Re: Parlons de Socialisme (entre socialistes)

par **Georges Baladin** Mar 13 Fév 2024 - 21:25

Tout n'a pas etait raboté quand même. Aujourd'hui par exemple, un papa peu prendre un conger parental... T'imagines se serait déjà la révolution si les différents gouvernements n'avait fait que de defoncer les acquis sociaux. Tu crois que les gens vivaient mieux du temps de Jaurès ?

par **Monsieur Trololo** Mar 13 Fév 2024 - 21:30

Bah le congé parental pour Papa, c'est pas un truc socialiste ça ? Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 2 518364

C'est certainement pas un gars de droite qui l'auraient inventé ...

Moi ce que je vois c'est que ce gouvernement Macron, est en train de démolir un paquet d'acquis sociaux, les retraites, l'inspection du travail, les aides sociales de toutes sortes etc ... etc ...

par **Georges Baladin** Mar 13 Fév 2024 - 21:35

Oui mais non, tu ne prend jamais en compte les nouveaux acquis. Les mères célibataires par exemple, elles sont plus aidé qu'au début du siècle nan ? Mais d'accord avec toi, on a pris la douille à 64 ans. Mais on vie plus longtemps, faut être honnête parfois. Alors si d'aventure la retraite reviennait à 60 ans ce serait une avancé scocials et non une remise à niveau.

par **Monsieur Trololo** Mar 13 Fév 2024 - 21:39

Georges Baladin a écrit:Oui mais non, tu ne prend jamais en compte les nouveaux acquis. Les mères célibataires par exemple, elles sont plus aidé qu'au début du siècle nan ?

Tu veux dire qu'au début du 21ème siècle ? J'en suis pas si sûr, en tout cas il ne me semble pas qu'elles aient gagné beaucoup depuis le début de ce siècle.

Georges Baladin a écrit:
Mais d'accord avec toi, on a pris la douille à 64 ans. Mais on vie plus longtemps,

juste les plus riches qui vivent plus longtemps.

par **Georges Baladin** Mar 13 Fév 2024 - 21:47

Les pauvres de 40 ans dans les années 60, ils avaient pris les Allemands sur le palto! Dire qu'ils étaient en meilleur santé que les pauvres d'aujourd'hui, en regardant la chaîne de l'INA je ne le pense pas.

Oui je parlais début 2000. Tu sais je connais des couples qui se sont séparé fictivement pour gratté plus d'alloc , car être mère célibataire avec deux drôle ça palpe environ 1000 balles sans rien toucher. Tiens combien ça rapportait au temps benis des colonies et de Mitterrand ? Tu le sais ? Elle touchait plus ?

par **Monsieur Trololo** Mar 13 Fév 2024 - 21:55

Nan mais ce que je veux dire c'est que ces acquis ce sont fait sous des gouvernements socialistes Jospin ou Hollande. Là en ce moment Macron rend toutes les aides de plus en plus difficiles à obtenir. Alors certes à ma connaissance il n'a pas encore touché aux mères célibataires (Ca la foutrait mal pour son réarmement démographique), mais il a tapé dans les APL, il a rendu l'ARE ou le RSA bien plus difficiles à obtenir etc... etc...

par **Georges Baladin** Mar 13 Fév 2024 - 21:58

Ah ouia ça on l'a senti bien passé dans notre foyer le coup de rabot sur l'APL ! En revanche, la prime d'activité à était revalorisé et ma femme a eu droit à la fameuse prime Segur (170 de memoir par mois). Donc au final, on y a peut être pas gagné, mais on y a pas perdu.

par **Georges Baladin** Mar 13 Fév 2024 - 22:01

Plus d'acquis social je dit oui, bien sûr, comme tout le monde. Après il faut que ce soit réalisable. Moi j'aimerai que l'on se batte contre le gaspillage par exemple. Style des palette entière de nourritures de chez Carrefour qui vont à la poubelle alors que c'est consommable, ça me rend dingue.

par **Monsieur Trololo** Mar 13 Fév 2024 - 22:03

La prime d'activité ça date de Hollande il me semble ?

par **Monsieur Trololo** Mar 13 Fév 2024 - 22:05

Georges Baladin a écrit:Plus d'acquis social je dit oui, bien sûr, comme tout le monde. Après il faut que ce soit réalisable. Moi j'aimerai que l'on se batte contre le gaspillage par exemple. Style des palette entière de nourritures de chez Carrefour qui vont à la poubelle alors que c'est consommable, ça me rend dingue.

Bin déjà au minimum que ça aille aux employés qui sont payés à coup de lance-pierre ...

Du coup ça c'est un truc où dans l'absolu il n'y aurait pas besoin de légiférer mais plutôt de s'organiser entre travailleurs si tu vois ce que je veux dire ...

par **Georges Baladin** Mar 13 Fév 2024 - 22:10

Un travaileur chez Carrouf a le droit à 15% sur ses courses et ont des primes et ne sont pas malheureux (j'en connais 2 et des très proches qui bossent là-bas). Quand ils me racontent la tonne de bouffe qui repartent dans les entrailles de la terre, ça fou les boules. Nan mais par exemple autorisons à revendre certains produits, comme les bières, après la date de péremption ? Mais il faut un tampon de l'état pour le faire... Ça se serait une mesure scocial réaliste et réalisable.

par **Monsieur Trololo** Mar 13 Fév 2024 - 22:14

Nan mais Georges si c'est périmé aussi c'est normal que ce soit détruit, moi j'en prendrais pas, c'est plus les produits à la limite d'être périmé qui ne vont pas passer le Dimanche par exemple.

Il y a quelques années je travaillais à Monop eux ils en faisaient dont à des assocs

par **Georges Baladin** Mar 13 Fév 2024 - 22:17

Une bière périmé serrieux ? Avec tout le cahier des charges sanitaire que t'as sur le dos en France, chuis sur que tu peux la consommer une coupe du monde après la DLC!

Pareille pour les pâtes, le riz, les boîtes de raviolis.. Ok pour les trucs frais style poison, viandes.. Pour le reste c'est consommable.

C'est chouette qu'il le donnait aux assos

par **Monsieur Trololo** Mar 13 Fév 2024 - 22:20

Nan mais Georges la bière périmée ou pas moi je la vide directement dans les chiottes sans la boire ... Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 2 518364

Ca va tu ne va pas nous faire un malaise quand même ? Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 2 518364

par **Georges Baladin** Mar 13 Fév 2024 - 22:24

P'tain j'vais venir boire l'eau d'tes chiottes !

par **Edgar de Phelps** Mar 13 Fév 2024 - 22:28

Monsieur Trololo a écrit:J'ouvre ce nouveau fil pour nous permettre d'élever le débat entre gens qui pensent que le socialisme (le mot étant pris dans son sens philosophique le plus large qui peut inclure le communisme aussi) à encore quelquechose à dire.

Si vous n'êtes pas socialiste et que le socialisme ne vous intéresse pas ou vous donne des verrues c'est pas la peine de venir polluer ce fil merci !

Je pense que les gens ce moque de ces mots quand ils votent c est souvent pour la personnalité du candidat en premiers puis ce qu il a offrir . Si demain un multi milliardaire ce présente que je trouve logique dans ses discours je voterai pour lui , pourtant je suis ouvrier. Tout comme demain si je trouve un gars socialiste logique dans ses idée je peux voter pour lui même pour un chrétien un musulman un ju.if un athée …. Un mec d extrême droite ou d extrême gauche . Du moment que leurs discourt est logique et qu ils nous apporte la prospérité la normalité la sécurité et la justice. popcorn

par **Paulette** Mar 13 Fév 2024 - 23:17

Monsieur Trololo a écrit:J'ouvre ce nouveau fil pour nous permettre d'élever le débat entre gens qui pensent que le socialisme (le mot étant pris dans son sens philosophique le plus large qui peut inclure le communisme aussi) à encore quelquechose à dire.

Si vous n'êtes pas socialiste et que le socialisme ne vous intéresse pas ou vous donne des verrues c'est pas la peine de venir polluer ce fil merci !

On a parlé d'amour et de violettes, mais jamais d'amour et de paupiettes
Pourtant je connais à Barcelone un hidalgo qui chante à sa bonne
Tous les jours à l'heure du dîner ce chant d'amour bien gratiné

Paulette, Paulette, tu me tiens grâce à tes paupiettes
Notre amour ne serait pas si beau, si je n'aimais pas les paupiettes
Les paupiettes de veau, Paulette, Paulette, tu es la reine des paupiettes.

On a chanté les midinettes, on n'a pas chanté les paupiettes
Pourtant je connais place Wagram, un hidalgo qui chante à sa femme,
Le soir en rentrant de l'usine, ce chant d'amour dans sa cuisine

Paulette, Paulette, tu me tiens grâce à tes paupiettes
Notre amour ne serait pas si beau, si je n'aimais pas les paupiettes
Les paupiettes de veau, Paulette, Paulette, tu es la reine des paupiettes.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 13 Fév 2024 - 23:27

"Parlons de Socialisme (entre socialistes)"

... Le prérequis c'est de définir (ou redéfinir) un périmètre Social. (car si c'est la planète entière Universelle, c'est perdu d'avant question souveraineté socialiste).

par **Paulette** Mar 13 Fév 2024 - 23:30

Edouard de Montmonrency a écrit:"Parlons de Socialisme (entre socialistes)"

... Le prérequis c'est de définir (ou redéfinir) un périmètre Social. (car si c'est la planète entière Universelle, c'est perdu d'avant question souveraineté).

Faut surtout pas oublier les piquets. Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 2 518364

par **Georges Baladin** Mar 13 Fév 2024 - 23:30

Tiens en parlant d'eau des toilettes, ne serait il pas enviseagable de récupéré l'eau de pluie pour cet usage ?

Aullieu de nous pondres des lois pour nous imposer le composteur.. Juste un peu d'argent à investir pour de l'eco-logique.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 13 Fév 2024 - 23:40

Paulette de Boncourt a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:"Parlons de Socialisme (entre socialistes)"

... Le prérequis c'est de définir (ou redéfinir) un périmètre Social. (car si c'est la planète entière Universelle, c'est perdu d'avant question souveraineté sociale).
Faut surtout pas oublier les piquets.

lol ... je retranspose rien que pour toi: Oui, les piquets c'est les instants (les intervalles, les durées).

C'est une piqûre de rappel. (un bref instant ;-) ... un autre illogisme de la langue française )

par **Revanchisti** Mer 14 Fév 2024 - 0:42

Georges Baladin a écrit:Si cela m'intéresse et j'espère que mon avis t'intéresse également. Pour moi le scocialisme c'est simple, des avancées sociales du style 35h00, congé payé, mariage homo... puis des aberrations économiques et sociales comme la sncf, edf, la poste qui donnent des privilèges à certains. Le deffaut il est là, le scocialisme c'est aussi un système de caste. Dommage.

Ça j’appelle ça la sociale démocratie.
Au départ c'était parti du principe avec lequel même Lénine était d'accord, c'est qu'avant de faire la révolution, et de passer au socialisme si tu peux de faire élire au parlement, et donner un aperçu de la chose tout en te faisant bien voir à avec quelques petites réformettes c'est tout bénéf. Alors certains vont aller plus loins "si on peut faire ça, alors pourquoi besoin d'une révolution violente? gagnons par les urnes." On appelle ça les réformistes et le dernier d’entre eux en France était le grand Jaurès, ensuite ce est venu des réformistes les jouhaux & co sont devenu les sociaux démocrates, c'est à dire des politicards professionnels qui sont là pour leur carrière et pas le socialisme.
En faîtes les mecs ont calculé que comme il y avait beaucoup de pauvre c'était un bon moyen de se faire élire. Seulement voilà si t'élimines la pauvreté il y a plus d'électorat.
Donc faut faire la même chose que els libéraux de droite 70% du temps mais avec un autre discours pour faire passer la praline et 30% du temps tu fais de la petite réformette.

Concernant le mariage homo. Quand les soviétiques ont pris le pouvoir, ils ne l'ont pas autorisé, ils ont juste dépénaliser la chose de manière assez habile supprimer le code tsariste et ne pas publier de nouvelles lois à ce sujet.

Il faut que vous compreniez que si Lénine a fait un discours disant que la religion comme le Judaïsme ou la sexualité des gens ne posait pas de problèmes tant que ça relève du privé. mais il a aussi écrit des pamphlets contre l'homosexualité, il faut que vous compreniez, dans une société s’industrialisant, et des mecs qui bossent 38H/semaine, le libertinage est vu comme un vice bourgeois, et on voyait l'homo comme le poète qui las de draguer les femmes se mettait à draguer les hommes, donc un libertin.

Si il y a une population ultra catho et 170% homophobe les révolutionnaire se feront à 200% homophobes.

C'est justement une idée libérale que d'accorder tant de privilèges aux minorités. Le socialiste préfèrent avantager la majorité. C'est pas la société ouverte de Popper et Soros.
L'endroit le plus cool pour les homos en URSS était l'allemagne de l'Est, car c'était un gouvernement élitiste arrivé au pouvoir sans révolution populaire et sous l'influence du libéralisme occidental.
On ne parler pas de LGBT, mais d'homo, et l'homosexualité y était juste dépénalisée, pas encouragée.

Es-ce que tu saisi bien le truque? Dis-moi en quoi les homo ça quelque chose à avoir avec l'émancipation du prolétariat?

par **Revanchisti** Mer 14 Fév 2024 - 0:53

Pour aller plus loins, le socialisme se définie comme la propriété collective des GRANDS moyens de production et d'échange.
Il y a tout un tas de raison pour laquelle on peut vouloir ça, dans mon cas personnelle, c'est juste que j’ai constaté que le pouvoir politique passait par le pouvoir économique. Il faut être con comme un Clavier pour croire que juste avec la force de tes militants tu peux construire une plateforme politique main stream en un rien de temps. Pour passer de populaire à visible dans le débat publique, il faut du POGNON, beaucoup de pognon, et avec assez de pognon tu peux devenir visible et influent dans le débat publique sans aucune popularité et même te faire élire à quand bien même 75% des Français ne connaissaient pas ta tronche avant l'élection présidentielle.
Et ça tombe bien, il y a des gens qui ont du pognon et qui sont prêt à le donner à des politiciens contre des lois des réfomes et touti quanti.
Il peuvent même financer ton passage à Léna te pistonner et te faire passer par la french american foundation en échange d'un petit formatage idéologique dans ta caboche.

Et ça j'aime pas, mais vraiment pas...

En réalité c'est impossible à imposer à l'espèce humaine, c'est comme ça. Si tu y crois, c'est très bien, tu as un coeur pur, mais cela ne se réalisera jamais (d'où mon message un peu provoque te disant que c'est de la secte).

C'est pas une raison pour se laisser pourrir la vie par de riches oligarques qui mettent leur intérêts au dessus de celui du reste de la population.
Bien au contraire, puisse que l'humanité a tout un tas de tarres il vaut mieux construire une société capable d'en atténuer les conséquences.

Si l'humanité était toute zentille et parfaite le libéralisme ça marcherait, les riches oligarques capitalistes, investiraient encore dans de grand projets qui font avancer technologiquement l'humanité et l'argent ruisselerait d'en haut. Or là il ne ruisselle que dans des NFTs.

par **Georges Baladin** Mer 14 Fév 2024 - 3:32

Ce que tu piges pas, c'est qu'un jour si t'avais le pouvoir, tu serais un horible dictateur.

A mon avis l'évolution sociale et politique est dû à l'évolution technologique et scientifique de notre espèce.

Exempe : Reduire le temps de travaille n'aurait jamais etait possible si il n'y avait pas eu d'évolution thecnique dans la production.

par **Revanchisti** Mer 14 Fév 2024 - 4:22

Georges Baladin a écrit:Ce que tu piges pas, c'est qu'un jour si t'avais le pouvoir, tu serais un horible dictateur.

A mon avis l'évolution sociale et politique est dû à l'évolution technologique et scientifique de notre espèce.

Exempe : Reduire le temps de travaille n'aurait jamais etait possible si il n'y avait pas eu d'évolution thecnique dans la production.

Ha mais un dictateur qui ferait beaucoup de référendum. Certains royalistes disent que le peuple est un tyran aveugle et stupide. Ils n'ont pas complètement tord, là où ils se trompent c'est sur le fait qu'il est beaucoup moins stupide que n'importe quel clampin ayant grandit dans un Palais.
La tyrannie de la majorité sur les minorités ne me pose plus de problèmes.

A mon avis l'évolution sociale et politique est dû à l'évolution technologique et scientifique de notre espèce.

Ce n'est pas complètement faux, le marxisme conçoit ça, mais nous sommes dialecticiens, pas mécanistes, c'est parce-que tu invente la machine à vapeur que tu va automatiquement et mécaniquement avoir une société libérale et capitaliste.
Pour nous c'est plus compliqué que ça.
Il peut il y avoir des ordre sociaux (organisation sociale de la production) qui peuvent justement étrangler e les forces productives et le développement technique.
ça peut être à cause de truque tout con, comme par exemple un seigneur féodal qui quand il loue son moulin banal, a un droit sur le marre d'olive qui reste, et va donc chercher à éviter tout optimisation de la production. (je vais pas vous expliquer ce que fur les droits de banalité sous l'ancien régime) C'est ainsi que Lavoisier en tant que fermeir générla écrit.
"La banalité des moulins n'a d'égale que la perfection des moutures". Les moutures étant un mode de location plus permissif où le bourgeois devient propriétaire de la terre durant le bail.

C'est basé sur l’émergence des corporations anglo-saxonnes, qui contrairement aux corporations Française est du au faîte que les bourgeois avaient besoin d'organiser la production en grand ateliers et la couronne d'Angletterre a commencé à leur céder des terres pour qu'ils puissent y construire ces grand ateliers. Naissance de la propriété privée capitaliste.

Voyez les nouvelles machine rendent l'ancien mode de production obsolète, mais c'est pas pour autant que par magie il va disparaître, voyez-vous l'ancien mode de production a fait émergé toute une super structure, avec ses privilégiés et ils ne vont pas tous sacrifier leur intérêt particulier au nom du sacro-saint progrès. Ils vont naturellement s'opposer à ce qu'on change l'infrastructure sur laquelle repose toute la super structure d'où découle leur pouvoir financier et politique.

Et c'est l'à qu'entre les rapports de forces.

et ils e trouve que la Bourgeoisie a sut très bien pendant des siècles joueur des tensions entre les féodaux et la couronne pour soutirer à la couronne des concessions.
En faîtes juste avant la révolution Française il avait déjà acquis une certaine domination économique.

C’est là qu’entre en jeu la révolution Française.

Pour en revenir aujourd’hui. Notre parc électrique pourrait être bien plus efficace qu'il ne l'est maintenant et on aurait zéro problèmes d’énergie si l'oligarchie capitaliste n'avait pas :
https://youtu.be/ZLDTokd6s3o

Et j'en passe.

Ils sont très conscient du faîte que s’ils développent certains technologie et amène l'humanité à dévlopper certains niveau de force productives ils rendront obsolète le capitalisme.
Les gens sauront très bien se passer de Madame Béttencourt, des actionnaires et conseils d’administration détenus exclusivement par des parasites.

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