Re: Parlons de Socialisme (entre socialistes)

par **André de Montalembert** Ven 16 Fév 2024 - 18:14

crapulax a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:

Bon voilà Phelps cerne un peu le truc, j'ai mis en gras le plus important, le reste je trouve que c'est pas le fond du problème puisque ça dépend de l'état, et justement l'idée ce n'est pas de prendre le controle de l'état bourgeois mais de s'en passer. Alors c'est ma stratégie pas celle de Revanchisti qui lui veut prendre controle de l'état.

Alors, le contrôle total de l'état d'un pays n'a jamais rien donné, mais un pays sans état, c'est franchement pas mieux de manière générale.

Tout dépend du role que tu donne à l'Etat!

par **Monsieur Trololo** Ven 16 Fév 2024 - 18:38

crapulax a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:

Bon voilà Phelps cerne un peu le truc, j'ai mis en gras le plus important, le reste je trouve que c'est pas le fond du problème puisque ça dépend de l'état, et justement l'idée ce n'est pas de prendre le controle de l'état bourgeois mais de s'en passer. Alors c'est ma stratégie pas celle de Revanchisti qui lui veut prendre controle de l'état.

Alors, le contrôle total de l'état d'un pays n'a jamais rien donné, mais un pays sans état, c'est franchement pas mieux de manière générale.

Bin faut voir, quand l'état ne sert plus qu'a protéger les intérêts des riches et des puissants je ne vais pas venir pleurer sur son effondrement.

Après les gens s'organisent autrement c'est tout ... bon parfois ce sont des organisations criminelles qui finissent par se substituer à l'état, mais parfois ça peut aussi déboucher sur du communalisme.

par **André de Montalembert** Ven 16 Fév 2024 - 19:03

Tout Etat a un caractère de classe, car l’Etat est un instrument par lequel une classe dirigeante assure sa domination sur les autres classes sociales. C’est d’ailleurs la division de la société en classes, il y a des milliers d’années, qui a déterminé l’émergence de l’Etat. Avant cette division, il n’y avait pas d’Etat.

A l’époque de la Grèce et de la Rome antiques, l’Etat assurait la domination des propriétaires d’esclaves. A l’époque du féodalisme, il assurait la domination de l’aristocratie terrienne et du clergé. De nos jours, il assure, défend et protège la domination de la bourgeoisie, c’est-à-dire de la classe sociale qui possède les grands moyens de production (banques, industrie, distribution, terres, etc.) et exploite la classe des salariés. Ainsi, loin de garantir on ne sait quel « intérêt général », l’Etat moderne défend les intérêts d’une poignée d’exploiteurs richissimes. C’est vrai en France, aux Etats-Unis, en Suisse, en Egypte et dans tous les régimes capitalistes, qu’ils soient « démocratiques » ou dictatoriaux. On comprend, dès lors, que la bourgeoisie cherche à embrouiller cette question !

par crapulax Ven 16 Fév 2024 - 19:03

Monsieur Trololo a écrit:

Après les gens s'organisent autrement c'est tout ... bon parfois ce sont des organisations criminelles qui finissent par se substituer à l'état, mais parfois ça peut aussi déboucher sur du communalisme.

Vu la nature humaine, j'ai comme des doutes !!

Cela fonctionne localement mais à l'échelle d'un pays ?? ....

par crapulax Ven 16 Fév 2024 - 19:06

Monsieur Trololo a écrit:

Bin faut voir, quand l'état ne sert plus qu'a protéger les intérêts des riches et des puissants je ne vais pas venir pleurer sur son effondrement.

Moi non plus !!

Mais aujourd'hui les états sont sous contrôles financiers, c'est là que le bât blesse.

par **André de Montalembert** Ven 16 Fév 2024 - 19:14

crapulax a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:

Bin faut voir, quand l'état ne sert plus qu'a protéger les intérêts des riches et des puissants je ne vais pas venir pleurer sur son effondrement.

Moi non plus !!

Mais aujourd'hui les états sont sous contrôles financiers, c'est là que le bât blesse.

Et la finance s'effondre ....

par **Monsieur Trololo** Ven 16 Fév 2024 - 19:16

crapulax a écrit:
Vu la nature humaine, j'ai comme des doutes !!

Je pense que la "nature humaine" n'a rien à voir avec ça.

crapulax a écrit:
Cela fonctionne localement mais à l'échelle d'un pays ?? ....

Il n'y a pas de raison que ça ne puisse pas fonctionner à plus grande échelle, il s'agit juste de le mettre en pratique. Mais pour ça évidement il est indispensable de commencer par l'échelle locale, et de ne pas raisonner comme cet abruti de Plariste qui veut son "coup d'état".

Un type d'une idéologie détestable à dit "Qui controle la rue contrôle le pays", et bien que son idéologie soit parfaitement détestable il avait entièrement raison.

par **Monsieur Trololo** Ven 16 Fév 2024 - 19:19

André de Montalembert a écrit:
Et la finance s'effondre ....

Non

par **Paulette** Ven 16 Fév 2024 - 19:22

André de Montalembert a écrit:
Paulette de Boncourt a écrit:
André de Montalembert a écrit:
Paulette de Boncourt a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Paulette de Boncourt a écrit:soi(s).

Oui ... "To be or not to be, that is the question"
Non.
soi-disant.
Dans cette expression, ce n'est pas le verbe être, c'est le pronom personnel "soi"
Ex : un soi-disant apôtre : c'est lui qui dit qu'il est un apôtre.
un soi-disant néo-démocrate : c'est lui qui se dit néo-démocrate.
Et, si on veut être rigoureux, on ne devrait pas dire la soi-disant la néo-démocratie (car elle ne peut se dire telle elle-même) mais la prétendue néo-démocratie.
Si on veux veut avoir des cours de Français on vient pas sur ce forum politique....merci!
Bonjour la tolérance !!!
Pourquoi ça ne m'étonne pas ?
Il faut suivre la ligne de pensée soviétique, c'est ça ?
Non faut éviter de spamer les sujets!

C'est ça, pas un mot qui s'éloigne de la ligne.
Et monsieur prétend avoir de l'humour ?
Spamer, quel beau mot...

par **André de Montalembert** Ven 16 Fév 2024 - 19:31

« La dette mondiale est de 300 000 milliards de dollars », révèle l’ancienne banquière Anne-Laure Kiechel
https://www.lejdd.fr/economie/la-dette-mondiale-est-de-300-000-milliards-de-dollars-revele-lancienne-banquiere-anne-laure-kiechel-132068
Les Hedges Found:
https://major-prepa.com/economie/fiche-4-les-hedge-funds-et-la-crise-financiere-mondiale-2008-andre-cartapanis-jerome-teiletche/

Question, quels ont été les conséquences de la crise de 1929 ? Et pourquoi les 30 glorieuses ?

par crapulax Ven 16 Fév 2024 - 19:45

Monsieur Trololo a écrit:

Je pense que la "nature humaine" n'a rien à voir avec ça.

Tu n'es donc pas anthropologue ...

Monsieur Trololo a écrit:
Il n'y a pas de raison que ça ne puisse pas fonctionner à plus grande échelle, il s'agit juste de le mettre en pratique. Mais pour ça évidement il est indispensable de commencer par l'échelle locale

Ca existe déjà à l'échelle locale.
Il y a des lieux en France où tu n'es plus obligé de payer en euro mais avec une monnaie locale sous forme de bons ou autres.

Le concept est génial mais pour renverser l'économie mondiale en place, il y a du travail !!

par **Monsieur Trololo** Ven 16 Fév 2024 - 20:09

crapulax a écrit:
Ca existe déjà à l'échelle locale.!

Oui mais ce que je veux dire c'est que c'est encore trop peu développé pour envisager de passer au stade supérieur. Il faut donc poursuivre le développement d'un socialisme local (ou communalisme)

crapulax a écrit:
Il y a des lieux en France ou tu n'es plus obligé de payer en euro mais avec une monnaie locale sous forme de bons ou autres.

Le concept est génial mais pour renverser l'économie mondiale en place, il y a du travail !!

J'ai jamais dit le contraire. Pour ça que l'autre Revanchisti me fait marrer avec ses rêves de coup d'état et les autres Totos qui pensent que LFI peut gagner des élections aussi, et pendant ce temps ils ne font rien au niveau local alors que c'est la base.

par crapulax Ven 16 Fév 2024 - 20:29

Monsieur Trololo a écrit:

Oui mais ce que je veux dire c'est que c'est encore trop peu développé pour envisager de passer au stade supérieur. Il faut donc poursuivre le développement d'un socialisme local (ou communalisme)

Tout le monde s'en fout, ça n'attire que les bobos et rêveurs !!
Tu vas pas t'acheter un SUV avec ta monnaie locale.
On pourrait disserter des heures dessus mais à échelle mondiale ça vaut rien.

Pour que ça fonctionne, il faudrait que la communauté elle-même fabrique des bagnoles, des portables ou qu'elle soit en mesure de fabriquer de l'énergie.
Ton idéologie a beau être louable, elle est irréalisable.

par **Vladimir de Volog** Ven 16 Fév 2024 - 21:38

André de Montalembert a écrit:« La dette mondiale est de 300 000 milliards de dollars », révèle l’ancienne banquière Anne-Laure Kiechel
https://www.lejdd.fr/economie/la-dette-mondiale-est-de-300-000-milliards-de-dollars-revele-lancienne-banquiere-anne-laure-kiechel-132068
Les Hedges Found:
https://major-prepa.com/economie/fiche-4-les-hedge-funds-et-la-crise-financiere-mondiale-2008-andre-cartapanis-jerome-teiletche/

Question, quels ont été les conséquences de la crise de 1929 ? Et pourquoi les 30 glorieuses ?

Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 10 3438788739

par **Monsieur Trololo** Ven 16 Fév 2024 - 23:10

crapulax a écrit:
Tu vas pas t'acheter un SUV avec ta monnaie locale.

Pardon mais c'est toi qui parle de monnaie locale. Ils ont lancé une monnaie locale il y a 2 ou 3 ans, au début je suis allé voir intéressé mais c'était tellement bidon que j'en ai pas pris.

crapulax a écrit:
On pourrait disserter des heures dessus mais à échelle mondiale ça vaut rien.

Nan mais t'as pas l'air de comprendre, il y a énormement à faire au niveau local, ou même à l'intérieur des entreprises. Mais les gens ont tellement la tête dans le guidon qu'ils n'y pensent même pas.

crapulax a écrit:
Pour que ça fonctionne, il faudrait que la communauté elle-même fabrique des bagnoles, des portables ou qu'elle soit en mesure de fabriquer de l'énergie.

Nan mais commence par le commencement : La bouffe, l'Energie. Ca c'est pas super compliqué technologiquement.

crapulax a écrit:
Ton idéologie a beau être louable, elle est irréalisable.

Elle est parfaitement réalisable, le truc c'est juste de trouver des gens prêts à s'investir.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 17 Fév 2024 - 0:07

crapulax a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:

Je pense que la "nature humaine" n'a rien à voir avec ça.

Tu n'es donc pas anthropologue ...

Monsieur Trololo a écrit:
Il n'y a pas de raison que ça ne puisse pas fonctionner à plus grande échelle, il s'agit juste de le mettre en pratique. Mais pour ça évidement il est indispensable de commencer par l'échelle locale

Ca existe déjà à l'échelle locale.
Il y a des lieux en France où tu n'es plus obligé de payer en euro mais avec une monnaie locale sous forme de bons ou autres.

Le concept est génial mais pour renverser l'économie mondiale en place, il y a du travail !!

Oui, c'est une frontière monétaire anti-dumpings.

par **Edgar de Phelps** Sam 17 Fév 2024 - 2:30

Edouard de Montmonrency a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:---- OUVERTURE DE PARENTHESE (Attention, risque de zone capitaliste et démocratique)

Pour info :
Alexeï Navalny, principal opposant à Vladimir Poutine, est mort, annonce l’administration pénitentiaire russe

La démocratie à la sauce ~~URSS~~ KGB...!!!

Amusez vous bien entre gauchistes... nous on se marre juste en vous lisant...

---- FERMETURE DE PARENTHESE (retour à la zone simiesque)

En Occident, il n'y a pas de goulag, on ne tue que socialement les gens (en sachant qu'un SDF a une espérance de vie de moins de 50 ans) ... c'est ça soit disant la Néo-Démocratie.

Il était quand même dans le Nord de l artic doit pas faire chaud là les condition de vie doivent être plus que horrible , personne fini sa peine et ressort vivant de là en plus cette prison a été construit sur un ancien goulag doit voire plein de gens mort à cette endroit. popcorn

par **Edgar de Phelps** Sam 17 Fév 2024 - 3:03

André de Montalembert a écrit:
Paulette de Boncourt a écrit:Même pas le courage d'enlever tous les nombres qui polluent le copié-collé pour le rendre un peu plus lisible.

Ah, le rêve des gauchos de discréditer Hergé ! Mais la bien pensance n'a jamais réussi son coup, Hergé est resté immensément populaire.
J'adore Hergé et surtout Tintin, par contre je hais son anti-communisme et ses liaisons avec les nazis!
Tintin au Congo pas raciste ?
https://www.bonobosworld.org/fr/le-congo-en-bandes-dessinees/les-aventures-de-tintin-au-congo-un-ouvrage-sujet-a-polemiques#:~:text=Le%20caract%C3%A8re%20pu%C3%A9ril%20qui%20leur,1942%20deviennent%20sujet%20%C3%A0%20pol%C3%A9miques.

J ai acheter y a plusieurs année un tintin du Congo de 1947 l édition il est emballer et tout. Je me baladais en ville et j ai été faire un tours dans un magasin de BD et vu que c était mon annif je me suis dit je vais me faire plaisir je vais m acheter des truc et je l ai acheter ça et d autre truc popcorn

par **Revanchisti** Sam 17 Fév 2024 - 8:07

Monsieur Trololo a écrit:Bin excuse-moi Plaristes mais moi je pensais que le débat entre socialiste libertaire et socialiste autoritaire aurait lieu ici entre nous et pas dans une de tes videos moisies.

Tu parles de Davos, mais l'Internationale au final c'était un genre de Davos ouvrier (enfin toutefois si on estime que ces gens son légitimes de représenter les ouvriers)
De toutes façon c'est pas où je voulais en venir, ça ce serait juste la cerise sur le gateau.

C'est un débat fini et vous avez perdu. Le peuple de France est divisé, mais c'est une réalité concrète. Et il n'acceptera pas d'être dirigé par un américain en Russe ou un Allemand. Oud es allemands Russes machin machin...
De plus les lois, les infrastructures, les tribunaux etc ont besoin de l'état pour tourner. On a besoin à la fois d’un état fort et d'un état faible. Tout dépend du domaine.

Le dépérissement de l'état ne peut-être un processus progressif qui ne peut s'entamer que dans des conditions où règne la paix et peu de pression extérieures. L'état ne peut donner du leste dans les domaines importants qu'après avoir écrasé sans merci la cooccurrence et les arrivistes qui pourraient en reformer un. Mais bon les ministres anarchistes on connaît je ne vais pas te la refaire.

Vous êtes incapable de comprendre que la planification d'état est nécessaire en serait-ce que pour maintenir internet.
La géopolitique nécessaire pour maintenir cette chaîne de production, est quelque chose qui a encore de nos jours besoin de l'état.

@Minos le principale opposant à Poutine c'est le KPRF le parti communiste Russe. nalvany c'est Zemmour. C'est monsieur 3%.

par **Edgar de Phelps** Sam 17 Fév 2024 - 11:30

Monsieur Trololo a écrit:
crapulax a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:

Bon voilà Phelps cerne un peu le truc, j'ai mis en gras le plus important, le reste je trouve que c'est pas le fond du problème puisque ça dépend de l'état, et justement l'idée ce n'est pas de prendre le controle de l'état bourgeois mais de s'en passer. Alors c'est ma stratégie pas celle de Revanchisti qui lui veut prendre controle de l'état.

Alors, le contrôle total de l'état d'un pays n'a jamais rien donné, mais un pays sans état, c'est franchement pas mieux de manière générale.

Bin faut voir, quand l'état ne sert plus qu'a protéger les intérêts des riches et des puissants je ne vais pas venir pleurer sur son effondrement.

Après les gens s'organisent autrement c'est tout ... bon parfois ce sont des organisations criminelles qui finissent par se substituer à l'état, mais parfois ça peut aussi déboucher sur du communalisme.

Et que penses tu d un gouvernement par des militaire ? , c est vrai si on regarde l histoire de France le plus grand président et le plus compétant ça reste quand même le général de gaule , c est un homme qui s’avait fait passer l intérêt de son pays avant l intérêt personnel. Les militaire sont conditionné comme ça et souvent quand ça va pas c est eux qui nettoie les crotte des homme politique. popcorn

Ça peut être une solution avec des référendum toute les année et eux qui s occupe de faire respecter la volonté du peuple. popcorn

par **dany26** Sam 17 Fév 2024 - 12:01

Edgar de Phelps a écrit:
Et que penses tu d un gouvernement par des militaire ? , c est vrai si on regarde l histoire de France le plus grand président et le plus compétant ça reste quand même le général de gaule , c est un homme qui s’avait fait passer l intérêt de son pays avant l intérêt personnel. Les militaire sont conditionné comme ça et souvent quand ça va pas c est eux qui nettoie les crotte des homme politique.
Ça peut être une solution avec des référendum toute les année et eux qui s occupe de faire respecter la volonté du peuple.

vu l'état de notre pays pour moi cela risque d'etre la seule solution , mais pourquoi pas ?

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Sam 17 Fév 2024 - 12:50

Revanchisti a écrit:
C'est un débat fini et vous avez perdu. Le peuple de France est divisé, mais c'est une réalité concrète. Et il n'acceptera pas d'être dirigé par un américain en Russe ou un Allemand. Oud es allemands Russes machin machin....

Mais qui parle de diriger ici sinon toi ? Moi à l'inverse je te parle de déconcentration du pouvoir, donc personne ne va diriger personne.

Revanchisti a écrit:
De plus les lois, les infrastructures, les tribunaux etc ont besoin de l'état pour tourner. On a besoin à la fois d’un état fort et d'un état faible. Tout dépend du domaine.

Alors 1/ définir le périmètre et ensuite 2/ la structuration de l'état

Revanchisti a écrit:
Le dépérissement de l'état ne peut-être un processus progressif qui ne peut s'entamer que dans des conditions où règne la paix et peu de pression extérieures. L'état ne peut donner du leste dans les domaines importants qu'après avoir écrasé sans merci la cooccurrence et les arrivistes qui pourraient en reformer un. Mais bon les ministres anarchistes on connaît je ne vais pas te la refaire.

Pour l'instant c'est toi qui fait une fixette sur l'état, qui je te le rappelle a été crée par les bourgeois pour les bourgeois.
Moi je te propose de t'en passer, c'est à dire qu'on se substitue à son absence. Je ne te parle même pas d'en prendre le controle ou de le détruire, mais bien de faire sans lui à sa place avec un autre mode d'organisation.

Revanchisti a écrit:
Vous êtes incapable de comprendre que la planification d'état est nécessaire en serait-ce que pour maintenir internet.

Sauf que t'a pas l'air de comprendre que j'en ai strictement rien à branler du maintient d'internet. C'est toi qu'est accroc à tout ces gadgets bourgeois pas moi ... cyclops

Revanchisti a écrit:
La géopolitique nécessaire pour maintenir cette chaîne de production, est quelque chose qui a encore de nos jours besoin de l'état.

Voilà t'a sorti le mot "chaine de production", moi ce que je te propose c'est de reprendre le contrôle des chaines de production, et à défaut d'en créer des alternatives. Déjà pour commencer, bouffe, énergie, logement, tout le reste est secondaire.

Revanchisti a écrit:
@Minos le principale opposant à Poutine c

Bin faudrait déjà que Minos et Phelps pigent que Poutine n'est pas communiste, et que c'est un avant tout un Nationaliste.

par **Monsieur Trololo** Sam 17 Fév 2024 - 12:56

Edgar de Phelps a écrit:
Et que penses tu d un gouvernement par des militaire ?

J'en pense rien, vu que je t'ai déjà expliqué que l'Etat peut s'écrouler j'en ai rien à branler.

par **Edgar de Phelps** Sam 17 Fév 2024 - 13:41

Monsieur Trololo a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:
Et que penses tu d un gouvernement par des militaire ?

J'en pense rien, vu que je t'ai déjà expliqué que l'Etat peut s'écrouler j'en ai rien à branler.

Pour répondre à monsieur trololo et Dany en même temps . J ai pas la solution miracle mais je constate un truc c est une minorité gouverne pour la majorité et la majorité prend tout dans la tronche toute leurs décision politique on l’a vu avec la crise de l énergie ou beaucoup d indépendant ont mits la clee sur la porte parce que un gars complètement éwarer a estimer que le nucléaire avait plus sa place à notre époque , après quand tout ce casse la figure ceux d en bas paie les décision, celui qui a pondu ça on lui refile encore une meilleurs place mais à un endroit où il ce fait oublier. Pour moi le système ou on élie une pseudo élite qui décide sans nous écouter c est plus tenable à notre époque en 2024 Faut demander l avis des gens je pense que la majorité est apte à choisir ce qui a de plus logique et plus coherant pour la société parce que il pense comme eux gère leurs vie , avec responsabilité. popcorn

par **Edgar de Phelps** Sam 17 Fév 2024 - 13:44

Ce système ou en elie un genre de seigneurs ou on est à ses ordres je penses que c est plus trop dans l aire du temps , normalement on doit elir des gens qui bosse pour nous et nous écoute et font ce que la majorité veulent , mais c est pas le cas , donc beaucoup sont fâchés après cours

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