son état d'espritT???

Sur un démon qui te bouffe ton cerveau
c'est plus que t'as pas l'antidote pour t'en protéger !
alors ton dieu il veut quoi de Nous???
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Message par El Rachid Ibn Youssoufi Jeu 4 Jan - 17:23

Frère Barnabé a écrit:
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Frère Barnabé a écrit:
El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:De la foi   à la raison !!

Toi t'as perdu la Raison suite à ton mensonge à mon égard (concernant Le Saint Esprit en relation avec moi,mais pas qu'avec moi)!:

C'est un démon. Réveille toi. Un diable a la possibilité de se déguiser. Raisonne tu verras
le démon est esclavagiste , tueur, forniqueur ,violeur sur les esclaves ,dit de pratiquer la taqiya  , similaire au messager du coran qui est plus un disciple de Cain  que de Dieu !

Réfléchit la bible et les prophètes dans la bible pratiquaient la servitude comme loi de talion pour punir le manquement aux droits et protéger les sociétés. Une servitude douce pas l'esclavagisme occidentale et raciste
tu te bases sur des livres , et moi sur l'Esprit de Dieu Père Eternel et de Jésus Son Fils !
ton Dieu c'est qui ,quel est sa volonté , sa gloire ,son état d'espritT???

Sur un démon qui te bouffe ton cerveau
c'est plus que t'as pas l'antidote pour t'en protéger !
alors ton dieu il veut quoi de Nous???

https://youtu.be/oO57cU2QWTo?si=9bUFG3lh-p5Gwm-6

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Message par Frère Barnabé Jeu 4 Jan - 17:29

El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
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Frère Barnabé a écrit:
El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:De la foi   à la raison !!

Toi t'as perdu la Raison suite à ton mensonge à mon égard (concernant Le Saint Esprit en relation avec moi,mais pas qu'avec moi)!:

C'est un démon. Réveille toi. Un diable a la possibilité de se déguiser. Raisonne tu verras
le démon est esclavagiste , tueur, forniqueur ,violeur sur les esclaves ,dit de pratiquer la taqiya  , similaire au messager du coran qui est plus un disciple de Cain  que de Dieu !

Réfléchit la bible et les prophètes dans la bible pratiquaient la servitude comme loi de talion pour punir le manquement aux droits et protéger les sociétés. Une servitude douce pas l'esclavagisme occidentale et raciste
tu te bases sur des livres , et moi sur l'Esprit de Dieu Père Eternel et de Jésus Son Fils !
ton Dieu c'est qui ,quel est sa volonté , sa gloire ,son état d'espritT???

Sur un démon qui te bouffe ton cerveau
c'est plus que t'as pas l'antidote pour t'en protéger !
alors ton dieu il veut quoi de Nous???

https://youtu.be/oO57cU2QWTo?si=9bUFG3lh-p5Gwm-6

par ta réponse bla bla bla ,c'est ça ton intelligence ???
cyclops cyclops cyclops
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