La France a perdu 90 000 lits d'hôpitaux en 20 ans

[Vladimir de Volog]

Les urgence sont débordées : la France a perdu 90 000 lits d'hôpitaux en 20 ans
Malgré l’engagement de l’exécutif à « désengorger » les urgences, la période des fêtes est marquée par l’afflux de patients et le manque de lits. Le droit à la santé pour tous est un droit fondamental qui nécessite un financement à hauteur des besoins.
Les urgences de plusieurs hôpitaux sont à bout de souffle en ce début janvier. Leurs moyens ne suffisent plus, et pour cause : la France a perdu plus de 90 000 lits hospitaliers en vingt ans.

Des brancards dans les couloirs, des soignants sur les nerfs et des patients en danger après des heures d'attente. La même scène s'est répétée entre fin décembre et début janvier à Strasbourg, où les ambulances "sont devenues des salles d'attente", à Dijon ce 3 janvier, à Châteauroux ou encore à Orléans, au Centre hospitalier régional et, depuis peu, universitaire.

En plus du manque de soignant, il y a un manque moyens et de conditions de travail, qui se dégradent à travers tous les hôpitaux.
Grégory Quinet, Sud Santé Loiret.

"Ce n'est pas seulement la souffrance des soignants, c'est une souffrance hospitalière : en blanchisserie, en repas, en logistique, dans l'administratif, on demande aux gens de faire toujours plus avec moins."

Depuis l'an 2000, la France a perdu près de 90 000 lits au sein des établissements publics, soit une baisse de 28% en un peu plus de 20 ans.

À Nîmes, un patient a passé trois heures sur un matelas par terre faute de brancards disponibles aux urgences du CHU de Nîmes dans le Gard. L'homme, incapable de se tenir debout à cause d'une violente douleur au dos, a finalement été renvoyé chez lui avec des médicaments, sans avoir passé d'examens.

À Cholet, ses urgences débordées, l’hôpital appelle à ne pas s’y déplacer sans un avis médical préalable...

[Clavier]

Faut pas tomber malade .....du sport, de l'activité, ni drogue, ni alcool et on se passera fort bien de ces nids à légionellose ....

[Vladimir de Volog]

Faut pas tomber malade .....du sport, de l'activité, ni drogue, ni alcool et on se passera fort bien de ces nids à légionellose ....

Tu y passeras toi aussi, ne te crois pas immortel !!!!!

[Edouard de Montmonrency]

... Les 3% maxi de déficit budgétaire de l'U€ depuis plus de 20 ans y est pour beaucoup ... (des coupes sombres ont été opérées)

[Jeannot Lapin]

... Les 3% maxi de déficit budgétaire de l'U€ depuis plus de 20 ans y est pour beaucoup ... (des coupes sombres ont été opérées)

Déficit de 6% limité à 3 % = dette de 3% du PIB en plus OU baisse des dépenses pour être tout de suite à 3%. Après des années de déficit on se prend la dette. De toute manière une bonne gestion permet de se sortir d'affaire.
Les lits n'ont rien avoir avec ça. Les dépenses médicales, la gestion des prescriptions de médicaments sont totalement stupides. Les lits maintenus en permanence ne servent à rien. Il y en a même trop.
Je rappelle que pendant la crise du Covid où s'il n'y avait pas assez de lits on aurait pu en installer de provisoires, en fait on nous mentait alors que les services affichaient encore 0 lit occupé dans de nombreux hôpitaux. Le seul objectif c'était d'allouer des lits supplémentaires et donc un budget supplémentaire et surtout pas de parer à un service déficient en terme de nombre.
Je vois que pour un même soin post-opératoire, on reste un mois à l’hôpital publique avec rééducation, contre quelques jours en clinique privée et tout de suite sur pied.
Dans un hôpital il y a 10x plus de personnel qui ne fout rien d'utile et il faut attendre une journée, naviguer entre les administration faire des km (ce qui est cocasse quand vous êtes malade ou grabataire), pour une consultation, voire reportée un ou deux mois plus tard. En clinique privée c'est tout de suite sans attente avec le personnel qui vous reçoit et se charge de tout... A l’hôpital personne ne gagne assez, en clinique ils s'en mettent plein les fouilles mais ils sont 10x moins pour un travail plus efficace.
L’hôpital public était plutôt semi-public (il y avait une partie privée où tout fonctionnait bien) mais progressivement c'est devenu du public pur et on a chassé le privé des locaux publics. Résultat : les hôpitaux publics sont à fuir.

Pourquoi dans le public, les syndicats demandent notamment des lits : parce que les budgets des hôpitaux sont partiellement alloués en fonction de leurs lits, qu'il soient artificiellement occupés pour les justifier, ou vides. Un hôpital public sans lit ne reçoit quasiment pas de financement. Les syndicats, notamment tenus par le personnel de base, celui pléthorique remplaçable et qui se foule pas, ne demande que de bénéficier de frais supplémentaires dont ils vivent. En échange ils négocient des embauches de ce personnel déjà pléthorique, qui vote pour eux.
C'est ça le principe du dysfonctionnement des hôpitaux, où les médecins et même les infirmières n'ont plus grand chose à dire.
Par ailleurs comme je l'ai déjà dit : un hopital public se fiche complètement d'optimiser ses machines. Si le matériel bourré d'électronique souvent hors de prix n'est pas en nombre suffisant pendant les services 35h des infirmières c'est qu'il n'y en a pas assez. Une même machine va servir le double ou le triple du nombre d'heures et sans délais entre usages dans le privé contrairement au public, où elles seront dépassées avant de tomber en panne.

Il y a un abime entre la bonne gestion d'une clinique en France et les délires des hôpitaux publics.

[Edouard de Montmonrency]

... Les 3% maxi de déficit budgétaire de l'U€ depuis plus de 20 ans y est pour beaucoup ... (des coupes sombres ont été opérées)

Déficit de 6% limité à 3 % = dette de 3% du PIB en plus OU baisse des dépenses pour être tout de suite à 3%. Après des années de déficit on se prend la dette. De toute manière une bonne gestion permet de se sortir d'affaire.
Les lits n'ont rien avoir avec ça. Les dépenses médicales, la gestion des prescriptions de médicaments sont totalement stupides. les lits maintenus en permanence ne servent à rien. Il y en a même trop.
Je vois que pour un même soin post-opératoire, on reste un mois à l’hôpital clinique avec rééducation, contre quelques jours en clinique privée et tout de suite sur pied.
Dans un hôpital il y a 10x plus de personnel qui ne fout rien d'utile et il faut attendre une journée, naviguer entre les administration faire des km (ce qui est cocasse quand vous êtes malade ou grabataire), pour une consultation, voire reportée un ou deux mois plus tard. En clinique privée c'est tout de suite sans attente avec le personnel qui vous reçoit et se charge de tout... A l’hôpital personne ne gagne assez, en clinique ils s'en mettent plein les fouilles mais ils sont 10x moins pour un travail plus efficace.
L’hôpital public était plutôt semi-public (il y avait une partie privée où tout fonctionnait bien) mais progressivement c'est devenu du public pur et on a chassé le privé des locaux publics. Résultat : les hôpitaux publics sont à fuir.

Pourquoi dans le public, les syndicats demandent notamment des lits : parce que les budgets des hôpitaux sont partiellement alloués en fonction de leurs lits, qu'il soient artificiellement occupés pour les justifier, ou vides. Un hôpital public sans lit ne reçoit quasiment pas de financement. Les syndicats, notamment tenus par le personnel de base, celui pléthorique remplaçable et qui se foule pas, ne demande que de bénéficier de frais supplémentaires dont ils vivent. En échange ils négocient des embauches de ce personnel déjà pléthorique, qui vote pour eux.
C'est ça le principe du dysfonctionnement des hôpitaux, où les médecins et même les infirmières n'ont plus grand chose à dire.
Par ailleurs comme je l'ai déjà dit : un hopital public se fiche complètement d'optimiser ses machines. Si le matériel bourré d'électronique souvent hors de prix n'est pas en nombre suffisant pendant les services 35h des infirmières c'est qu'il n'y en a pas assez. Une même machine va servir le double ou le triple du nombre d'heures et sans délais entre usages dans le privé contrairement au public, où elles seront dépassées avant de tomber en panne.

Il y a un abime entre la bonne gestion d'une clinique en France et les délires des hôpitaux publics.

Les lits c'est surtout pour le slogan laconique médiatique, c'est l'arbre qui cache la forêt. (faut pas se focaliser que sur les lits, mais sur tous les budgets du régalien)

[Jeannot Lapin]

... Les 3% maxi de déficit budgétaire de l'U€ depuis plus de 20 ans y est pour beaucoup ... (des coupes sombres ont été opérées)

Déficit de 6% limité à 3 % = dette de 3% du PIB en plus OU baisse des dépenses pour être tout de suite à 3%. Après des années de déficit on se prend la dette. De toute manière une bonne gestion permet de se sortir d'affaire.
Les lits n'ont rien avoir avec ça. Les dépenses médicales, la gestion des prescriptions de médicaments sont totalement stupides. les lits maintenus en permanence ne servent à rien. Il y en a même trop.
Je vois que pour un même soin post-opératoire, on reste un mois à l’hôpital clinique avec rééducation, contre quelques jours en clinique privée et tout de suite sur pied.
Dans un hôpital il y a 10x plus de personnel qui ne fout rien d'utile et il faut attendre une journée, naviguer entre les administration faire des km (ce qui est cocasse quand vous êtes malade ou grabataire), pour une consultation, voire reportée un ou deux mois plus tard. En clinique privée c'est tout de suite sans attente avec le personnel qui vous reçoit et se charge de tout... A l’hôpital personne ne gagne assez, en clinique ils s'en mettent plein les fouilles mais ils sont 10x moins pour un travail plus efficace.
L’hôpital public était plutôt semi-public (il y avait une partie privée où tout fonctionnait bien) mais progressivement c'est devenu du public pur et on a chassé le privé des locaux publics. Résultat : les hôpitaux publics sont à fuir.

Pourquoi dans le public, les syndicats demandent notamment des lits : parce que les budgets des hôpitaux sont partiellement alloués en fonction de leurs lits, qu'il soient artificiellement occupés pour les justifier, ou vides. Un hôpital public sans lit ne reçoit quasiment pas de financement. Les syndicats, notamment tenus par le personnel de base, celui pléthorique remplaçable et qui se foule pas, ne demande que de bénéficier de frais supplémentaires dont ils vivent. En échange ils négocient des embauches de ce personnel déjà pléthorique, qui vote pour eux.
C'est ça le principe du dysfonctionnement des hôpitaux, où les médecins et même les infirmières n'ont plus grand chose à dire.
Par ailleurs comme je l'ai déjà dit : un hopital public se fiche complètement d'optimiser ses machines. Si le matériel bourré d'électronique souvent hors de prix n'est pas en nombre suffisant pendant les services 35h des infirmières c'est qu'il n'y en a pas assez. Une même machine va servir le double ou le triple du nombre d'heures et sans délais entre usages dans le privé contrairement au public, où elles seront dépassées avant de tomber en panne.

Il y a un abime entre la bonne gestion d'une clinique en France et les délires des hôpitaux publics.

Les lits c'est surtout pour le slogan laconique médiatique, c'est l'arbre qui cache la forêt. (faut pas se focaliser que sur les lits, mais sur tous les budgets du régalien)

Le budget y est : il est surtout très très mal géré. Je crois qu'on se dirige vers un résultat calqué sur le scolaire : plus gros budget d'Europe, moins bon résultat à l'arrivée...

Franchement je vois depuis 40 ans le bordel s'installer dans les hôpitaux avec de plus en plus de personnel. Mais depuis 4/5 ans je vois que même les hôpitaux publics censément au top, ce qui reste vrai niveau équipement, se délitent de par leur qualité de service. Je constate que les médecins les plus pro-publique sont vaccinés au bout de quelques années et ne cherchent qu'une chose : se barrer dans le privé à 100%. Les plus nobles se cherchent une association bénévole pour professer gratuitement, en plus, le week-end ou quelque chose du genre, et le reste du temps exercent même hors du cadre sécu si c'est trop contraignant.

[Edouard de Montmonrency]

@Jeannot Lapin ... Oui, c'est pas nouveau question budget de fonctionnement, la France n'a jamais été au top ... ce qui grève grave les budgets oeuvres sociales. (la fameuse gabegie entre cooptés, et pas que dans le public mais également par des appels d'offre vers le privé)

... Il y a des fortes déperditions dans le budget oeuvres sociales pour la France d'en bas et du milieu.

[Jeannot Lapin]

@Jeannot Lapin ... Oui, c'est pas nouveau question budget de fonctionnement, la France n'a jamais été au top ... ce qui grève grave les budgets oeuvres sociales. (la fameuse gabegie entre cooptés)

Exact mais à voir depuis quand. Sous De Gaulle, un franc était un franc et on écrivait encore sur le dos des feuilles dans l'administration. Je crois que le dérapage a commencé sous Giscard, du moins je me souviens de mes parents et leurs amis qui commençaient à dire que les administrations montaient sur leurs grands chevaux et je me souviens qu'on rapportait que les repas festifs des administrations devenaient de moins en moins frugaux.

[Edouard de Montmonrency]

PS important: La fameuse gabegie entre cooptés n'est pas dans le public mais également par des appels d'offre vers le privé. (la fameuse dérive Oligarchique)

[Jeannot Lapin]

PS important: La fameuse gabegie entre cooptés n'est pas dans le public mais également par des appels d'offre vers le privé. (la fameuse dérive Oligarchique)

Ah mais ça n'a rien avoir. Le privé fait aussi ses appels d'offres éventuels ou achètent en connaissance de cause sauf que s'ils choisissent contre leurs intérêts, ils l'ont dans les dents. Dans le public c'est les contribuables et les clients (ou usagers) qui l'ont dans les dents et ceux qui font les appels d'offres, les fonctionnaires responsables, s'en mettent plein les fouilles, et au bénéfice des entreprises qui gagnent l'appel d'offre (le minimum c'est d'avertir les concurrents lésés à l'avance et leur promettre qu'ils auront leur part à l'avenir en échange d'autres faveurs).

Il y a eu récemment une intervention de Professeur Raoult sur Sud-Radio et il parle de ça. En France, les conflits d'intérêt n'existent pas.
Et effectivement on a des conflits d'intérêts et des dessous de table partout. Et j'imagine qu'à L'UE aussi.
Quand les gamins d'un fonctionnaire se font payer les études dans des pays étrangers, ou mieux, les enfants du frère qui par contre va contribuer à payer la maison secondaire du fonctionnaire, il y a enquête partout à l'étranger. En fait le fonctionnaire déclare, et il y enquête continue sur la déclaration (et il faut pas qu'on trouve le moindre os). En France, rien du tout.

Mais tout ça c'est une partie de l'iceberg. Comme je le disais l'affectation des financements des hôpitaux suit des critères définis et déconnectés de la réalité. C'est des vieux critères auxquels on touche pas. Jusque vers la fin des années 80, c'était même que le lit d’hôpital qui comptait. Et donc les hôpitaux se sont pourvus de lits d’hôpitaux à foison totalement inutiles : on modifiait un hôpital pour supprimer des sales d'opération et créer des lits.
Alors on a un peu changé les règles pour que ça ne soit plus la priorité absolue.
Bien évidemment, dans le privé, on investit chaque année de façon intelligente, là où c'est nécessaire. C'est le nerf de la guerre contrairement au public, où ce sont des critères abstraits sur lesquels se battent des hauts fonctionnaires, parfois médecins, assis sur leur service, des syndicats des diverses branches etc etc, mais l'intérêt du malade pour investir au mieux un budget alloué fixe n'existe nulle part. Donc le jeu c'est juste de fabriquer les motifs d'un financement public élevé et de se battre ensuite pour en avoir le plus gros morceau.

[Edouard de Montmonrency]

... Ca a à voir, et de plus en plus. (l"économie non dirigée) avec ce glissement Oligarchique de nos Démocraties.

[Crapouille la vinasse]

Franchement je vois depuis 40 ans le bordel s'installer dans les hôpitaux avec de plus en plus de personnel. Mais depuis 4/5 ans je vois que même les hôpitaux publics censément au top, ce qui reste vrai niveau équipement, se délitent de par leur qualité de service. Je constate que les médecins les plus pro-publique sont vaccinés au bout de quelques années et ne cherchent qu'une chose : se barrer dans le privé à 100%. Les plus nobles se cherchent une association bénévole pour professer gratuitement, en plus, le week-end ou quelque chose du genre, et le reste du temps exercent même hors du cadre sécu si c'est trop contraignant.

Malgré la hausse du personnel, tous les hôpitaux se plaignent d'un manque conséquent de médecins, infirmiers et autres.
La qualité de service se dégrade toujours pour les mêmes raisons dans tous les services publics en France. Une très mauvaise gestion qui amène à des conditions de travail abominables, qui du coup, engendrent des malaises aussi bien du côté des patients que du côté des salariés.
Le recrutement y est de plus en plus difficile car le facteur humain doit faire partie intégrante d'un projet à long terme. Sans bonnes conditions de travail, nous aurons beau disserter des heures et trouver une multitudes de solutions, la qualité de service ne pourra jamais augmenter. C'est la réflexion manquante de nos têtes pensantes de manière générale. Et dans les cliniques privées, tout n'est pas rose, elles rencontrent le même genre de soucis au niveau des pénuries de médecins et de personnels qualifiés et ça se ressent forcément sur la qualité.

[André de Montalembert]

Il y a un abime entre la bonne gestion d'une clinique en France et les délires des hôpitaux publics.

Oui pour certaines opérations le privé envoie au public car il n'est pas équipé pour car non rentable!

[Crapouille la vinasse]

Il y a un abime entre la bonne gestion d'une clinique en France et les délires des hôpitaux publics.

Oui pour certaines opérations le privé envoie au public car il n'est pas équipé pour car non rentable!

En se dédouanant des opérations trop onéreuses, ils peuvent ensuite se vanter de coûter moins cher à la sécu !!

[Vladimir de Volog]

""les hôpitaux se plaignent d'un manque conséquent de médecins, infirmiers et autres.""



A qui la faute ?

[Edouard de Montmonrency]

""les hôpitaux se plaignent d'un manque conséquent de médecins, infirmiers et autres.""

A qui la faute  ?

... en grande partie à la gauche sociale-libérale verte bobo, pro-ue UMPS.

[Jeannot Lapin]

Il y a un abime entre la bonne gestion d'une clinique en France et les délires des hôpitaux publics.

Oui pour certaines opérations le privé envoie au public car il n'est pas équipé pour car non rentable!

En se dédouanant des opérations trop onéreuses, ils peuvent ensuite se vanter de coûter moins cher à la sécu !!

C'était un argument à peu près vrai il y a longtemps (années 80 encore). On a tout l'équipement nécessaire dans le privé, et même plus parce que les opérateurs sont compétents et les analyses plus fouillés, mais on paie plus de sa poche (l'Etat paie plus pour le public que nous de notre poche avec le complément sécu dans le privé).
La gestion privée supérieure est une évidence quand il s'agit d’hôpitaux basés sur un fondation d'intérêt public. En théorie ce qui défère dans les deux cas, c'est la gestion de l'ensemble.Ce qu'on remarque dans ces hôpitaux privés d'intérêt public, c'est que tout fonctionne comme sur l'huile. C'est souvent pas parfait, mais c'est jamais la catastrophe (autrement ils fermeraient). C'est plus propre, le personnel à pour chacun sa fonction, utile, et travaille en continu. L’hôpital est généralement bien plus propre que dans le public parce qu'on fait attention à bien nettoyer et pas passer sommairement un balai et une serpillère.
Et j'ai même constaté qu'avec un scanner de bien meilleure qualité dans l’hôpital public ils ont rien constaté, alors qu'avec un scanner moins précis, dans l'hopital privé ils ont tout des suite dépisté ce qui n'allait pas. J'avais les deux scanner en main et il fallait pas être médecin pour voir qu'il y avait une fracture sur le scanner de l’hôpital public aux urgences où ils ont rien vu, ce qui a amené à faire une consultation dans le privé, en retard, et payante. Chapeau à l'inutilité du public et à ce qui me fait me demander s'il est judicieux d'aller aux urgences quand les pompiers ne vous amènent plus là où vous voulez mais là où on les assigne.

[André de Montalembert]

J'ai fait les deux dernièrement j'ai pu comparer! Sans compter le dépassement d'honoraires pour le privé, pour des soins moindre!

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