Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Jeannot Lapin a écrit:Edgar de Phelps a écrit:Vladimir de Volog a écrit: Électricité : non à la nouvelle hausse de 10% !
Nous lançons une pétition pour éxiger l'annulation de la nouvelle hausse de 10% du prix de l'électricité, prévue à partir du 1 février.
Signez et appelez à signer en utilisant les visuels sur les réseaux sociaux avec le lien :
https://www.change.org/p/%C3%A9lectricit%C3%A9-non-%C3%A0-la-nouvelle-hausse-de-10?recruiter=1326800245&recruited_by_id=7cb25180-b3ce-11ee-ac40-a145ca29a828&utm_source=share_petition&utm_campaign=share_petition&utm_term=share_for_starters_page&utm_medium=copylink&utm_content=cl_sharecopy_37836017_fr-FR%3A5
En fait ils dissent c est juste 5% ou 10 % mais tout les 6 mois après quelque année ça fait beaucoup
Surtout il est où le putain d'avantage qu'on avait en France, et qui était bien le seul, à côté des plus gros impôts mondiaux, de la bureaucratie interminable, et des interdits réglementaires partout, des services publics qui marchent pas, de la gratuité des soins mais paliatifs etc etc. On a même réussi à nous enlever ça. Du coup plus aucune entreprise n'a plus aucun avantage de venir ni de rester en France. C'était le seul avantage qu'il y avait avec les routes qu'on a décidé de bloquer en ycollant des vélos, des voies bus et des tramways en site propre, et des réseaux internet où on n'est plus en tête non plus. Il y a 15/20 ans, malgré leur tourbe et le charbon russe des allemands, on payait entre 2 et 3 fois moins qu'eux notre électricité. Comment en est-on arrivé à payer plus et n'avoir plus aucun avenir pour refaire cet avantage ? Parce qu'on ne s'est pas fait rattraper, on l'a juste démantelé, et on a démantelé aussi l'industrie qui allait avec, viré les cerveaux, histoire qu'on puisse pas rebâtir. Responsables : Jospin, Hollande et Macron. Chacun son rôle, mais tous affairés à détruire comme une priorité absolue de leur mandat.
Nous nos homme politique on privatise y a des année le marcher de l énergie quelle bêtise , quand on fait des truc comme ça on sait tout suite qu on sera des pigeon , moi je l ai su toute suite , rien est fait pour qu on soit gagnant on doit toujours être perdant pour eux
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Edgar de Phelps- Vénérable
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Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Edgar de Phelps a écrit:Jeannot Lapin a écrit:Edgar de Phelps a écrit:Vladimir de Volog a écrit: Électricité : non à la nouvelle hausse de 10% !
Nous lançons une pétition pour éxiger l'annulation de la nouvelle hausse de 10% du prix de l'électricité, prévue à partir du 1 février.
Signez et appelez à signer en utilisant les visuels sur les réseaux sociaux avec le lien :
https://www.change.org/p/%C3%A9lectricit%C3%A9-non-%C3%A0-la-nouvelle-hausse-de-10?recruiter=1326800245&recruited_by_id=7cb25180-b3ce-11ee-ac40-a145ca29a828&utm_source=share_petition&utm_campaign=share_petition&utm_term=share_for_starters_page&utm_medium=copylink&utm_content=cl_sharecopy_37836017_fr-FR%3A5
En fait ils dissent c est juste 5% ou 10 % mais tout les 6 mois après quelque année ça fait beaucoup
Surtout il est où le putain d'avantage qu'on avait en France, et qui était bien le seul, à côté des plus gros impôts mondiaux, de la bureaucratie interminable, et des interdits réglementaires partout, des services publics qui marchent pas, de la gratuité des soins mais paliatifs etc etc. On a même réussi à nous enlever ça. Du coup plus aucune entreprise n'a plus aucun avantage de venir ni de rester en France. C'était le seul avantage qu'il y avait avec les routes qu'on a décidé de bloquer en ycollant des vélos, des voies bus et des tramways en site propre, et des réseaux internet où on n'est plus en tête non plus. Il y a 15/20 ans, malgré leur tourbe et le charbon russe des allemands, on payait entre 2 et 3 fois moins qu'eux notre électricité. Comment en est-on arrivé à payer plus et n'avoir plus aucun avenir pour refaire cet avantage ? Parce qu'on ne s'est pas fait rattraper, on l'a juste démantelé, et on a démantelé aussi l'industrie qui allait avec, viré les cerveaux, histoire qu'on puisse pas rebâtir. Responsables : Jospin, Hollande et Macron. Chacun son rôle, mais tous affairés à détruire comme une priorité absolue de leur mandat.
Nous nos homme politique on privatise y a des année le marcher de l énergie quelle bêtise , quand on fait des truc comme ça on sait tout suite qu on sera des pigeon , moi je l ai su toute suite , rien est fait pour qu on soit gagnant on doit toujours être perdant pour eux
Même pas un problème de privatisation. D'ailleurs on n'a pas privatisé en France. C'est la création d'un système artificiel en Europe, d'offre et demande instantanée, qui ne reflète pas l'économie de l'énergie. C'est de l'ignorance économique pure. En profitent ceux qui produisent pas d'électricté en Europe au dépens de ceux qui en produisent à bas coût.
Ca encourage à arrêter la production d'énergie nécessitant de gros investissements sur le long terme, et surtout ne plus investir, et se rabattre sur de la production occasionnelle (moulins à vent, solaire, diverses formes de groupes électrogènes), super-rentable sporadiquement en cas de manque et d'explosion des prix, puisque les prix sur ce marché, vont fluctuer très fort, y compris dans la journée ou au gré des conditions climatiques.
On a en fait fabriqué des entreprises Enron à tous les niveaux, pour gérer notre énergie. On sait ce que ça a donné aux USA et toujours de mèche avec les écolos, notamment Californiens, qui ont tout fait pour arrêter les centrales nucléaires.
On va vers une pénurie permanente orchestrée et systémique et qui fera exploser le prix du fait des manques occasionnels de production suffisante. C'est la nature de ce qu'on a organisé artificiellement.
Dernière édition par Jeannot Lapin le Jeu 25 Jan 2024 - 14:41, édité 5 fois (Raison : -)
Jeannot Lapin- Sage
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Edgar de Phelps a écrit:Nous nos homme politique on privatise y a des année le marcher de l énergie quelle bêtise , quand on fait des truc comme ça on sait tout suite qu on sera des pigeon , moi je l ai su toute suite , rien est fait pour qu on soit gagnant on doit toujours être perdant pour eux :
"on doit toujours être perdant pour eux "
non, il n'y a pas fatalité, c'est toi qui est défaitiste.
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Té les feuneuneu on les entend pas !!!
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Après la forte augmentation du prix de l’électricité l’année dernière, une nouvelle hausse de 10 % est prévue à partir d’aujourd’hui. En effet, le gouvernement a décidé de réintroduire une taxe sur l’électricité.
Pour Pierre, cette augmentation ne fait qu’accroître les difficultés de millions de Français qui ont déjà du mal à boucler les fins de mois. Il a lancé une pétition pour demander au gouvernement de renoncer à cette décision. Stop 5 G, si vous aussi vous pensez que la hausse des prix de l’électricité doit être annulée, rejoignez la mobilisation.
Non à l’augmentation du prix de l’électricité ! SIGNEZ LA PETITION
Pour Pierre, cette augmentation ne fait qu’accroître les difficultés de millions de Français qui ont déjà du mal à boucler les fins de mois. Il a lancé une pétition pour demander au gouvernement de renoncer à cette décision. Stop 5 G, si vous aussi vous pensez que la hausse des prix de l’électricité doit être annulée, rejoignez la mobilisation.
Non à l’augmentation du prix de l’électricité ! SIGNEZ LA PETITION
Vladimir de Volog- Vénérable
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Date d'inscription : 22/01/2018
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Pour Pierre, cette augmentation ne fait qu’accroître les difficultés de millions de Français qui ont déjà du mal à boucler les fins de mois. Il a lancé une pétition pour demander au gouvernement de renoncer à cette décision. Stop 5 G, si vous aussi vous pensez que la hausse des prix de l’électricité doit être annulée, rejoignez la mobilisation.
Vladimir de Volog- Vénérable
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Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
En octobre dernier, lors d’une réunion, les gouvernements Français et Allemand auraient trouvé un accord sur la réforme du marché européen de l’électricité, capable de « limiter la volatilité des prix et d’encourager les investissements dans une énergie décarbonée » selon le Conseil européen.
A ce jour, la crise énergétique a révélé l’incapacité du marché à répondre aux enjeux de la décarbonation, de la sécurité d’approvisionnement et des prix abordables.
Les ajustements envisagés n’y changeront rien.
Après une forte augmentation des factures d'électricité avec la crise du marché européen de l’énergie en 2022 et en 2023, la question de rapprocher les prix de détail de l’électricité des coûts de production est au cœur des discussions sur la « réforme » du marché européen de l’électricité (ouverte depuis mars 2023).
Cette réforme ne protégera pas les citoyens, les entreprises et les collectivités de nouvelles augmentations de la facture.
Les deux mécanismes de cette réforme que sont les CFD (Contrats For Différence), permettant d’appliquer des prix garantis par l’État à tous les actifs de production existants, et les PPA, (contrats de gré à gré) visant à donner de la visibilité à moyen et long terme aux « fournisseurs alternatifs » et aux grands industriels, ne répondent pas à l’impératif de raccrocher les niveaux de prix aux coûts de production de l’électricité française.
De plus, l’accord trouvé prévoit que tout mécanisme de régulation soit soumis à validation auprès de la direction générale de la concurrence à Bruxelles.
Un troisième système complémentaire appelé « prix plafond » permettrait de capter « les superprofits » à partir d’un certain seuil, autrement dit de fixer un seuil de crise énergétique.
Alors que le mécanisme de l’Arenh (Accès Régulé à l’Energie Nucléaire Historique) arrive à échéance au 31 décembre 2025, le gouvernement et EDF étudient plusieurs options pour encadrer les prix des grands industriels et des « fournisseurs alternatifs ».
Ni les CFD, ni les PPA, ni le prix plafond fixé par le gouvernement ne permettront de revenir à un tarif de l’électricité abordable pour l’usager.Seul un retour à un tarif réglementé élaboré à partir du système de production français pourrait atteindre voire dépasser l’objectif affiché.Il faut mettre en place un tarif réglementé stable et au bénéfice de tous les usagers.
Après les deux hausses consécutives de 15 % et de 10 % en février et août 2023 malgré la mise en place d’un bouclier tarifaire, la Commission de Régulation de l’Energie (CRE) prévoit une prochaine augmentation.
La situation sera alors encore plus insupportable pour des millions de Français.Une sanction record.
Le fournisseur d’électricité Ohm Energie devra verser 6 millions d’€ pour pratique abusive dans le contexte de la crise de l’énergie de 2022, a annoncé lundi 15 juillet 2024 la Commission de Régulation de l’Énergie(CRE).La Commission de Régulation de l’Énergie a décidé de « sanctionner la société Ohm Énergie à hauteur de 6 millions d’€ pour avoir commis un abus du droit d’Accès Régulé à l’Électricité Nucléaire Historique (Arenh) au cours des années 2021 et 2022.
A ce jour, la crise énergétique a révélé l’incapacité du marché à répondre aux enjeux de la décarbonation, de la sécurité d’approvisionnement et des prix abordables.
Les ajustements envisagés n’y changeront rien.
Après une forte augmentation des factures d'électricité avec la crise du marché européen de l’énergie en 2022 et en 2023, la question de rapprocher les prix de détail de l’électricité des coûts de production est au cœur des discussions sur la « réforme » du marché européen de l’électricité (ouverte depuis mars 2023).
Cette réforme ne protégera pas les citoyens, les entreprises et les collectivités de nouvelles augmentations de la facture.
Les deux mécanismes de cette réforme que sont les CFD (Contrats For Différence), permettant d’appliquer des prix garantis par l’État à tous les actifs de production existants, et les PPA, (contrats de gré à gré) visant à donner de la visibilité à moyen et long terme aux « fournisseurs alternatifs » et aux grands industriels, ne répondent pas à l’impératif de raccrocher les niveaux de prix aux coûts de production de l’électricité française.
De plus, l’accord trouvé prévoit que tout mécanisme de régulation soit soumis à validation auprès de la direction générale de la concurrence à Bruxelles.
Un troisième système complémentaire appelé « prix plafond » permettrait de capter « les superprofits » à partir d’un certain seuil, autrement dit de fixer un seuil de crise énergétique.
Alors que le mécanisme de l’Arenh (Accès Régulé à l’Energie Nucléaire Historique) arrive à échéance au 31 décembre 2025, le gouvernement et EDF étudient plusieurs options pour encadrer les prix des grands industriels et des « fournisseurs alternatifs ».
Ni les CFD, ni les PPA, ni le prix plafond fixé par le gouvernement ne permettront de revenir à un tarif de l’électricité abordable pour l’usager.Seul un retour à un tarif réglementé élaboré à partir du système de production français pourrait atteindre voire dépasser l’objectif affiché.Il faut mettre en place un tarif réglementé stable et au bénéfice de tous les usagers.
Après les deux hausses consécutives de 15 % et de 10 % en février et août 2023 malgré la mise en place d’un bouclier tarifaire, la Commission de Régulation de l’Energie (CRE) prévoit une prochaine augmentation.
La situation sera alors encore plus insupportable pour des millions de Français.Une sanction record.
Le fournisseur d’électricité Ohm Energie devra verser 6 millions d’€ pour pratique abusive dans le contexte de la crise de l’énergie de 2022, a annoncé lundi 15 juillet 2024 la Commission de Régulation de l’Énergie(CRE).La Commission de Régulation de l’Énergie a décidé de « sanctionner la société Ohm Énergie à hauteur de 6 millions d’€ pour avoir commis un abus du droit d’Accès Régulé à l’Électricité Nucléaire Historique (Arenh) au cours des années 2021 et 2022.
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Ces augmentations ne sont pas dues à une augmentation exponentielle des coûts de production des centrales françaises, mais directement liées à la flambée des prix de marché qui représentent 80 % du tarif réglementé en 2022 et 2023.Construisons un tarif réglementé réconciliant les coûts du système électrique et le prix payé par l’usager, en se fondant sur les spécificités du système français à savoir une production à dominante pilotable et décarbonée.
Avant 2007, le tarif était calculé uniquement à partir des coûts de production et des investissements d'EDF, ce qui le rendait abordable. Jusqu’en 2016, la hausse du tarif réglementé résulte essentiellement de l’augmentation de la CSPE (Contribution au Service Public de l’Electricité).
À partir de 2016 s’ajoute la nouvelle méthode de tarification « par empilement » élaborée par la CRE qui fixe délibérément le tarif réglementé au-dessus du prix proposé par les « fournisseurs alternatifs » afin de maintenir coûte que coûte leurs existences en complément d’une vente à prix « cassé » du MWh, via l’Arenh.
Ce qui signifie que pour maintenir une concurrence artificielle, le tarif réglementé doit être augmenté, le rendant ainsi plus cher que les offres dites de marché.
e mécanisme porte un nom : la « contestabilité ».
En échange de conditions tarifaires favorables (approvisionnement auprès de l’Arenh d’un tiers de la production nucléaire à un tarif bradé de 42€ le MWh, proche du coût de production) les concurrents d’EDF devaient investir dans de nouveaux moyens de production censés apporter des prix bas et l’innovation.
Quinze ans plus tard, les nouveaux moyens de production sont quasi inexistants et la « contestabilité » tire les prix vers le haut tout en nous faisant subir ce système mafieux, conçu par les fournisseurs alternatifs eux-mêmes, et orchestré par la commission de régulation de l'énergie.
Il faut reprendre le contrôle des prix de l'électricité :Il est possible de reconnecter le prix payé sur la facture avec les cours réels du système électrique français et ainsi garantir un tarif réglementé stable à tous les usagers.
Pour ce faire, il faut mettre fin à la contestabilité du tarif réglementé par les fournisseurs alternatifs.
Un retour à l’éligibilité au tarif réglementé pour toutes les TPE-PME, artisans, collectivités locales, bailleurs sociaux, touchés durement par la crise actuelle.
Abandonner à terme le marché de l’électricité comme mécanisme de fixation des prix et opérer un retour au monopole public de la fourniture d'électricité.
Cela ne signe ni la sortie de l’Europe, ni la fin des échanges d’électricité entre pays : la création du marché date de 2007 et les premières interconnexions de 1967.
C'est une décision politique de bon sens qui mettra fin automatiquement à cette concurrence artificielle, un choix qui protégera enfin les consommatrices et consommateurs, d'une nouvelle flambée des prix.
de refuser le marché de supprimer l’Arenh
de reconnecter les tarifs réglementés de l’électricité aux coûts réels de production du système électrique français
de généraliser le tarif réglementé pour les usagers domestiques, collectivités territoriales, TPE-PMELa France, avec ses moyens pilotables et son entreprise intégrée EDF, est un îlot de production d’électricité peu chère, décarbonée et le fournisseur historique d’une électricité accessible.
Avant 2007, le tarif était calculé uniquement à partir des coûts de production et des investissements d'EDF, ce qui le rendait abordable. Jusqu’en 2016, la hausse du tarif réglementé résulte essentiellement de l’augmentation de la CSPE (Contribution au Service Public de l’Electricité).
À partir de 2016 s’ajoute la nouvelle méthode de tarification « par empilement » élaborée par la CRE qui fixe délibérément le tarif réglementé au-dessus du prix proposé par les « fournisseurs alternatifs » afin de maintenir coûte que coûte leurs existences en complément d’une vente à prix « cassé » du MWh, via l’Arenh.
Ce qui signifie que pour maintenir une concurrence artificielle, le tarif réglementé doit être augmenté, le rendant ainsi plus cher que les offres dites de marché.
e mécanisme porte un nom : la « contestabilité ».
En échange de conditions tarifaires favorables (approvisionnement auprès de l’Arenh d’un tiers de la production nucléaire à un tarif bradé de 42€ le MWh, proche du coût de production) les concurrents d’EDF devaient investir dans de nouveaux moyens de production censés apporter des prix bas et l’innovation.
Quinze ans plus tard, les nouveaux moyens de production sont quasi inexistants et la « contestabilité » tire les prix vers le haut tout en nous faisant subir ce système mafieux, conçu par les fournisseurs alternatifs eux-mêmes, et orchestré par la commission de régulation de l'énergie.
Il faut reprendre le contrôle des prix de l'électricité :Il est possible de reconnecter le prix payé sur la facture avec les cours réels du système électrique français et ainsi garantir un tarif réglementé stable à tous les usagers.
Pour ce faire, il faut mettre fin à la contestabilité du tarif réglementé par les fournisseurs alternatifs.
Un retour à l’éligibilité au tarif réglementé pour toutes les TPE-PME, artisans, collectivités locales, bailleurs sociaux, touchés durement par la crise actuelle.
Abandonner à terme le marché de l’électricité comme mécanisme de fixation des prix et opérer un retour au monopole public de la fourniture d'électricité.
Cela ne signe ni la sortie de l’Europe, ni la fin des échanges d’électricité entre pays : la création du marché date de 2007 et les premières interconnexions de 1967.
C'est une décision politique de bon sens qui mettra fin automatiquement à cette concurrence artificielle, un choix qui protégera enfin les consommatrices et consommateurs, d'une nouvelle flambée des prix.
de refuser le marché de supprimer l’Arenh
de reconnecter les tarifs réglementés de l’électricité aux coûts réels de production du système électrique français
de généraliser le tarif réglementé pour les usagers domestiques, collectivités territoriales, TPE-PMELa France, avec ses moyens pilotables et son entreprise intégrée EDF, est un îlot de production d’électricité peu chère, décarbonée et le fournisseur historique d’une électricité accessible.
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Vladimir de Volog a écrit:André de Montalembert a écrit:Pendant ce temps les profits de Total Energy battent des records.
On les entend pas trop les autres de droite ou de droite ++ !!!!
moi tu peux m'entendre
La tarification de l'électricité sur la base du marché européen, alors que nous sommes producteur est un scandale
les 10% d'augmentation en plus du vol.
Marcorel- Habitué
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
L électricité devrait être un monopole d état pourquoi, parce que l électricité c est la base de nombreuse entreprise des factures d électricité trop élevé sa tue de nombreux commerce ou surtout usine très consommatrice de courant électrique . On l’a vu sur beaucoup de petit commerce par exemple les boulanger le prix de l énergie a tuer beaucoup de petit commerçant. Pour moi l eau électricité c est pas des chose fait pour être privé et faire gagner des sous à des priver. L électricité doit être publique et le moins chère possible pour permettre à plein de commerce de vivre de créer de nouveau business. C est trop important pour l intérêt d une société.
Et les américain que font ils ? ils font en sorte d avoir une énergie bon marcher pour attirer les entreprise. Et nous on fait quoi on fait en sorte que notre courant électrique soit toujours plus chere en mettant toute une série de parasite entre fournisseur et client pour ce faire de l argents .
Et les américain que font ils ? ils font en sorte d avoir une énergie bon marcher pour attirer les entreprise. Et nous on fait quoi on fait en sorte que notre courant électrique soit toujours plus chere en mettant toute une série de parasite entre fournisseur et client pour ce faire de l argents .
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Edgar de Phelps- Vénérable
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Edouard de Montmonrency aime ce message
Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
"""L électricité devrait être un monopole d état """
Exactement, je ne dis rien d'autre. Mais l'europe ultraliberale veut que tout soit privatisé, et lorsque tout sera proivatisé on sera privé de tout.
Exactement, je ne dis rien d'autre. Mais l'europe ultraliberale veut que tout soit privatisé, et lorsque tout sera proivatisé on sera privé de tout.
Vladimir de Volog- Vénérable
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Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32866
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Vladimir de Volog a écrit:"""L électricité devrait être un monopole d état """
Exactement, je ne dis rien d'autre. Mais l'europe ultraliberale veut que tout soit privatisé, et lorsque tout sera proivatisé on sera privé de tout.
C est la faute des allemands, ils ont fermé leur central nucléaire et on suivie les écologistes, ils ont perdu le gaz russe et on plus leurs centrales nucléaires.
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Edgar de Phelps- Vénérable
- Messages : 10345
Date d'inscription : 13/12/2022
Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Edgar de Phelps a écrit:Vladimir de Volog a écrit:"""L électricité devrait être un monopole d état """
Exactement, je ne dis rien d'autre. Mais l'europe ultraliberale veut que tout soit privatisé, et lorsque tout sera proivatisé on sera privé de tout.
C est la faute des allemands, ils ont fermé leur central nucléaire et on suivie les écologistes, ils ont perdu le gaz russe et on plus leurs centrales nucléaires.
et là, panda, un avis peut être ???
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32866
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Re: Augmentation du prix de l’électricité : « Les usagers sont rackettés » avec la fin du bouclier tarifaire
Vladimir de Volog a écrit:Edgar de Phelps a écrit:Vladimir de Volog a écrit:"""L électricité devrait être un monopole d état """
Exactement, je ne dis rien d'autre. Mais l'europe ultraliberale veut que tout soit privatisé, et lorsque tout sera proivatisé on sera privé de tout.
C est la faute des allemands, ils ont fermé leur central nucléaire et on suivie les écologistes, ils ont perdu le gaz russe et on plus leurs centrales nucléaires.
et là, panda, un avis peut être ???
Non pas d avis
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Edgar de Phelps- Vénérable
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