Re: Parlons de Socialisme (entre socialistes)

par **Monsieur Trololo** Mer 21 Fév - 22:04

André de Montalembert a écrit:
Quand je parles d'espérance c'est la théorie, bien sur que j'espère arriver au socialisme, mais la théorie du marxisme, c'est bien , mais il faut y ajouter le combat quotidien d'organisation.

Non c'est pas ça où je veux en venir, je te demande à toi qu'est-ce que tu attends du socialisme. Moi je ne suis pas là pour suivre telle théorie de machin ou machin. Quelle est ton espérance pour ce monde Dédé ?

André de Montalembert a écrit:
LFI est un moyen, mais pas seulement ! Du reste je suis juste un soutien militant !

Pardon mais LFI ne me fait pas rêver. Même si je voterais p'têt pour eux pour éviter pire, c'est jamais que des politicards de merde comme les autres.

André de Montalembert a écrit:
Oui la dictature du prolétariat pour remplacer la dictature actuelle de la bourgeoisie!

Nan mais faut y arrêter, vous balancez comme ça des poncifs sans avoir la moindre idée de quoi il s'agirait dans la pratique.

J'ai l'impression que vous ne savez même pas ce que vous voulez en fait tous ici.

par **Monsieur Trololo** Mer 21 Fév - 22:08

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Moi je vois plus loin au niveau de l'humanité, rester au niveau de nation c'est petit c'est minable.

Petit à petit l'oiseau fait son nid ... Rome ne s'est pas construit en 1 jour.

La grenouille ne pourra jamais se faire aussi grosse que le boeuf.

Tu es un bisounours trololo, la realpolitik et la faisabilité compte aussi, c'est même le prérequis pour ne pas être que dans l'utopie. (l'utopie, c'est encore plus minable)

Ce qui compte je l'ai dit est l'Espérance, le reste doit en découler sinon il n'a pas lieu d'être.

Quel est votre Espérance ?

par **Edgar de Phelps** Mer 21 Fév - 22:10

Monsieur Trololo a écrit:
André de Montalembert a écrit:Et quel rapports avec la définition du socialisme ?

Pardon Dédé, mais si toi tu vois pas moi en revanche je cerne parfaitement.

Le but du socialisme c'est de faire un monde meilleur plus convivial plus beau oui ou non ? Un monde où ce serait un plaisir de travailler, pas un monde où on est pressé comme des citrons pour remplir des objectifs à la con décrétés par un trou de balle.

T'est pas d'accord avec ça Dédé ?

Art Vaincra ...

Ce serai un rêve malheureusement l homme est ce qu il est , y aura toujours une personne pour te mettre un coup de poignard dans le dos , ou pour trahir les autre et un ideo qu on rêverai tous une société parfaite une société ou tout le monde vie bien ou tout est beau ou tout le monde est riche. Ou chacun fait son petit boulot sans stresse , mais malheureusement vouloir de trop ça reste utopique faudrai déjà ce focaliser sur 2 ou 3 truc et les améliorer pour améliorer un peu plus la vie des autres. popcorn

par **Monsieur Trololo** Mer 21 Fév - 22:18

Edgar de Phelps a écrit:mais malheureusement vouloir de trop ça reste utopique faudrai déjà ce focaliser sur 2 ou 3 truc et les améliorer pour améliorer un peu plus la vie des autres.

Mais tout à fait on peut parfaitement partir sur des propositions simples et réalisables pour améliorer la vie de tous au quotidien, ça c'est socialiste Panda ! Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 17 1557821339

Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 17 1557821339

par **Edgar de Phelps** Mer 21 Fév - 22:26

Monsieur Trololo a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:mais malheureusement vouloir de trop ça reste utopique faudrai déjà ce focaliser sur 2 ou 3 truc et les améliorer pour améliorer un peu plus la vie des autres.

Mais tout à fait on peut parfaitement partir sur des propositions simples et réalisables pour améliorer la vie de tous au quotidien, ça c'est socialiste Panda !

Pour la clef c est un plan Marshall des logements faire un paquet de logement de qualité avec des loyer modérer souvent t le budget maison et le premiers budget d un salaire . popcorn

par **Monsieur Trololo** Mer 21 Fév - 22:47

Voilà !

Des logements pour tous de qualité et à prix abordable, ça c'est une espérance toute socialiste !

Maintenant on peut se pignoler à volonté pour savoir comment on va procéder ... Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 17 518364

Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 17 518364

Toi Panda tu parles d'un plan Marshall pour le faire. Le truc c'est que du coup ça passe par un Etat ça, et ça veut dire qu'il faut un gouvernement porteur de ce projet arrive au pouvoir, et soit en mesure de le faire avec toutes les dettes de l'état à payer, les fonctionnaires à payer etc...

Bon tu admettras que c'est pas gagné, et que ça demande une conquête du pouvoir.

Avons nous d'autres alternatives pour atteindre cette espérance d'un logement de qualité et a prix abordable pour tous ? Au cas où aucun gouvernement d'inspiration véritablement socialiste ne parvienne au pouvoir ?

Faudrait y réfléchir ... Déjà à défaut d'être maitres de l'Etat, on peut peut-être agir au niveau municipal ...

Et à défaut d'être maitres de notre municipalité, peut-on envisager d'autres modes d'action collective pour construire des logements sociaux ?

par **Edouard de Montmonrency** Mer 21 Fév - 22:57

Monsieur Trololo a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Moi je vois plus loin au niveau de l'humanité, rester au niveau de nation c'est petit c'est minable.

Petit à petit l'oiseau fait son nid ... Rome ne s'est pas construit en 1 jour.

La grenouille ne pourra jamais se faire aussi grosse que le boeuf.

Tu es un bisounours trololo, la realpolitik et la faisabilité compte aussi, c'est même le prérequis pour ne pas être que dans l'utopie. (l'utopie, c'est encore plus minable)

Ce qui compte je l'ai dit est l'Espérance, le reste doit en découler sinon il n'a pas lieu d'être.

Quel est votre Espérance ?

Mon espérance, c'est que les gens ne restent pas que dans l'utopie irréalisable ... mais soient plus pragmatiques. Sinon rien n'avancera. Adulte, il faut arrêter de croire au Père Noël et prendre son destin en main.

par **Monsieur Trololo** Mer 21 Fév - 23:01

Je vais te donner une autre espérance socialiste Panda.

Avoir des service médical de qualité, qui peut te prendre en charge rapidement efficacement sur tout le territoire même si t'as pas d'argent, quelquesoit ta pathologie. Et une recherche médical de qualité aussi ...

par **Monsieur Trololo** Mer 21 Fév - 23:03

Edouard de Montmonrency a écrit:Sinon rien n'avancera. Adulte, il faut arrêter de croire au Père Noël et prendre son destin en main.

Croire au père Noel c'est croire en l'homme providentiel !

par **Edgar de Phelps** Mer 21 Fév - 23:07

Monsieur Trololo a écrit:Je vais te donner une autre espérance socialiste Panda.

Avoir des service médical de qualité, qui peut te prendre en charge rapidement efficacement sur tout le territoire même si t'as pas d'argent, quelquesoit ta pathologie. Et une recherche médical de qualité aussi ...

Oui mais ça on a déjà , c’est pas les États Unis ici popcorn

par **Edouard de Montmonrency** Mer 21 Fév - 23:09

Monsieur Trololo a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Sinon rien n'avancera. Adulte, il faut arrêter de croire au Père Noël et prendre son destin en main.

Croire au père Noel c'est croire en l'homme providentiel !

Oui, mais c'est surtout savoir choisir le bon et le fiable démocratiquement en fonction des circonstances.

(Sans qu'il soit retoqué par des instances externes.)

par **Revanchisti** Mer 21 Fév - 23:17

Monsieur Trololo a écrit:
Revanchisti a écrit:Oui, mais avant de faire des milices faut passer par la case PURGE.
Vous croyez que je suis méchant avec Volog juste par gratuité?

Donc TU LIS étudier étudier étudier.

Tu sais Revanchisti, avant de penser à éliminer des gens, faudrait déjà comprendre ce qu'on cherche à faire, le projet ...

Moi de toute évidence j'ai l'impression que t'as aucune idée de pourquoi tu cherches faire tout ça.

Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 17 GE2Sb-6XIAATweI?format=jpg&name=900x900

C'est pas compliqué, on a pas tous le même projet.

Volog se gôgôche Terra nova il peut toujours aller se faire foutre. Son projet n'est pas le mien.

Je t'invites vivement à lire l’autre passage en anglais que j’ai posté.
Et d'en tirer les conclusions qui s'imposent.

j'accuse Volog et les trotskards de vouloir instrumentaliser le mouvement de libération du prolétariat pour changer l'ordre sociétal et non social en faveur du capitalisme.

par **Monsieur Trololo** Mer 21 Fév - 23:22

Edgar de Phelps a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Je vais te donner une autre espérance socialiste Panda.

Avoir des service médical de qualité, qui peut te prendre en charge rapidement efficacement sur tout le territoire même si t'as pas d'argent, quelquesoit ta pathologie. Et une recherche médical de qualité aussi ...

Oui mais ça on a déjà , c’est pas les États Unis ici

Non le système de santé et en train de se péter la gueule on manque vraiment de médécins, de spécialistes, d'infirmières, de place d'hopital, de centre médicaux. T'as pas idée de la gueule des urgences ici c'est une catastrophe, on n'est guère mieux loti qu'aux Etats-unis je t'assure.

Il n'y a que le système de prise en charge des frais (la sécu) qui tienne à peu prêt la route, mais le service médical lui-même est déplorable.

par **Revanchisti** Mer 21 Fév - 23:25

https://cdn.discordapp.com/attachments/934175375548874822/1134363560080834662/Fq2RUAjWwAA2rF0.jpeg?ex=65e16de4&is=65cef8e4&hm=366b36798ac4f875f342ecaa1391f4d2a451fc048019a81b84f3c94d15a52d88&

Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 17 Fq2RUAjWwAA2rF0

Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 17 Fq2RUAjWwAA2rF0

Ducoup :

https://twitter.com/CentreDuclos/status/1759567623094731053

https://twitter.com/CentreDuclos/status/1759567623094731053

par **Monsieur Trololo** Mer 21 Fév - 23:25

Revanchisti a écrit:
C'est pas compliqué, on a pas tous le même projet.

En effet si ton projet est d'assurer la survie du patriarcat ad vitam eternam , ca n'est certainement pas le mien et je vais tomber d'accord avec Volog, tu n'as rien de socialiste en fait. Convertit toi directement à l'Islam et ce sera parfait.

par **Revanchisti** Mer 21 Fév - 23:26

Monsieur Trololo a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Je vais te donner une autre espérance socialiste Panda.

Avoir des service médical de qualité, qui peut te prendre en charge rapidement efficacement sur tout le territoire même si t'as pas d'argent, quelquesoit ta pathologie. Et une recherche médical de qualité aussi ...

Oui mais ça on a déjà , c’est pas les États Unis ici

Non le système de santé et en train de se péter la gueule on manque vraiment de médécins, de spécialistes, d'infirmières, de place d'hopital, de centre médicaux. T'as pas idée de la gueule des urgences ici c'est une catastrophe, on n'est guère mieux loti qu'aux Etats-unis je t'assure.

Il n'y a que le système de prise en charge des frais (la sécu) qui tienne à peu prêt la route, mais le service médical lui-même est déplorable.

Par contre pour le traitement hormonal à vie des trans c'est 100% remboursé.

par **Monsieur Trololo** Mer 21 Fév - 23:28

Prouve-le source sérieuse à l'appui.

En plus ce que tu dis est ridicule j'ai dit que le remboursement fonctionnait bien, mais que c'était le service qui est déplorable.

par **Edgar de Phelps** Mer 21 Fév - 23:28

Monsieur Trololo a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Je vais te donner une autre espérance socialiste Panda.

Avoir des service médical de qualité, qui peut te prendre en charge rapidement efficacement sur tout le territoire même si t'as pas d'argent, quelquesoit ta pathologie. Et une recherche médical de qualité aussi ...

Oui mais ça on a déjà , c’est pas les États Unis ici

Non le système de santé et en train de se péter la gueule on manque vraiment de médécins, de spécialistes, d'infirmières, de place d'hopital, de centre médicaux. T'as pas idée de la gueule des urgences ici c'est une catastrophe, on n'est guère mieux loti qu'aux Etats-unis je t'assure.

Il n'y a que le système de prise en charge des frais (la sécu) qui tienne à peu prêt la route, mais le service médical lui-même est déplorable.

Moi en Belgique je trouve qu on est bien pour ça , j ai plusieur hôpitaux pas trop loint de chez moi donc le tout nouveau ils ont fait un truc à l americaine . popcorn

par **Monsieur Trololo** Mer 21 Fév - 23:30

Et ça va vous n'avez pas trop d'attente aux urgence, ou pour obtenir un RDV en médecine de ville ?

par **Revanchisti** Mer 21 Fév - 23:34

Monsieur Trololo a écrit:
Revanchisti a écrit:
C'est pas compliqué, on a pas tous le même projet.

En effet si ton projet est d'assurer la survie du patriarcat ad vitam eternam , ca n'est certainement pas le mien et je vais tomber d'accord avec Volog, tu n'as rien de socialiste en fait. Convertit toi directement à l'Islam et ce sera parfait.

Tu n'as pas compris. Le patriacat je m'en fou. Par contre que les capitloches créer une famille frankeinstein ou passe au bébé dans des vagins artificiels avec de la musique et des paroles présélectionné pour une domestication anthropologique maximal qui commence dès le stade pré-natal... Ça non.

et si les basses franges populaires face à ça veulent un retour au patricarcat qui est la solution de facilité, je m'y plis c'est tout.
Si c'est une connerie tant pis la génération suivante rectifiera le tir et il y aura peut-être des avancée techniques qui feront que le modèle archaïque ne tiendra plus.
en attendant j’invite à une certaine méfiance et un regarde critique sur ce que l'ont nous a vendu comme "progressiste" durant les 50 dernières années.

par **Edgar de Phelps** Mer 21 Fév - 23:37

Monsieur Trololo a écrit:Et ça va vous n'avez pas trop d'attente aux urgence, ou pour obtenir un RDV en médecine de ville ?

Ça va enfin les quelque fois ou j ai été desfois il me faut 3 ou 4 heure avant de sortir desfois c est un peu longt après pour les rendez vous j ai une copine elle a été au urgence avec son fils la semaine passer il doit voire un cardiologue je pense il a eu un re des vous pour le 10 ou 11 mars . Après ça dépends y a des médecin ou des fois je dois attendre 2 mois pour un rendez vous comme les dermatologue par exemple . popcorn

par **Monsieur Trololo** Jeu 22 Fév - 0:07

Revanchisti a écrit: Le patriacat je m'en fou.

Justement tu ne devrais pas car il est la toute première forme d'oppression, antérieure même au capitalisme.

Revanchisti a écrit:
Par contre que les capitloches créer une famille frankeinstein ou passe au bébé dans des vagins artificiels avec de la musique et des paroles présélectionné pour une domestication anthropologique maximal qui commence dès le stade pré-natal... Ça non.

Bah évidement ça non ... Mais tu parles de choses qui n'existent même pas encore. Pardon mais tu est dans la SF là. Je ne dis pas qu'il ne faut pas avoir un oeil dessus mais bon je pense que déjà il faut commencer par intervenir en amont de ça justement et donc combattre le patriarcat.

Revanchisti a écrit:
et si les basses franges populaires face à ça veulent un retour au patricarcat qui est la solution de facilité, je m'y plis c'est tout.

Arrêtes ton cinoche, j'en suis des basses franges populaire plus que toi pauvre imbécile. Ne viens pas me sortir ta sociologie de comptoir à 2 ronds sur ce que pensent les basses franges populaires...

Revanchisti a écrit:
Si c'est une connerie tant pis la génération suivante rectifiera le tir et il y aura peut-être des avancée techniques qui feront que le modèle archaïque ne tiendra plus..

Justement tu ferais mieux de t'occuper des avancées techniques à quelle nouvelle dystopie elles nous mènent, plutôt que d'aller faire la chasse aux LGBT.

Le patriarcat fait que des hommes se sentent femmes dans leur tête, c'est bien regretable. Mais ce qui est vraiment grave c'est que cette technologie que tu chéris tant à qui tu donnes blanc-seing permet à des bouchers charcutiers de vendre à ces personnes le faux espoir de devenir une femme !

Du temps des romains une homme restait un homme et ils pouvaient bien jouer les folasses s'enfiler entre eux ça restait physiquement des hommes, Aujourd'hui c'est ta technologie qui mène à toutes ces perversions de vouloir massacrer son corps !

Et ça ne se limite pas aux trans excuse-moi, quand on voit toutes ces femmes qui ont recours à la chirurgie esthétique c'est horrible !

Revanchisti a écrit:
en attendant j’invite à une certaine méfiance et un regarde critique sur ce que l'ont nous a vendu comme "progressiste" durant les 50 dernières années.

Vivi commence déjà par balayer devant ta porte, et regarde où la fameuse libération des force productives nous mène. Regarde où les technologies qui te font triper nous mènent ...

Je te l'avais dit précédement la science et la technique ne sont pas neutres, et en ce moment (depuis 2 siècles) elles sont essentiellement au service du capital.

par **Revanchisti** Jeu 22 Fév - 0:48

La technologie du vagin artificiel existe déjà, l'oligarchie a tout un tas de débat éthique sur ce qu'ils vont faire de la technolgie.

https://twitter.com/GrundtvigMaoist/status/1644962442118569985

https://twitter.com/GrundtvigMaoist/status/1644962442118569985

Regardes la communauté LGBTQ+++ l'arc en ciel l'éthétique.
Queer ne veut pas seulement dire étrange queering veut dire pourrir/faire murir. Comme on tourne le jus de raisin en vin.

C'est toute une éthique et un mode de vie et son idéologie qui est vendu.
Un hétéros cis qui suit cette éthique est considéré comme allié ou passe inaperçu mais un homo qui s'habille normalement et qui dit : "Le slogan de la gaypride c'est venez comme vous êtes, alors venez comme vous êtes quand vous faites vos courses à la supérette."

Je pourrais m'étendre en détail sur le projet d'atomisation des individus de la société (qui te conviendrait très bien.) mais je t'invite plutôt à lire ce Roman :
https://cdn.cultura.com/cdn-cgi/image/width=830/media/pim/0_metadata-image-22397571.jpeg

Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 17 0_metadata-image-22397571

Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 17 0_metadata-image-22397571

Une dystopie dont 90% des éléments sont déjà d'actualité.
C'est juste qu'ils n'ont pas les mêmes proportions.

Justement tu ferais mieux de t'occuper des avancées techniques à quelle nouvelle dystopie elles nous mènent, plutôt que d'aller faire la chasse aux LGBT.

Les LGBT vont voter tout un tas
Et ils en ont déjà voté une en France en juin 2021, un projet autorisant l'hybridation de l'ADN de l'homme avec celui de l’animal, j'avais hurlé au scandal même si le projet n'avait pas été rejeté, les LGBT ont fait (vilain sénateur et vieux et transphobe qui rejettent la PMA)

Elle a finalement été adopté en Aout.

https://www.village-justice.com/articles/embryon-chimerique-selon-loi-bioethique-aout-2021-par-solane-pretre-etudiante,42283.html

Ils réclameront la thérapie génique pour les trans afin de faciliter les transitions.

Tout est lié, et Bonheur TM fait le lien.

Le patriarcat fait que des hommes se sentent femmes dans leur tête, c'est bien regretable.

Même sans patriarcat il y a quelques hormones qui de part leur influence subtile forge légèrement le caractère et les centre d'intérêts malgré la plasticité du cerveau. Et par conséquent il y a des qualité féminines et masculines. Ce n'est pas regrettable.

Je epnsais come toi quand j'étais ado.
Mais j'ai appris un peu à craindre l'androgynisation de la société à outrance. Je ne susi pas contre un peu d'androgynisation, mais j'ai fini par comprendre que l'androgynisation complète allait éventuellement mener vers le trans humanisme et la mort de l'humanité.
en faîte la masculinité et la féminité c'est non seulement complémentaire mais défini l'humanité.

Du temps des romains une homme restait un homme et ils pouvaient bien jouer les folasses s'enfiler entre eux ça restait physiquement des hommes

C'était pas sans conséquences sociales.
D'ailleurs le Romains était vachement plus patriarcaux que nous.
T'imagines même pas ce que c'est que le Pater familias Latin.
Ducoup celui qui se faisait enfilé..... Kofkofkof...

Arrêtes ton cinoche, j'en suis des basses franges populaire plus que toi pauvre imbécile. Ne viens pas me sortir ta sociologie de comptoir à 2 ronds sur ce que pensent les basses franges populaires...

Je vosu connais, naïfs très ouverts d'esprit jusqu'à ce que ça découvre la vérité... Et là...

par **Revanchisti** Jeu 22 Fév - 9:52

On pourrait travailler dans la joie et la bonne humeur, même en cuissant des frites tu sais, on n'a pas besoin d'un robot pour le faire. Mais juste que les employeurs cesse de nous emmerder, d'être tout le temps sur notre dos, et nous laissent travailler comme ça nous plait !

Il y a une limite à ça, regardes l'industrie des services aujourd’hui.
L’auberge, la friteuse et tout celà pour être fait par passion, comme dans un club de sport.

En fait o va vers la fin de la distinction travail/hobby petit à etit.

Ensuite sil faut que tu comprennes.
Les grévistes, là t'avais des féministes qui prêchaient le féminisme des Rockefllers et étaient leur bienpensance dans les syndicats.

Comprenez bien que ces gens là sont là pour se servir du mouvement ouvrier et non l'inverse.
Et Volog les protège systématiquement. Dans le message qu'il a fait censuré je lui reprochais justement de servir la soupe à la gôgôche terra nova, NUPES & scie.

Volog est de leur côté pas celui des ouvriers. pour moi le soutien à ce genre d'énergumène doit être un cortat donnant donnat et c'est nous qui devons édicter les termes. Et ils doivent s'y tenir sinon ils ne méritent pas notre soutien. Volog veut qu'on les soutiennent selon leur termes.

Pour ça que je l'invite faire ses discours face à un Sébastien Béraud qui a tout compris : Frexit, sortie de l'€uro de l'OTAN et sortie de l'agriculture de la bourse. (Il a même été capable de mettre asselienau dans le mal là dessus..)
Sébastien Béraud il voit les politicards qui sont là pour se foutre de sa gueule et ceux qui sont honnêtes et sincères, et il classe LFI et Zemmour dans le même panier.

Moi je vois plus loin au niveau de l'humanité, rester au niveau de nation c'est petit c'est minable.

Peut-être mais pour le moment le mondialisme reste un projet de l’oligarchie capitaliste.
L'inter-nationlisme va revenir en force aussitôt que l'empire américain va s'effondrer.

Je dis juste chaque chose en son temps.

par **Monsieur Trololo** Jeu 22 Fév - 10:16

Plaristes ton braquage sur les LGBT est déplacé. Le problème n'est pas les LGBT en soi mais la récupération de ceux-ci par le techno-capitalisme.

Je reviens sur les romains, oui ils étaient plus patriarcaux que nous, mais l'homosexualité y était tolérée même si pas forcément bien vue. Même Jules César l'était un peu sur les bords et s'est enfilé son pote.

Mais les romains ne fabriquaient pas des hormones de synthèse, ne manipulaient pas l'ADN, ne faisaient pas de chirurgie esthétique.

Toi tu te trompes de cible, le mal il est dans cette technologie dans cette science qui permet la réalisation de ces abominations. Ce n'est pas les LGBT le problème eux ils ont juste été récupérés politiquement par le Diable Techno-capitaliste.

Tu pourrais gazer tout les LGBT. Rien ne t'empêchera de continuer ces abominations de manipulations génétiques sur l'humain dans le cadre d'un projet eugéniste parfaitement hétéro et patriarcal. Tu pourrais croiser des hommes avec des ours pour faire des super-soldats 100% hétéros.

Ne te trompes pas de cible Plariste, ce qui est grave c'est la destruction de l'humain par sa propre technologie, pas d'être une tantouze.

par Contenu sponsorisé