Re: La France n'a jamais été chrétienne

[Invité]

Encore une fois, le Christ a bien parlé de jugement dans la Bible :

Le Fils de l’homme enverra ses anges,
et ils enlèveront de son Royaume
toutes les causes de chute
et ceux qui font le mal ;
  ils les jetteront dans la fournaise :
là, il y aura des pleurs et des grincements de dents.

C'est un jugement, ça ?

Je vois plutôt une mise en garde ! Ici, c'est la parabole de l'ivraie et dedans, Jésus ne condamne personne puisqu'il se contente de dire qu'au jour du jugement dernier, il y aura un tri entre les bons et les mauvais.

Cette parabole ne cible personne en particulier ; elle s'adresse à chacun tout en englobant tout le monde simultanément. C'est cette subtilité propre à Jésus-Christ qui le distingue, que ce soit par rapport à Paul de Tarse ou aux Pères de l'Église. Ces derniers ont tendance à négliger les deux seuls commandements explicitement soulignés par Jésus-Christ, préférant se concentrer sur une liste interminable de recommandations, rendant ainsi la vie des premiers chrétiens insupportable.

L'Egise est chaire de vérité, puisqu'elle a été fondée par le Christ.

MDR. Jésus n'a rien fondé de son vivant, et son Eglise n'a jamais été UNE ... il y en a une tripotée, et chacune prétend détenir la vérité et en ce sens, chacune fait son propre tri avec les livres de la bible x

Voilà vous ne savez pas.

Ce sont des savants de l'Eglise qui ont examiné les textes et ont écartés ceux qui étaient fantaisistes et non authentiques.

Ils n'ont rien examiné du tout ... dès le départ, c'est le bordel avec d'un côté les aryens et de l'autre, les chaldéens et chacun va tirer la couverture vers soi-même dans une gue-guerre qui pourrait paraître idiote. Pour se donner raison, les chaldéens vont expurger, et ce ne sera pas la première fois, ni la dernière ! Les protestants vont même expurger le livre de Judith, le livre de Tobit, etc.

[Edgar de Phelps]

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Jesus a donner sa parole après oui y a différente église qui ce sont créer qui lui rende hommage chacun à sa façon de faire pour moi c est un détaille .

[Invité]

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Jesus a donner sa parole après oui y a différente église qui ce sont créer qui lui rende hommage chacun à sa façon de faire pour moi c est un détaille .

Cette citation est bien maigre ... il n'a ni approuvé l'organisation de l'Eglise, ni ce qu'elle est devenue ... sur cette simple phrase, l'Eglise Romaine a déliré et s'est trouvée à la tête d'un état physique avec des frontières capable de faire la guerre pour elle, etc.

[Ferdinand de Talmont]

C'est un jugement, ça ?  

Je vois plutôt une mise en garde ! Ici, c'est la parabole de l'ivraie et dedans, Jésus ne condamne personne puisqu'il se contente de dire qu'au jour du jugement dernier, il y aura un tri entre les bons et les mauvais.

Cette parabole ne cible personne en particulier ; elle s'adresse à chacun tout en englobant tout le monde simultanément.

Je ne comprends pas ce que vous niez ?

Jésus met en garde contre le Jugement dernier, nous sommes bien d'accord.

« Le sort de la ville de Sodome sera plus supportable au « jour de jugement » que celui de cette ville. » (Matthieu 10:15).

MDR. Jésus n'a rien fondé de son vivant

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

, et son Eglise n'a jamais été UNE

... il y en a une tripotée, et chacune prétend détenir la vérité et en ce sens, chacune fait son propre tri avec les livres de la bible x

Vous avez l'Eglise fondée par le Christ, forte d'un milliard et demi de fidèles (soit la plus grande religion du monde). Elle est restée la même depuis 2000 ans.
Et une myriade de mouvances schismatiques, hérétiques, groupusculaires et éparses qui prétendent relever du christianisme tout en étant en dehors de l'Eglise.

Ils n'ont rien examiné du tout ... dès le départ, c'est le bordel avec d'un côté les aryens et de l'autre, les chaldéens et chacun va tirer la couverture vers soi-même dans une gue-guerre qui pourrait paraître idiote. Pour se donner raison, les chaldéens vont expurger, et ce ne sera pas la première fois, ni la dernière ! Les protestants vont même expurger le livre de Judith, le livre de Tobit, etc.

Si, ils ont examiné les textes.
Après vous avez toujours eu des hérésies diverses et variées, dont la particularité est de ne pas durer, comme celles que vous avez cité.

[Edgar de Phelps]

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Jesus a donner sa parole après oui y a différente église qui ce sont créer qui lui rende hommage chacun à sa façon de faire pour moi c est un détaille .

Cette citation est bien maigre ... il n'a ni approuvé l'organisation de l'Eglise, ni ce qu'elle est devenue ... sur cette simple phrase, l'Eglise Romaine a déliré et s'est trouvée à la tête d'un état physique avec des frontières capable de faire la guerre pour elle, etc.

Oui mais c est comme ça on fait avec ce qu on a. On est pas des robot on créer aussi les structures on est obliger y avait pas d église de façon de faire défini à l époque , les musulman c est pareil c est les kalif qui ont organiser leur coran qui ont repris des texte à gauche ou à droite des verset connu par certain d autre par d autre et ils ont compiler arranger ça . C est toute les religion y a pas un truc qui est arriver comme ça

[El Rachid Ibn Youssoufi]

C'est un jugement, ça ?  

Je vois plutôt une mise en garde ! Ici, c'est la parabole de l'ivraie et dedans, Jésus ne condamne personne puisqu'il se contente de dire qu'au jour du jugement dernier, il y aura un tri entre les bons et les mauvais.

Cette parabole ne cible personne en particulier ; elle s'adresse à chacun tout en englobant tout le monde simultanément.

Je ne comprends pas ce que vous niez ?

Jésus met en garde contre le Jugement dernier, nous sommes bien d'accord.

« Le sort de la ville de Sodome sera plus supportable au « jour de jugement » que celui de cette ville. » (Matthieu 10:15).

MDR. Jésus n'a rien fondé de son vivant

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

, et son Eglise n'a jamais été UNE

... il y en a une tripotée, et chacune prétend détenir la vérité et en ce sens, chacune fait son propre tri avec les livres de la bible x

Vous avez l'Eglise fondée par le Christ, forte d'un milliard et demi de fidèles (soit la plus grande religion du monde). Elle est restée la même depuis 2000 ans.
Et une myriade de mouvances schismatiques, hérétiques, groupusculaires et éparses qui prétendent relever du christianisme tout en étant en dehors de l'Eglise.

Ils n'ont rien examiné du tout ... dès le départ, c'est le bordel avec d'un côté les aryens et de l'autre, les chaldéens et chacun va tirer la couverture vers soi-même dans une gue-guerre qui pourrait paraître idiote. Pour se donner raison, les chaldéens vont expurger, et ce ne sera pas la première fois, ni la dernière ! Les protestants vont même expurger le livre de Judith, le livre de Tobit, etc.

Si, ils ont examiné les textes.
Après vous avez toujours eu des hérésies diverses et variées, dont la particularité est de ne pas durer, comme celles que vous avez cité.

Jésus n'a rien fondé. C'est Paul et Rome qui a produit cette religion. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ni il a parlé de Trinité. Il a confirmé la loi ancienne.

[Edgar de Phelps]

C'est un jugement, ça ?  

Je vois plutôt une mise en garde ! Ici, c'est la parabole de l'ivraie et dedans, Jésus ne condamne personne puisqu'il se contente de dire qu'au jour du jugement dernier, il y aura un tri entre les bons et les mauvais.

Cette parabole ne cible personne en particulier ; elle s'adresse à chacun tout en englobant tout le monde simultanément.

Je ne comprends pas ce que vous niez ?

Jésus met en garde contre le Jugement dernier, nous sommes bien d'accord.

« Le sort de la ville de Sodome sera plus supportable au « jour de jugement » que celui de cette ville. » (Matthieu 10:15).

MDR. Jésus n'a rien fondé de son vivant

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

, et son Eglise n'a jamais été UNE

... il y en a une tripotée, et chacune prétend détenir la vérité et en ce sens, chacune fait son propre tri avec les livres de la bible x

Vous avez l'Eglise fondée par le Christ, forte d'un milliard et demi de fidèles (soit la plus grande religion du monde). Elle est restée la même depuis 2000 ans.
Et une myriade de mouvances schismatiques, hérétiques, groupusculaires et éparses qui prétendent relever du christianisme tout en étant en dehors de l'Eglise.

Ils n'ont rien examiné du tout ... dès le départ, c'est le bordel avec d'un côté les aryens et de l'autre, les chaldéens et chacun va tirer la couverture vers soi-même dans une gue-guerre qui pourrait paraître idiote. Pour se donner raison, les chaldéens vont expurger, et ce ne sera pas la première fois, ni la dernière ! Les protestants vont même expurger le livre de Judith, le livre de Tobit, etc.

Si, ils ont examiné les textes.
Après vous avez toujours eu des hérésies diverses et variées, dont la particularité est de ne pas durer, comme celles que vous avez cité.

Jésus n'a rien fondé. C'est Paul et Rome qui a produit cette religion. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ni il a parlé de Trinité. Il a confirmé la loi ancienne.

Jesus n était plus la , c est normal qu il a rien fondé c est ceux qui l ont côtoyer qui on fait vivre son message et son témoignage . C est le témoignage des apôtres de ceux qui étaient avec lui

[Frère Barnabé]

C'est un jugement, ça ?  

Je vois plutôt une mise en garde ! Ici, c'est la parabole de l'ivraie et dedans, Jésus ne condamne personne puisqu'il se contente de dire qu'au jour du jugement dernier, il y aura un tri entre les bons et les mauvais.

Cette parabole ne cible personne en particulier ; elle s'adresse à chacun tout en englobant tout le monde simultanément.

Je ne comprends pas ce que vous niez ?

Jésus met en garde contre le Jugement dernier, nous sommes bien d'accord.

« Le sort de la ville de Sodome sera plus supportable au « jour de jugement » que celui de cette ville. » (Matthieu 10:15).

MDR. Jésus n'a rien fondé de son vivant

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

, et son Eglise n'a jamais été UNE

... il y en a une tripotée, et chacune prétend détenir la vérité et en ce sens, chacune fait son propre tri avec les livres de la bible x

Vous avez l'Eglise fondée par le Christ, forte d'un milliard et demi de fidèles (soit la plus grande religion du monde). Elle est restée la même depuis 2000 ans.
Et une myriade de mouvances schismatiques, hérétiques, groupusculaires et éparses qui prétendent relever du christianisme tout en étant en dehors de l'Eglise.

Ils n'ont rien examiné du tout ... dès le départ, c'est le bordel avec d'un côté les aryens et de l'autre, les chaldéens et chacun va tirer la couverture vers soi-même dans une gue-guerre qui pourrait paraître idiote. Pour se donner raison, les chaldéens vont expurger, et ce ne sera pas la première fois, ni la dernière ! Les protestants vont même expurger le livre de Judith, le livre de Tobit, etc.

Si, ils ont examiné les textes.
Après vous avez toujours eu des hérésies diverses et variées, dont la particularité est de ne pas durer, comme celles que vous avez cité.

Jésus n'a rien fondé. C'est Paul et Rome qui a produit cette religion. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ni il a parlé de Trinité. Il a confirmé la loi ancienne.

qui voit le Père voit le Fils à partir de son ascension Révélation avec le Saint Esprit qui sont à son écoute; et celui de Son Père Eternel dans les Cieux!

[Edgar de Phelps]

C'est un jugement, ça ?  

Je vois plutôt une mise en garde ! Ici, c'est la parabole de l'ivraie et dedans, Jésus ne condamne personne puisqu'il se contente de dire qu'au jour du jugement dernier, il y aura un tri entre les bons et les mauvais.

Cette parabole ne cible personne en particulier ; elle s'adresse à chacun tout en englobant tout le monde simultanément.

Je ne comprends pas ce que vous niez ?

Jésus met en garde contre le Jugement dernier, nous sommes bien d'accord.

« Le sort de la ville de Sodome sera plus supportable au « jour de jugement » que celui de cette ville. » (Matthieu 10:15).

MDR. Jésus n'a rien fondé de son vivant

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

, et son Eglise n'a jamais été UNE

... il y en a une tripotée, et chacune prétend détenir la vérité et en ce sens, chacune fait son propre tri avec les livres de la bible x

Vous avez l'Eglise fondée par le Christ, forte d'un milliard et demi de fidèles (soit la plus grande religion du monde). Elle est restée la même depuis 2000 ans.
Et une myriade de mouvances schismatiques, hérétiques, groupusculaires et éparses qui prétendent relever du christianisme tout en étant en dehors de l'Eglise.

Ils n'ont rien examiné du tout ... dès le départ, c'est le bordel avec d'un côté les aryens et de l'autre, les chaldéens et chacun va tirer la couverture vers soi-même dans une gue-guerre qui pourrait paraître idiote. Pour se donner raison, les chaldéens vont expurger, et ce ne sera pas la première fois, ni la dernière ! Les protestants vont même expurger le livre de Judith, le livre de Tobit, etc.

Si, ils ont examiné les textes.
Après vous avez toujours eu des hérésies diverses et variées, dont la particularité est de ne pas durer, comme celles que vous avez cité.

Jésus n'a rien fondé. C'est Paul et Rome qui a produit cette religion. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ni il a parlé de Trinité. Il a confirmé la loi ancienne.

C est comme ton prophète sa religion a été fondé après sa mort , c est les kalif qui ont organiser le coran bien après sa mort qui ont mit certaine règle et qui ont évoluer selon les personne qui avait le pouvoir religieux, ça c est normal les personne sont plus la les autre l organise en leurs nom .

[Frère Barnabé]

C'est un jugement, ça ?  

Je vois plutôt une mise en garde ! Ici, c'est la parabole de l'ivraie et dedans, Jésus ne condamne personne puisqu'il se contente de dire qu'au jour du jugement dernier, il y aura un tri entre les bons et les mauvais.

Cette parabole ne cible personne en particulier ; elle s'adresse à chacun tout en englobant tout le monde simultanément.

Je ne comprends pas ce que vous niez ?

Jésus met en garde contre le Jugement dernier, nous sommes bien d'accord.

« Le sort de la ville de Sodome sera plus supportable au « jour de jugement » que celui de cette ville. » (Matthieu 10:15).

MDR. Jésus n'a rien fondé de son vivant

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

, et son Eglise n'a jamais été UNE

... il y en a une tripotée, et chacune prétend détenir la vérité et en ce sens, chacune fait son propre tri avec les livres de la bible x

Vous avez l'Eglise fondée par le Christ, forte d'un milliard et demi de fidèles (soit la plus grande religion du monde). Elle est restée la même depuis 2000 ans.
Et une myriade de mouvances schismatiques, hérétiques, groupusculaires et éparses qui prétendent relever du christianisme tout en étant en dehors de l'Eglise.

Ils n'ont rien examiné du tout ... dès le départ, c'est le bordel avec d'un côté les aryens et de l'autre, les chaldéens et chacun va tirer la couverture vers soi-même dans une gue-guerre qui pourrait paraître idiote. Pour se donner raison, les chaldéens vont expurger, et ce ne sera pas la première fois, ni la dernière ! Les protestants vont même expurger le livre de Judith, le livre de Tobit, etc.

Si, ils ont examiné les textes.
Après vous avez toujours eu des hérésies diverses et variées, dont la particularité est de ne pas durer, comme celles que vous avez cité.

Jésus n'a rien fondé. C'est Paul et Rome qui a produit cette religion. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ni il a parlé de Trinité. Il a confirmé la loi ancienne.

C est comme ton prophète sa religion a été fondé après sa mort , c est les kalif qui ont organiser le coran bien après sa mort qui ont mit certaine règle et qui ont évoluer selon les personne qui avait le pouvoir religieux, ça c est normal les personne sont plus la les autre l organise en leurs nom .

avec un constat et une particularité , que le coran est écrit dans le désordre , qui cherche à le mettre dans l'ordre chronologique est puni de mort!

[Edgar de Phelps]

C'est un jugement, ça ?  

Je vois plutôt une mise en garde ! Ici, c'est la parabole de l'ivraie et dedans, Jésus ne condamne personne puisqu'il se contente de dire qu'au jour du jugement dernier, il y aura un tri entre les bons et les mauvais.

Cette parabole ne cible personne en particulier ; elle s'adresse à chacun tout en englobant tout le monde simultanément.

Je ne comprends pas ce que vous niez ?

Jésus met en garde contre le Jugement dernier, nous sommes bien d'accord.

« Le sort de la ville de Sodome sera plus supportable au « jour de jugement » que celui de cette ville. » (Matthieu 10:15).

MDR. Jésus n'a rien fondé de son vivant

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

, et son Eglise n'a jamais été UNE

... il y en a une tripotée, et chacune prétend détenir la vérité et en ce sens, chacune fait son propre tri avec les livres de la bible x

Vous avez l'Eglise fondée par le Christ, forte d'un milliard et demi de fidèles (soit la plus grande religion du monde). Elle est restée la même depuis 2000 ans.
Et une myriade de mouvances schismatiques, hérétiques, groupusculaires et éparses qui prétendent relever du christianisme tout en étant en dehors de l'Eglise.

Ils n'ont rien examiné du tout ... dès le départ, c'est le bordel avec d'un côté les aryens et de l'autre, les chaldéens et chacun va tirer la couverture vers soi-même dans une gue-guerre qui pourrait paraître idiote. Pour se donner raison, les chaldéens vont expurger, et ce ne sera pas la première fois, ni la dernière ! Les protestants vont même expurger le livre de Judith, le livre de Tobit, etc.

Si, ils ont examiné les textes.
Après vous avez toujours eu des hérésies diverses et variées, dont la particularité est de ne pas durer, comme celles que vous avez cité.

Jésus n'a rien fondé. C'est Paul et Rome qui a produit cette religion. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ni il a parlé de Trinité. Il a confirmé la loi ancienne.

C est comme ton prophète sa religion a été fondé après sa mort , c est les kalif qui ont organiser le coran bien après sa mort qui ont mit certaine règle et qui ont évoluer selon les personne qui avait le pouvoir religieux, ça c est normal les personne sont plus la les autre l organise en leurs nom .

avec un constat et une particularité  , que le coran est écrit dans le désordre , qui cherche à le mettre dans l'ordre chronologique est puni de mort!

A ok de toute façon c est pas et ce sera jamais ma religion , moi je m en tape .

[dany26]

L'enseignement de Jésus Christ était profondément révolutionnaire et il a été ... transformé par Paul de Tarse pour qu'il puisse servir les intérêts des puissants, perpétuant l'Empire même après sa première chute en 476.

mais  ce n'est   pas possible de dire des énormités  pareilles  !!excuse  moi!!
tu sembles  ignorer   que  les épitres  ont été  composées  pour certaines  (car elles  ne sont pas toutes de Paul), entre 61 et 67  maximum !!
alors    que les évangiles  sont datés entre  fin 70 et 110  !!!
Comment  peux tu oser dire que paul  aurait transformé   les évangiles  qu'il ignorait, totalement !!
De   plus  le Christ de  paul  (je dis  bien christ ), puisqu'il  ignore Jesus , JC,    est   une christ Gnostique  sans  aucune vie humaine,  sans  repère  historique et  géographique , sans  prophétie, sans miracles  , sans message   personnel!!
C'est plutot  le contraire  , le christ  gnostique    de paul  n'ayant   pas    pu attirer  du monde  , il a été  imaginé  tardivement   un JC   humains,  qui   lui a pu  (tardivement ),   attirer plus de regard , en  réalisation  de la prophétie  de   michée  !!
Un détail important  , (mais   il y en a  d'autre ) Nazareth   n'existait pas du temps   supposé  de  JC!!!
Je ne vois rien de révolutionnaire   dans cet enseignement,  ne pas  oublier   que  c'était  une époque  de l'occupation  romaine , il ne faisait   que reprendre   les thèses  Zelote !!
Dernier   point  pour moi, JC   n'a rien fait et  'n'a strictement  rien dit   !!
Plus sérieusement    de  vieux écrits  , composés   bien après  les faits  imaginés  racontent  que ...........!!c'est beaucoup plus  réaliste .

[quote="dany26"]

L'enseignement de Jésus Christ était profondément révolutionnaire et il a été ... transformé par Paul de Tarse pour qu'il puisse servir les intérêts des puissants, perpétuant l'Empire même après sa première chute en 476.

mais  ce n'est   pas possible de dire des énormités  pareilles  !!excuse  moi!!
tu sembles  ignorer   que  les épitres  ont été  composé  pour certains  (car ils  ne sont pas tous de Paul), entre 61 et 67  maximum !!
alors    que les évangiles  sont datés entre  fin 70 et 110  !!!
Comment  peux tu oser dire que paul  aurait transformé   les évangiles  qu'il ignorait !!
De   plus  le Christ de  paul  (je dis  bien christ ), puisqu'il  ignore Jesus , JC,    est   une christ Gnostique  sans  aucune vie humaine,  sans  repère  historique et  géographique , sans  prophétie, sans miracles  , sans message   personnel!!
C'est plutot  le contraire  , le christ  gnostique    de paul  n'ayant   pas    pu attirer  du monde  , il a été  imaginé  tardivement   un JC   humains,  qui   lui a pu  (tardivement ),   attirer plus de regard , en  réalisation  de la prophétie  de   michée  !!
Un détail important  , (mais   il y en a  d'autre ) Nazareth   n'existait pas du temps   supposé  de  JC!!!
Je ne vois rien de révolutionnaire   dans cet enseignement,  ne pas  oublier   que  c'était  une époque  de l'occupation  romaine , il ne faisait   que reprendre   les thèses  Zelote !!
Dernier   point  pour moi, JC   n'a rien fait et  'n'a strictement  rien dit   !!
Plus sérieusement    de  vieux écrits  , composés   bien après  les faits  imaginés  racontent  que ...........!!c'est beaucoup plus  réaliste .

C est comme ton prophète sa religion a été fondé après sa mort , c est les kalif qui ont organiser le coran bien après sa mort qui ont mit certaine règle et qui ont évoluer selon les personne qui avait le pouvoir religieux, ça c est normal les personne sont plus la les autre l organise en leurs nom .

et c'est reparti !!!  c'est  ma religion  qui est  la meilleure, non c'est la mienne,  non et non c'est la mienne !!
Si vous saviez   comme ce type d'échange   pour moi est ridicule  , vous resteriez   chacun dans   vos, délires   sans chercher   à .........ce serait   à mes yeux   plus intelligent   .
Ne jamais  oublier  qu'une religion  est   une secte qui a réussi comme  le disait   mon avatar  Ernest Renan !!




Amicalement

[Héloïse de Salm]

[dany26]

A qui ?
Pour rester dans le sujet la France a toujours été chrétienne !!! Pour preuve simple , contrôlable par tous , voir les chapelles, les églises, les cathédrales !!
Après si c'est sur la doctrine que certains veulent discuter !!disons comme dans toutes les religions du monde (et sectes ) il est simple d'y trouver dans chacune tout et son contraire !!
déjà longuement expliqué .

Amicalement

[Héloïse de Salm]

A qui ?

[Invité]

mais  ce n'est   pas possible de dire des énormités  pareilles  !!excuse  moi!!
tu sembles  ignorer   que  les épitres  ont été  composées  pour certaines  (car elles  ne sont pas toutes de Paul), entre 61 et 67  maximum !!
alors    que les évangiles  sont datés entre  fin 70 et 110  !!!

Il s'agirait de te calmer parce que, bah ... ce n'est pas ce que j'ai écrit  

J'ai écrit que c'est l'Eglise romanisée qui s'est chargée d'inclure les lettres de Paul dans la bible alors qu'elles n'ont (selon moi) rien à y faire puisqu'elles ne sont pas des évangiles ... point. Je m'en fou de la chronologie historique des évangiles, l'important c'est le sens, les enseignements ... qu'importe qui a été écrit en premier ou en dernier, ça n'est pas ça qui a fait le christianisme tel qu'il est réceptionné dans le monde ... à moins de démontrer l'inverse ?

Comment  peux tu oser dire que paul  aurait transformé   les évangiles  qu'il ignorait, totalement  !!

Je l'ai pas écrit.

À mes yeux, les lettres de Paul dans la Bible modifient la compréhension des évangiles. C'est la présence et la position occupée par les épîtres qui me préoccupe, qui altère, est-ce tu comprends ce que je souhaite exprimer ?

Que Paul ait eu ou non accès aux évangiles ne m'importe guère... ce n'est pas là le point central. Le problème réside dans ses épîtres présentes dans la Bible, dans la manière dont elles s'insèrent, dans ce qu'elles viennent contredire en se plaçant après les évangiles, non pas chronologiquement, mais dans l'ordre du livre.

Paul en tant qu'individu historique n'est pas en cause. Il n'était pas présent lorsque les chaldéens ont choisi de l'utiliser pour délimiter le christianisme selon des limites réconfortantes pour eux. C'est l'Église qui est responsable :)

Ensuite, qu'entend-on par Jésus gnostique ? Il existe une pléthore de mouvements gnostiques, chacun racontant une histoire différente et ayant une vision distincte du Christ. Alors, de quoi s'agit-il exactement ?

Je ne vois rien de révolutionnaire   dans cet enseignement,  ne pas  oublier   que  c'était  une époque  de l'occupation  romaine , il ne faisait   que reprendre   les thèses  Zelote !!

Je m'en tamponne, ce n'est pas le sujet.

L'essentiel est de se demander si le christianisme contemporain ressemble au christianisme des évangiles, et la réponse est NON.

[dany26]

Immanitas" a dit

Il s'agirait de te calmer parce que, bah ... ce n'est pas ce que j'ai écrit  

je répondais par rapport au titre, il faut arreter de  dire tout et n'importe   quoi !!

J'ai écrit que c'est l'Eglise romanisée qui s'est chargée d'inclure les lettres de Paul dans la bible alors qu'elles n'ont (selon moi) rien à y faire puisqu'elles ne sont pas des évangiles ...

.Eglise Romanié, cela ne veut   strictement rien dire désolé

Je m'en fou de la chronologie historique des évangiles, l'important c'est le sens, les enseignements ... qu'importe qui a été écrit en premier ou en dernier, ça n'est pas ça qui a fait le christianisme tel qu'il est réceptionné dans le monde ... à moins de démontrer l'inverse ?

non désolé  l'important  c'est la chronologie de l'histoire, et  des textes!!

Je l'ai pas écrit.

Désolé mais quand dans le premier message je lis cela :La France a adopté une forme de christianisme altérée par les enseignements d'un zinzin, Paul de Tarse qui fût un apôtre auto-proclamé ! Détestant son corps et aussi, celui des autres, il a passé son temps a contredire Jésus de Nazareth en prononçant des jugements, des sentences et des menaces à l'encontre de ceux qui remettaient en question l'ordre établi, celui de l'Empire et des puissants et c'est à cause de lui si le christianisme a été pris en otage par l'Eglise latine ... autoproclamée catholique, c'est-à-dire : universelle (welcome la tolérance).
il y a un problème de fond, la connaissance de JC de Nazareth (qui n'existait pas à l'époque de JC)
ne s'est faite que par les évangiles, et je me repette les évangiles ont été écrits après Paul . donc ce n'est pas logique de dire cela

À mes yeux, les lettres de Paul dans la Bible modifient la compréhension des évangiles. C'est la présence et la position occupée par les épîtres qui me préoccupe, qui altère, est-ce tu comprends ce que je souhaite exprimer ?

pour moi comme je le disais, c'est plutot deux notions bien différentes , qui répondaient à al prophétie de michée !! un Christ gnostique, qui est devenu un JC humanisé , par les évangiles , le christ gnostique n'ayant pas été suivit par les ju.ifs de l'époque .
Ne jamais oublié que le JC actuel c'est construit sur 4 siècles , avant d'etre définitivement construit (synchrétisme ) par Constantin en 325!!Confirmé en religion d'état par Théodose plus tardivement

Que Paul ait eu ou non accès aux évangiles ne m'importe guère... ce n'est pas là le point central.

Désolé de ne pas etre d'accord , il ne pouvait contredire ce qui n'existait pas !!Cela n'a aucun sens , même si les actes lui font dire que les apotres ne lui ont rien appris !!

Le problème réside dans ses épîtres présentes dans la Bible, dans la manière dont elles s'insèrent, dans ce qu'elles viennent contredire en se plaçant après les évangiles, non pas chronologiquement, mais dans l'ordre du livre.

Comment peux tu oser en 2023, apprécier la sincérité des écrits de l'époque . Cela n'a aucun sens !!Je rappelle que sur le 14 épitres , 4 sont considérés comme ne venant pas de Paul !! Ne jamais oublier que paul ignore totalement la vie terrestre , ou humaine de JC (pas de miracle, pas de prophéties, pas de détails historiques, et géographique, aucun détail de sa vie, il serait même né d'une femme (gunné ), donc pas d'une vierge, point de parabole etc etc !!!

Paul en tant qu'individu historique n'est pas en cause. Il n'était pas présent lorsque les chaldéens ont choisi de l'utiliser pour délimiter le christianisme selon des limites réconfortantes pour eux. C'est l'Église qui est responsable :)

responsable de quoi !!!

Ensuite, qu'entend-on par Jésus gnostique ? Il existe une pléthore de mouvements gnostiques, chacun racontant une histoire différente et ayant une vision distincte du Christ. Alors, de quoi s'agit-il exactement ?

un christ éthérée , comme les docétes et les gnostiques , une apparence , aucune vie humaine, comme je le dis plus haut .
Ma théorie est plus simple et logique , une attente forte de messie , accentuée par l'occupation romaine , et surtout la prophétie de Michée 5- 2 !! tentative de création d'un christ gnostique , influencé par la gnose existante , déjà chez les grecs, et les ju.ifs , devant le peut de résultat , création plus tardive d'un JC humanisé , qui en plus utilise des points d'autres religions (syncrétisme ), afin de ratisser plus large !!
La demande de messie succité par la prophétie de Michée et l'occupation romaine semble etre confirmée , par ces 7 messies auto proclamés de l'époque , jusqu'à Bar Kokha vers 140!!

Je m'en tamponne, ce n'est pas le sujet.

Désolé pour moi c'est le sujet

L'essentiel est de se demander si le christianisme contemporain ressemble au christianisme des évangiles, et la réponse est NON.

totalement impossible à savoir !!
Pourquoi ?
Parce que nous n'avons strictement aucune trace historique de Christ contemporain
Parce que nous n'avons strictement aucun originaux , les évangiles les plus anciens connus à ce jour remontant au 4 et 5 eme siècle après JC (Sinaiticus , et VAticanicus )
Et enfin comme le disait déjà Celse à l'époque , et la comparaison avec le fameux Diatessaron , ces vieux textes (evangiles), ont été remaniés au fils du temps , et des différentes traductions .
Il est impossible de parler des christianisme des évangiles avant le concile de Nicée et de fait le premier Crédo chrétien , au regard des 70 sectes chrétiennes très très différentes , qui étaient totalement en désaccord durant les 4 premiers siècles jusqu'en 325!!!

Donc pour te faire plaisir non effectivement, mais pas pour les mêmes raisons que toi !!
Puisque pour moi l'ECR remonte à 325, pas à 33

Ne jamais oublier que JC, christ, et l'ECR se sont construit imaginés en 350 ans , sur un lit de polémiques

Amicalement

[dany26]

A qui ?

sacré argument bravo !!!
amicalement

[Invité]

Bon. Pour rappel, cette discussion porte sur la conformité de nos sociétés face aux enseignements de Jésus Christ tels qu'ils sont décrits dans les évangiles. Il est important de souligner que le sujet revêt une dimension purement exégétique (dans le sens de l'étude des textes) plutôt qu'historique.

je répondais par rapport au titre, il faut arreter de  dire tout et n'importe   quoi !!

Tu ne répondais pas au titre de ce sujet.

Je t'invite à modérer le ton que tu emploies à mon endroit si tu aspires à un échange constructif et apaisé.

Je ne répéterai pas cette requête une troisième fois.

.Eglise Romanié, cela ne veut   strictement rien dire désolé

Cela tombe bien, je n'ai pas écrit " romanié " mais, romanisée.

Ce que je voulais dire c'est que l'Eglise en tant qu'institution a été fortement influencée par l'Empire romain au point de singer son fonctionnement et même, ses institutions. Cette transformation s'observe dès le concile de 251...

non désolé  l'important  c'est la chronologie de l'histoire, et  des textes!!

Ce n'est cependant pas le sujet de cette discussion. Si tu envisages de modifier l'objet du débat, je me retirerai de la conversation. Ainsi. Il est possible que tu trouves plus de satisfaction en poursuivant seul ...

il y a un problème de fond, la connaissance de JC  de Nazareth (qui n'existait  pas à l'époque de  JC)
ne s'est   faite  que par les  évangiles, et  je me repette  les évangiles  ont été  écrits  après Paul . donc   ce n'est pas logique de  dire cela

Encore une fois. Ce n'est pas le sujet.

Le propos de cette discussion est d'analyser la façon dont nos sociétés interprètent la Bible. Obéissent-elles aux enseignements de Jésus-Christ, tel qu'ils sont présentés dans les Évangiles ? Je réponds non, car l'Église a arbitrairement sélectionné les textes (et leur contenu) qui lui convenaient, afin de perpétuer un ordre moral conforme à celui de l'Empire romain, qui n'a jamais vraiment disparu.

Je comprends et j'entends bien que Paul ait écrit ses lettres avant les évangiles mais, ça ne change rien puisque l'objet du débat ce n'est pas d'admettre ou de réfuter cela ! Ce qui est intéressant c'est ce que l'Eglise a fait des lettres de Paul ...

pour moi   comme  je le disais, c'est plutot deux notions  bien différentes  , qui répondaient   à al prophétie de   michée !!  un Christ  gnostique,  qui est devenu  un JC humanisé , par les évangiles , le christ gnostique n'ayant   pas été suivit   par   les ju.ifs de l'époque .
Ne jamais   oublié  que le JC  actuel   c'est construit  sur 4 siècles  , avant  d'etre  définitivement   construit  (synchrétisme  ) par Constantin en 325!!Confirmé  en religion d'état  par Théodose plus tardivement

C'toujours pas le sujet ...

Comment   peux tu oser  en 2023, apprécier   la sincérité  des écrits de l'époque . Cela n'a aucun sens !!

D'abord, j'ose ce que je veux ...

Ensuite, je n'ai pas apprécié la sincérité des écrits de Paul ... je ne doute pas qu'il ait été très sincère x)

Je rappelle  que sur le 14 épitres  , 4 sont   considérés   comme  ne venant   pas de Paul  !! Ne jamais   oublier  que paul  ignore totalement  la vie  terrestre , ou humaine  de JC  (pas de  miracle, pas de prophéties, pas de  détails  historiques, et géographique, aucun détail de sa vie, il serait  même né d'une femme  (gunné ), donc pas d'une vierge,  point  de parabole  etc etc !!!

Pourquoi viens-tu sur mon sujet pour parler de ce que tu veux, plutôt que de répondre à ma vidéo, qui n'a pas pour objet de discuter de l'historicité de Jésus et de Paul ?

Désolé  pour moi c'est le sujet

Si tu décides de changer de sujet, je m'en vais. Je ne suis pas là pour discuter de ce que tu veux, mais de la vidéo que j'ai postée ...    

totalement impossible   à savoir  !!

Tu n'as pas une bible chez toi ? Sinon y a internet pour t'aider  

Pourquoi  ?
Parce que  nous n'avons  strictement  aucune  trace  historique  de Christ  contemporain
Parce que  nous n'avons  strictement  aucun originaux , les évangiles  les plus anciens  connus   à ce jour remontant  au 4 et 5 eme  siècle après JC (Sinaiticus , et VAticanicus )

Répéter la même chose devient lassant.

Ce n'est pas l'impact des originaux qui a façonné nos civilisations ou construit notre chrétienté... Je fais référence aux textes tels qu'ils ont commencé à circuler massivement après les premiers conciles

[dany26]

Immanitas"]Bon. Pour rappel, cette discussion porte sur la conformité de nos sociétés face aux enseignements de Jésus Christ tels qu'ils sont décrits dans les évangiles. Il est important de souligner que le sujet revêt une dimension purement exégétique (dans le sens de l'étude des textes) plutôt qu'historique.

justement   quand on voit  toutes les contradictions   qui sont  dans les évangiles, je te défis, de me montrer   un seul enseignement de  JC,   qui ne se contredit   pas lui  même dans les évangiles .
Merci  de me donner  un exemple !!!  Je te montrerai  que  JC,  ne l'a pas  respecter !!

Cela tombe bien, je n'ai pas écrit " romanié " mais, romanisée.

Cela  ne veut toujours  rien dire, aussi l'église  remontant au concile de  nicée en 325, est  d'origine  romaine  par Constantin dé  son origine .

Ce que je voulais dire c'est que l'Eglise en tant qu'institution a été fortement influencée par l'Empire romain au point de singer son fonctionnement et même, ses institutions. Cette transformation s'observe dès le concile de 251...

il n'y a  strictement  aucune trace de concile  entre 33, et 325,   le premier  concile  historique, remonte seulement  au concile De Nicée  en 325!!! Avant   ce ne sont  que des affabulations de  l'ECR,  dont l'origine  remonte  au livre de Eusèbe De cesarée  écrit au milieux du 4em  siècle , sans   strictement  aucune source  historique

Ce n'est cependant pas le sujet de cette discussion. Si tu envisages de modifier l'objet du débat, je me retirerai de la conversation. Ainsi. Il est possible que tu trouves plus de satisfaction en poursuivant seul ...

Je viens de t'expliquer  pourquoi  à son origine  l'église , est  d'origne Romaine .

Le propos de cette discussion est d'analyser la façon dont nos sociétés interprètent la Bible. Obéissent-elles aux enseignements de Jésus-Christ, tel qu'ils sont présentés dans les Évangiles ? Je réponds non, car l'Église a arbitrairement sélectionné les textes (et leur contenu) qui lui convenaient, afin de perpétuer un ordre moral conforme à celui de l'Empire romain, qui n'a jamais vraiment disparu.

Ce n'est  pas l'aglise  au départ  , qui a modifié  les textes  avant  325,  ce sont  les copistes  , c'est d'ailleurs   fort bien expliqué   dans le  discours  Véritable   de Celse  vers  180!!!  de plus  il est totalement   impossible  de parler  modification  précise , dans la mesure  où nouis ne disposons  d'aucune  originaux !! Comme  je l'ai  longuement  expliqué   à François  déjà, les évangiles  les plus  anciens  dont nous  disposons datent du 4emesiècle  pour le Sinaiticus , et  le 5eme   pour la vaticanicus , rien de  plus ancien   à ce jour . C'est   de diatesaron de tatien qui  nous permet   de  voir ces  tripatouillages   fait  par les copistes.

Je comprends et j'entends bien que Paul ait écrit ses lettres avant les évangiles mais, ça ne change rien puisque l'objet du débat ce n'est pas d'admettre ou de réfuter cela ! Ce qui est intéressant c'est ce que l'Eglise a fait des lettres de Paul ...

comme  je te le dis  avec  les évangiles, et  si l'on veut rajouter à l’enseignement  les épitres, il y a tellement d'erreur  et de contradiction,  qu'il  est   impossible d'établir   une doctrine coérante en partant  de  ces vieux  textes, qui  de plus  est  loi d'avoir été appliquée   par l'ECR au fil des siècles

D'abord, j'ose ce que je veux ...

je suis  d'accord, mais  cela n'a aucun sens, il faut  pouvoir  s’imprégner  de la sensibilité de  l'époque , est cela est impossible

[quote]Ensuite, je n'ai pas apprécié la sincérité des écrits de Paul ... je ne doute pas qu'il ait été très sincère

Tu n'as pas une bible chez toi ? Sinon y a internet pour t'aider  

désolé  mais j'en ai   plus de 30 versions  différentes  , juste   pour pointer   les différences  entre les  traductions !!! donc j'ai  la prétention de  connaitre  mieux  la bible , que nombreux chrétiens !!D'autant   plus que je l'ai été pendant plus de 30 ans

Répéter la même chose devient lassant.

je suis  d'accord  mais  il faut tenir compte   de  mes propos , si tu veux  éviter  cela !!  

Ce n'est pas l'impact des originaux qui a façonné nos civilisations ou construit notre chrétienté... Je fais référence aux textes tels qu'ils ont commencé à circuler massivement après les premiers conciles

je ne nies   pas que notre  civilisation chrétienne  a été  façonnée   par l'ECR , je dis  seulement   qu'il est difficile  au travers des  évangiles  d'établir   une doctrine   qui ne se contredit  pas, et de voir   que l'ECR  au fil   des siècles  n'a  pas    respecter  la doctrine   que  certains  veulent y voir .

Exemple  simple , le fameux amour du prochain,  est  difficile  à voir  avec  les exactions, dont  l'église  elle  même  a été  à l'origine .

Amicalement

il me semble etre dans le sujet, pour moi la France a et , est "peut etre", encore la fille ainée de l'ECR .Même si la doctrine(si on arrive à en définir une ) a largement été dévoyée par l'ECR elle même .

[Invité]

justement   quand on voit  toutes les contradictions   qui sont  dans les évangiles, je te défis, de me montrer   un seul enseignement de  JC,   qui ne se contredit   pas lui  même dans les évangiles .
Merci  de me donner  un exemple !!!  Je te montrerai  que  JC,  ne l'a pas  respecter !!

« Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

« C’est le premier et le plus grand commandement.

« Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

Il s'est contredit sur ces points ?

[dany26]

Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

Il s'est contredit sur ces points ?

Tout à fait  merci, pour l'exemple ,
aller  pour faciliter  la tache  je te donne  des passages de  la bible  qui  contredisent   ces propos !!

Math 10-34, que dit il aux pharisiens,  et que fait   il aux marchands du temple math 21-12,  pourquoi  demande t'il aux apotres de s'armer ?math 17-17, rien que pour mathieu!!!

De plus  merci de ma dire  si l'ECR, a  aimé  les ju.ifs, les cathares, les protestants, les sorcières ,à qui servait   les croisades,  et les expéditions   des  missionnaires   armés de fusils et  de goupillons en Amérique  par exemple:!!!  

aller   un dernier exemple pour la route  : Luc 14-26,  un message   plein d'amour!!

Merci  de ne pas  utiliser   l'interprétation personnelle   pour me répondre , du genre  il ne pensais  pas cela !!!

j'attends  avec impatience  ta réponse!!si tu le désires je  peux  aussi  reprendre  des  passages  des autres  évangiles !! c'est un régal


Amicalement
détail important  ma source  la TMN  , elle est pratique  petite  et surtout de  la page 1538 à 1661  est pratique   pour faire de  la recherche  biblique

[dany26]

Etrange que Immanitas n'ai pas répondu  depuis dimanche!!!

amicalement

pour revenir au sujet les églises, cathédrales, couvents , séminaires , etc etc prouvent le contraire !!

[Invité]

il n'y a  strictement  aucune trace de concile  entre 33, et 325,   le premier  concile  historique, remonte seulement  au concile De Nicée  en 325!!! Avant   ce ne sont  que des affabulations de  l'ECR,  dont l'origine  remonte  au livre de Eusèbe De cesarée  écrit au milieux du 4em  siècle , sans   strictement  aucune source  historique

En 251, de nombreux chrétiens organisent une série de conciles à Carthage après la persécution de Dèce. Les sources au sujet de ce concile sont diverses, par exemple les lettres de Saint Cyprien ^{[source 1]} et c'est sous la plume de Saint-Cyprien de Carthage que l'unité de l'Eglise est théorisée de manière formelle ^{[source 2]}.

Ce concile fait suite à des persécutions dont a les traces ^{[source 3]}, quelques parchemins ont même été retrouvés au début du XIXe siècle en Egypte ^{[source 4]} et dans d'autres régions de l'empire romain.

Ainsi, il existait bel et bien une sorte de proto-église avant le concile de Nicée, avant Constantin.

Ce n'est  pas l'aglise  au départ  , qui a modifié  les textes  avant  325,  ce sont  les copistes  , c'est d'ailleurs   fort bien expliqué   dans le  discours  Véritable   de Celse  vers  180!!!  de plus  il est totalement   impossible  de parler  modification  précise , dans la mesure  où nouis ne disposons  d'aucune  originaux !! Comme  je l'ai  longuement  expliqué   à François  déjà, les évangiles  les plus  anciens  dont nous  disposons datent du 4emesiècle  pour le Sinaiticus , et  le 5eme   pour la vaticanicus , rien de  plus ancien   à ce jour . C'est   de diatesaron de tatien qui  nous permet   de  voir ces  tripatouillages   fait  par les copistes.

Il y a effectivement eu des modifications involontaires, ce qui ne contredit pas mon raisonnement suivant : c'est en 397 que l'Église a fixé la liste canonique des Saintes Écritures ^{[source 5]}. L'intégration des épîtres de Paul à la Bible découle d'une intention motivée par des objectifs précis, à savoir le besoin de compléter le message des évangiles afin qu'il soit compris et interprété conformément aux souhaits de l'Église.

comme  je te le dis  avec  les évangiles, et  si l'on veut rajouter à l’enseignement  les épitres, il y a tellement d'erreur  et de contradiction,  qu'il  est   impossible d'établir   une doctrine coérante en partant  de  ces vieux  textes, qui  de plus  est  loi d'avoir été appliquée   par l'ECR au fil des siècles

Ha ? C'est nouveau ça ! Donc, tous les courants du christianisme n'avaient pas de doctrine cohérente qui découlait d'une compréhension des écritures ? L'Eglise latine n'a donc pas de doctrine cohérente ?

[Invité]

Math 10-34, que dit il aux pharisiens,  et que fait   il aux marchands du temple math 21-12,  pourquoi  demande t'il aux apotres de s'armer ?math 17-17, rien que pour mathieu!!!

Ces extraits ne contredisent en rien l'idée que Jésus Christ puisse aimer tout en réprimandant des comportements qu'il juge contraires à ses principes. Lorsqu'il chasse les marchands, il s'en prend à leurs possessions et exprime une réprobation envers leur comportement, sans s'attaquer intrinsèquement à eux en tant qu'individus. C'est analogue à la manière dont un père aime ses enfants et c'est précisément pour cette raison qu'il raisonne, réprimande, etc.

De plus  merci de ma dire  si l'ECR, a  aimé  les ju.ifs, les cathares, les protestants, les sorcières ,à qui servait   les croisades,  et les expéditions   des  missionnaires   armés de fusils et  de goupillons en Amérique  par exemple:!!!  

Si tu avais lu la vidéo ... et si tu avais compris ce que j'écris, tu comprendrais que je ne considère pas l'ECR comme une entité véritablement chrétienne ... x)

aller   un dernier  exemple  pour la route  : Luc 14-26,  un message   plein d'amour!!

Merci  de ne pas  utiliser   l'interprétation personnelle   pour me répondre , du genre  il ne pensais  pas cela !!!

On évoque des écrits religieux, pas un livre de recettes nécessitant une interprétation au premier degré pour assurer la réussite de la recette souhaitée. Si seules les interprétations littérales t'intéressent, alors toutes les paraboles de Jésus risquent de ne pas être comprises...

Ici, Jésus encourage ses disciples à mettre Dieu en premier dans leur vie, même avant les liens familiaux, et à être prêts à sacrifier des relations proches s'il le faut pour suivre la voie de la foi. On a le droit de trouver ça extrême (et ça l'est !) mais, y a pas de volonté de faire du mal à quelqu'un ...

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