Re: Parlons de Socialisme (entre socialistes)

par **Monsieur Trololo** Dim 3 Mar 2024 - 21:55

Oui mais vous allez devoir le plumer vous-même tout ça ...

par **Paulette** Dim 3 Mar 2024 - 22:01

Monsieur Trololo a écrit:Oui mais vous allez devoir le plumer vous-même tout ça ...

Ah bah non, le gentil fermier le plume, alouette, gentille alouette.
Il ne le vide pas, mais ça, je sais faire.

par **Monsieur Trololo** Dim 3 Mar 2024 - 22:04

Et voilà pendant ce temps vous ne corrigez pas les copies !

par **Paulette** Dim 3 Mar 2024 - 22:06

Monsieur Trololo a écrit:Et voilà pendant ce temps vous ne corrigez pas les copies !

Y a le truc de l'escalier, pour ça.
Ou alors, je raconte qu'on me les a volées.

par **Paulette** Dim 3 Mar 2024 - 22:46

En plus, ces idiots de lycéens n'arrêtent pas d'écrire des trucs horriblement bourgeois...

par **dany26** Lun 4 Mar 2024 - 13:20

Monsieur Trololo a écrit:Par contre la production sera pour nous on garde tout, et vous vous irez manger du poulet ukrainien avec vos 4000€ par mois.

comme de vrais capitalistes !!!bravo !!
et toujours ma question sans réponse :
personne n'a pu me donner le nom d'un pays socialiste qui est en place depuis longtemps qui pourrait être donné en exemple , et, où la population serait enfin satisfaite !!
Pourquoi ?

amicalement

par **Paulette** Lun 4 Mar 2024 - 13:24

D'après les grands spécialistes de la question, il n'y a AUCUN pays socialiste en place depuis longtemps , leur VRAI système n'a jamais été appliqué.
Enfin, d'après ce que j'ai compris.

par **Edouard de Montmonrency** Lun 4 Mar 2024 - 13:42

Paulette de Boncourt a écrit:D'après les grands spécialistes de la question, il n'y a AUCUN pays socialiste en place depuis longtemps , leur VRAI système n'a jamais été appliqué.
Enfin, d'après ce que j'ai compris.

La Loi du maximum a déjà été appliquée en France .(en 1793, Droit du Citoyen Francois)
"Les lois du Maximum des grains, votée en 1793, et du Maximum général des prix et salaires, votées en 1793 et 1794, consistaient a limiter le prix des céréales, puis les marchandises et le travail."

.. mais ça a fait pshit, car c'est une Loi de la disparités concitoyenne maximum qu'il aurait fallu (salaires comme patrimoines, basé sur les médians).

Ca reviendra quand nous serons à nouveau souverain et mûrs en empathie.

par **Paulette** Lun 4 Mar 2024 - 13:46

La loi du Maximum est une loi promulguée le 4 mai 1793 par la Convention nationale, instituant le maximum décroissant du prix des grains, alors que la France se trouvait dans une situation économique inquiétante.
La loi du Maximum spécifiait que :
Tout cultivateur devait déclarer la quantité de grains qu’il possédait ;
Les ventes ne pouvaient avoir lieu qu’au marché ;
Les officiers municipaux pouvaient faire des réquisitions chez les détenteurs de grains.
Le prix moyen de janvier à mai devait d’abord servir de maximum, et ce maximum devait être abaissé par des réductions successives d’environ 1/4.
Le 27 juillet 1793 parut une loi qui condamnait les accapareurs à mort.
Le 11 septembre 1793, le maximum fut uniformément fixé à 14 livres le quintal, avec le transport en sus.
Le 29 septembre 1793, la Convention promulguait une nouvelle loi, dite du loi du Maximum général, qui réglementait de nombreuses subsistances ainsi que les salaires.

C'était il y a bien longtemps !
Je ne veux pas m'avancer, ni répondre à leur place, mais cela m'étonnerait fort que les spécialistes estiment que cette loi était socialiste.

par **Edouard de Montmonrency** Lun 4 Mar 2024 - 13:48

... C'était pas du socialisme à la PS, mais en tout cas c'était du Social Souverain.

"Les lois du Maximum des grains, votée en 1793, et du Maximum général des prix et salaires, votées en 1793 et 1794, consistaient à limiter les prix des céréales, puis les marchandises et le travail."

par **André de Montalembert** Lun 4 Mar 2024 - 14:47

Le socialisme c'est en résumé la propriété sociale des moyens de production et d'échange, c'est à dire le contraire du capitalisme où ceux -ci appartiennent à des individus, individus qui peuvent être sans lien effectif avec ce qu'ils possèdent. Le capital prime sur le travail alors que le travail est à l'origine du capital!
Ainsi le capitaliste peut faire couler une société uniquement par le fait qu'elle ne lui rapporte pas assez, les exemples ne manquent pas!
----------
Il est évident qu'aucun pays à ce jour, n'as installé ce système, exception de Allende et çà n'as pas duré, les USA ont mis le ollah!

par **Monsieur Trololo** Lun 4 Mar 2024 - 15:15

dany26 a écrit:
comme de vrais capitalistes !!!bravo !!

Bah non, le capitalisme produit pour vendre pour faire du chiffre d'affaires. Nous on se propose de produire pour le manger nous-mêmes. cyclops

par **Edouard de Montmonrency** Lun 4 Mar 2024 - 15:50

André de Montalembert a écrit:Le socialisme c'est en résumé la propriété sociale des moyens de production et d'échange, c'est à dire le contraire du capitalisme où ceux -ci appartiennent à des individus, individus qui peuvent être sans lien effectif avec ce qu'ils possèdent. Le capital prime sur le travail alors que le travail est à l'origine du capital!
Ainsi le capitaliste peut faire couler une société uniquement par le fait qu'elle ne lui rapporte pas assez, les exemples ne manquent pas!
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Il est évident qu'aucun pays à ce jour, n'as installé ce système, exception de Allende et çà n'as pas duré, les USA ont mis le ollah!

Oui, et en préalable il faut une zone de souveraineté sociale ... sinon , si c'est toute la planète, c'est injouable et utopique.

par **Vladimir de Volog** Lun 4 Mar 2024 - 19:24

André de Montalembert a écrit:Le socialisme c'est en résumé la propriété sociale des moyens de production et d'échange, c'est à dire le contraire du capitalisme où ceux -ci appartiennent à des individus, individus qui peuvent être sans lien effectif avec ce qu'ils possèdent. Le capital prime sur le travail alors que le travail est à l'origine du capital!
Ainsi le capitaliste peut faire couler une société uniquement par le fait qu'elle ne lui rapporte pas assez, les exemples ne manquent pas!
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Il est évident qu'aucun pays à ce jour, n'as installé ce système, exception de Allende et çà n'as pas duré, les USA ont mis le ollah!

Sont-ils en capacité de le comprendre , j'en doute.

par **Edouard de Montmonrency** Lun 4 Mar 2024 - 19:36

Vladimir de Volog a écrit:
André de Montalembert a écrit:Le socialisme c'est en résumé la propriété sociale des moyens de production et d'échange, c'est à dire le contraire du capitalisme où ceux -ci appartiennent à des individus, individus qui peuvent être sans lien effectif avec ce qu'ils possèdent. Le capital prime sur le travail alors que le travail est à l'origine du capital!
Ainsi le capitaliste peut faire couler une société uniquement par le fait qu'elle ne lui rapporte pas assez, les exemples ne manquent pas!
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Il est évident qu'aucun pays à ce jour, n'as installé ce système, exception de Allende et çà n'as pas duré, les USA ont mis le ollah!
Sont-ils en capacité de le comprendre , j'en doute.

Il n'y a rien a comprendre, mais juste a constater. (constater les fruits de l'arbre)

par **dany26** Lun 4 Mar 2024 - 21:03

André de Montalembert a écrit:Le socialisme c'est en résumé la propriété sociale des moyens de production et d'échange, c'est à dire le contraire du capitalisme où ceux -ci appartiennent à des individus, individus qui peuvent être sans lien effectif avec ce qu'ils possèdent. Le capital prime sur le travail alors que le travail est à l'origine du capital!
Ainsi le capitaliste peut faire couler une société uniquement par le fait qu'elle ne lui rapporte pas assez, les exemples ne manquent pas!
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Il est évident qu'aucun pays à ce jour, n'as installé ce système, exception de Allende et çà n'as pas duré, les USA ont mis le ollah!

donc autant dire que c'est de l'utopie !!
comment peut on encore croire à la mise en place d'une utopie !!
il serait de fait préférable de militer pour un monde, sans maladie, avec un climat tempéré pour tous , où tout le monde serait heureux !!
Le paradis sur terre!!Mais bon !!!
amicalement

par **Monsieur Trololo** Lun 4 Mar 2024 - 21:04

Ton échelle sociale ouverte à tous c'est pas une Utopie aussi Dany ?

par **dany26** Lun 4 Mar 2024 - 21:20

Monsieur Trololo a écrit:Ton échelle sociale ouverte à tous c'est pas une Utopie aussi Dany ?

développe, STP, je te répondrai points par points !!
Par contre la seule condition étant , de vouloir se prendre en main soi même, après c'est simple, de nos jours !!
demain encore je vais aider deux jeunes à monter leurs propres boites , si le projet est sérieux !

amicalement

par **Monsieur Trololo** Lun 4 Mar 2024 - 21:25

Vous voulez que je développe quoi ? Les barreaux de l'échelle ?

Hohohohoho hohohohoho hohohohohoho !

par **Edouard de Montmonrency** Lun 4 Mar 2024 - 21:45

Monsieur Trololo a écrit:Ton échelle sociale ouverte à tous c'est pas une Utopie aussi Dany ?

Si, mais c'est pas une utopie comme les autres pour Dany, la sienne garantit le statu quo ;-) (le rusé).

par **dany26** Mar 5 Mar 2024 - 11:47

Monsieur Trololo a écrit:Vous voulez que je développe quoi ? Les barreaux de l'échelle ?

Hohohohoho hohohohoho hohohohohoho !

décidement tu est plus .......que ce que je le pensais!!
Je voulais juste que tu nous expliques en quoi une personne qui désire évoluer dans notre pays peut pas le faire , comme tu sembles le prétendre .
Il y a tellement de système pour pouvoir le faire , que je ne comprends pas que tu puisses encore prétendre que c'est impossible .

par contre comme je le disais, il faut au moins en avoir, l'envie et la volonté , si tu attends que celui qui ne veut rien faire de lui même (et attend tout des autres ) , évolue c'est impossible !!

donc merci de répondre si possible sérieusement , où sont les freins en France de l'évolution d'une carrière, ou pour s'élever dans la société !!
en dehors bien sûr , de celui qui a une haine contre la réussite, et reproche toujours aux autres ce qu'il est incapable de faire lui même .

Amicalement

je confirme ce que me disaii dédé, le socialisme est une belle idée, mais totalement irréaliste , c'est comme vouloir la paix dans le monde entier , et que personne ne souffre , c'est beau !!Mais bon

par **André de Montalembert** Mar 5 Mar 2024 - 12:31

dany26 a écrit:
André de Montalembert a écrit:Le socialisme c'est en résumé la propriété sociale des moyens de production et d'échange, c'est à dire le contraire du capitalisme où ceux -ci appartiennent à des individus, individus qui peuvent être sans lien effectif avec ce qu'ils possèdent. Le capital prime sur le travail alors que le travail est à l'origine du capital!
Ainsi le capitaliste peut faire couler une société uniquement par le fait qu'elle ne lui rapporte pas assez, les exemples ne manquent pas!
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Il est évident qu'aucun pays à ce jour, n'as installé ce système, exception de Allende et çà n'as pas duré, les USA ont mis le ollah!
donc autant dire que c'est de l'utopie !!
comment peut on encore croire à la mise en place d'une utopie !!
il serait de fait préférable de militer pour un monde, sans maladie, avec un climat tempéré pour tous , où tout le monde serait heureux !!
Le paradis sur terre!!Mais bon !!!
amicalement

En quoi c'est de l'Utopie ?
C'est aussi ridicule que de dire que le capitalisme était de l'utopie pour l'économie commercialiste ou surtout mercantiliste, qui prévalait avant !

par **Monsieur Trololo** Mar 5 Mar 2024 - 15:54

dany26 a écrit:
Je voulais juste que tu nous expliques en quoi une personne qui désire évoluer dans notre pays peut pas le faire , comme tu sembles le prétendre .

Il y a des tas de raisons possibles, est-il vraiment besoin de les énumérer ?

dany26 a écrit:
Il y a tellement de système pour pouvoir le faire , que je ne comprends pas que tu puisses encore prétendre que c'est impossible .

Des tas de systèmes c'est vite dit, à part sucer des bites et se faire défoncer le cul je ne vois pas trop ...

Nan mais bon il y en a qui aiment ça c'est vrai ...

par **dany26** Mar 5 Mar 2024 - 17:00

="André de Montalembert" a dit
En quoi c'est de l'Utopie ?

Quand toi même tu dis cela !! Il est évident qu'aucun pays à ce jour, n'as installé ce système, je ne fais que reprendre tes propos

C'est aussi ridicule que de dire que le capitalisme était de l'utopie pour l'économie commercialiste ou surtout mercantiliste, qui prévalait avant !

il existe , il n'était pas il est et est encore !!! Puisque tu ne fais que le critiquer !! Et comme je le dis c'est pour le moment le système économique le moins mauvais, même si il reste encore beaucoup de choses à réajuster suivant les pays !!Mais au moins il existe, et fonctionne!!
Exemple (déjà exprimé ), sans capitalisme aucune évolution de notre humanité depuis l'ère moderne !!
que tu le veuilles ou pas !! Je sais c'est dur a admettre mais c'est comme cela !!

Ce n'est pas dédé au fond de sa cabane par exemple qui a pu permettre au monde entier de communiquer comme nous le faisons en temps réel . Et cela c'est "du concret "

Aller un autre exemple que tu devrais pouvoir comprendre, puisque pratique , le bateau qui lie la métropole, et à la Corse, ce n'est toujours pas dédé de son garage qui l'a construit .
Il faut des capitaux pour faire cela , désolé de te l'apprendre dédé

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Mar 5 Mar 2024 - 17:40

Moi je trouve que votre Utopie capitaliste tourne plutôt à la Dystopie.

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