Re: Parlons de Socialisme (entre socialistes)

par **André de Montalembert** Mar 5 Mar 2024 - 19:02

Dan a écrit:Aller un autre exemple que tu devrais pouvoir comprendre, puisque pratique , le bateau qui lie la métropole, et à la Corse, ce n'est toujours pas dédé de son garage qui l'a construit .
Il faut des capitaux pour faire cela , désolé de te l'apprendre dédé

Pourquoi il y a 2000 ans les marins ne construisaient pas des bateaux avec les "moyens du bord" pour traverser la Méditerrannée ?

par **dany26** Mar 5 Mar 2024 - 21:08

Monsieur Trololo a écrit:Moi je trouve que votre Utopie capitaliste tourne plutôt à la Dystopie.

avec une différence énorme , étant que l'on peut le constater de visu, avec toutes les entreprises privées qui ont fait avancer le monde , alors que comme certains le disent, il est impossible de parler socialisme étant donné, qu'il n'a jamais été mis en application , preuve que c'est impossible a mettre en pratique !!
et oui mon cher trololo tout le monde il n'est pas beau gentil et égaux !!

aller pour preuve , puisque même le terme existe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_utopique

amicalement

par **dany26** Mar 5 Mar 2024 - 21:14

André de Montalembert a écrit:
Pourquoi il y a 2000 ans les marins ne construisaient pas des bateaux avec les "moyens du bord" pour traverser la Méditerrannée ?

pour faire une barque, pour quelques personnes , il ne faut pas les mêmes moyens que pour un bateau pour des centaines de personnes et de voiture !!
et encore il fallait du matériel, du bois, des personnes pour faire le travail, et des chefs pour l'organiser
Désolé de te le dire, j'espère que je ne te l'apprends pas ce serait grave!!
c'est étrange cette haine de la réussite !!

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Mar 5 Mar 2024 - 21:43

... Dany, tu ne comprends décidément strictement rien, le progrès, le vrai, ne se borne pas qu'a du progrès technique et matériel ou organisationnel chez l'Humain.

Penser que comme ça, c'est comme s'amputer d'une de ses jambes.

par **Monsieur Trololo** Mar 5 Mar 2024 - 21:45

dany26 a écrit:
avec une différence énorme , étant que l'on peut le constater de visu, avec toutes les entreprises privées qui ont fait avancer le monde ...

... vers sa destruction

par **dany26** Mer 6 Mar 2024 - 12:24

Monsieur Trololo a écrit:
... vers sa destruction

tu as raison, mais seulement pour les pisses vinaigre, puisque cela fait 2000 que cette destruction est annoncée, et que malgrès cela l'humanité avance, et rien n'arrive au n iveau de l'humanité toute entière !!
et oui moins de pauvres et de personnes qui souffrent de la faim , par exemple malgrès une démographies galopante , ce n'est pas rien!!
Je sais ; tu va répondre par une photo avec des pauvres dans un quartier d'une ville du monde , car tu ne fais pas la différence entre "moins " et " plus du tout "
il faut que tu te confortes dans ta dogmatique, même si elle est fausse
amicalement

par **Monsieur Trololo** Mer 6 Mar 2024 - 16:01

Moi ce que je vois ce sont tout les problèmes écologiques et d'épuisement des ressources qui commencent et ça ne présage vraiment rien de bon, surtout si on continue comme ça.

par **dany26** Mer 6 Mar 2024 - 21:03

Monsieur Trololo a écrit:Moi ce que je vois ce sont tout les problèmes écologiques et d'épuisement des ressources qui commencent et ça ne présage vraiment rien de bon, surtout si on continue comme ça.

disait le pessimiste, qui ne croit pas en l'homme et qui ne voit ni les nouvelles ressources importantes (gaz de schiste, hydrogène blanc, nouveaux gisement en artique et antarctique ,etc etc ) et refuse de voir les nouvelles solutions pour la pollution et l'écologie !!Pour faire simple les adeptes de l'apocalypse qui ont tant besoin de se faire peur .

amicalement

par **Monsieur Trololo** Mer 6 Mar 2024 - 21:22

dany26 a écrit:
[b]disait le pessimiste, qui ne croit pas en l'homme

Ah si si je crois en l'homme (enfin surtout en la femme), c'est en le capitalisme et ses solutions qui n'en sont pas que je ne crois pas par contre.

par crapulax Mer 6 Mar 2024 - 21:22

dany26 a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Moi ce que je vois ce sont tout les problèmes écologiques et d'épuisement des ressources qui commencent et ça ne présage vraiment rien de bon, surtout si on continue comme ça.
disait le pessimiste, qui ne croit pas en l'homme et qui ne voit ni les nouvelles ressources importantes (gaz de schiste, hydrogène blanc, nouveaux gisement en artique et antarctique ,etc etc ) et refuse de voir les nouvelles solutions pour la pollution et l'écologie !!Pour faire simple les adeptes de l'apocalypse qui ont tant besoin de se faire peur .

amicalement

Le gaz de schiste, une solution écologique ?? Mais bien sûr ...

par **Revanchisti** Mer 6 Mar 2024 - 22:03

Monsieur Trololo a écrit:Moi ce que je vois ce sont tout les problèmes écologiques et d'épuisement des ressources qui commencent et ça ne présage vraiment rien de bon, surtout si on continue comme ça.

Moi ce qui m'inquiète sot les manipulations politique type CHAZ. c'est le meilleur moyen de casser le mouvement révolutionnaire.

c'est en le capitalisme et ses solutions qui n'en sont pas que je ne crois pas par contre.

C'est sûr que les éoliennes au Diesel...

Gourmandes, les éoliennes consomment 22.000 litres de diesel par mois.

Le gaz de schiste, une solution écologique ?? Mais bien sûr ...

Ouais Dany il a pas de race. Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 27 3438788739

par **dany26** Jeu 7 Mar 2024 - 10:23

Monsieur Trololo a écrit:
Ah si si je crois en l'homme (enfin surtout en la femme), c'est en le capitalisme et ses solutions qui n'en sont pas que je ne crois pas par contre.

merci de ne pas me faire me repetter continuellement !!
comment ferais tu en ce moment , pour correspondre en directe, avec moi et le monde entier , si il n'y avait pas eu des capitalistes pour organiser tout cela ?
exemple tu as des sociétés dites de modèle socialiste dans les tribus animistes en Amazonie ou en Afrique , merci de me dire ce que ces tribus ont apporté au monde ?
Soit précis , et évite de te défiler , encore une fois , si possible

crapulax a écrit:

Le gaz de schiste, une solution écologique ?? Mais bien sûr ...

typique ta réponse !!!, sur une liste de plusieurs sources, et solution, tu sautes comme un chien sur un os , sur une solution qui peut preter à caution .
Je rappelle que les EU, grace à cela ont atteint leurs indépendances énergétiques , et qu'il y a des recherches dans ce domaines pour trouver des methodes extractions moins polluantes , par fraction électrique par exemple .
De plus quand je dis etc etc cela veut dire qu'il y a encore beaucoup de solutions, exemple production de carburant par photosynthèse avec les algues , etc etc .

Je sais je sais étant pessimiste, tu va chercher ce qui pourrait entraver cette évolution, pour te maintenir dans cette peur dont tu as tant besoin .

Je rappelle que l'écologie est aussi une forme de religion , comme l'a démontré Alexandre (de mémoire).

amicalement

par **Vladimir de Volog** Jeu 7 Mar 2024 - 10:43

Monsieur Trololo a écrit:
dany26 a écrit:
[b]disait le pessimiste, qui ne croit pas en l'homme

Ah si si je crois en l'homme (enfin surtout en la femme), c'est en le capitalisme et ses solutions qui n'en sont pas que je ne crois pas par contre.

Mais le dany ne peut parler du socialisme, ce n'est pas dans son formatage idéologique.... Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 27 518364

par **Vladimir de Volog** Jeu 7 Mar 2024 - 10:43

Monsieur Trololo a écrit:
dany26 a écrit:
[b]disait le pessimiste, qui ne croit pas en l'homme

Ah si si je crois en l'homme (enfin surtout en la femme), c'est en le capitalisme et ses solutions qui n'en sont pas que je ne crois pas par contre.

Mais le dany ne peut parler du socialisme, ce n'est pas dans son formatage idéologique.... Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 27 518364

par **Monsieur Trololo** Jeu 7 Mar 2024 - 10:44

dany26 a écrit:
comment ferais tu en ce moment , pour correspondre en directe, avec moi et le monde entier , si il n'y avait pas eu des capitalistes pour organiser tout cela ?

Ah mais je ne chercherais même pas à le faire ...

dany26 a écrit:
exemple tu as des sociétés dites de modèle socialiste dans les tribus animistes en Amazonie ou en Afrique , merci de me dire ce que ces tribus ont apporté au monde ?

Elles ne l'ont pas boussillé c'est déjà ça ... cyclops

dany26 a écrit:
Je sais je sais étant pessimiste, tu va chercher ce qui pourrait entraver cette évolution, pour te maintenir dans cette peur dont tu as tant besoin .

Moi ce que je constate c'est que c'est surtout vous qui avez peur que le "progrès" s'arrête

dany26 a écrit:
Je rappelle que l'écologie est aussi une forme de religion , comme l'a démontré Alexandre (de mémoire)..

Le Scientisme aussi Dany, Le Scientisme aussi ... cyclops

par **Vladimir de Volog** Jeu 7 Mar 2024 - 12:47

Revanchisti a écrit: Ouais Dany il a pas de race.

“Nous sommes tous africains.” Yves Coppens explique ce que les racistes ne veulent pas entendre.
https://positivr.fr/yves-coppens-ancetres-hommes-noirs/

par **Paulette** Jeu 7 Mar 2024 - 13:54

Vladimir de Volog a écrit:
Revanchisti a écrit: Ouais Dany il a pas de race.

“Nous sommes tous africains.” Yves Coppens explique ce que les racistes ne veulent pas entendre.
https://positivr.fr/yves-coppens-ancetres-hommes-noirs/

Misère... vous n'avez strictement rien compris, mais alors, rien de rien, à ce qu'a voulu dire Coppens !

par **André de Montalembert** Jeu 7 Mar 2024 - 16:43

Dan a écrit:comment ferais tu en ce moment , pour correspondre en directe, avec moi et le monde entier , si il n'y avait pas eu des capitalistes pour organiser tout cela ?

Il y aurait eu des socialistes si ce système avait été mis en place dans le monde entier.
Ce n'est pas le capital qui a créé mais le travail.
Où ils étaient les capitalistes qui ont créé l'imprimerie ? Nul part, le capitalisme n'existait pas encore!

par **Paulette** Jeu 7 Mar 2024 - 20:06

André de Montalembert a écrit:
Dan a écrit:comment ferais tu en ce moment , pour correspondre en directe, avec moi et le monde entier , si il n'y avait pas eu des capitalistes pour organiser tout cela ?
Il y aurait eu des socialistes si ce système avait été mis en place dans le monde entier.
Ce n'est pas le capital qui a créé mais le travail.
Où ils étaient les capitalistes qui ont créé l'imprimerie ? Nul part, le capitalisme n'existait pas encore!

C'est phénoménal comme les sous-doués et ignares gauchistes présentent les faits.
Johannes Gutenberg, inventeur de l'imprimerie, appartenait à la haute bourgeoisie, il était propriétaire de ses outils de travail et il a persuadé le riche banquier Johann Fust de l'aider à financer son projet.

par **Monsieur Trololo** Jeu 7 Mar 2024 - 20:54

Mais il ne vivait pas dans une société capitaliste.

par **Paulette** Jeu 7 Mar 2024 - 20:59

Monsieur Trololo a écrit:Mais il ne vivait pas dans une société capitaliste.

Si vous le dites...
il y avait des banquiers, des chefs d'entreprise, des gens exploités... je croyais que c'était un peu ça, le capitalisme...

par **Monsieur Trololo** Jeu 7 Mar 2024 - 21:18

Paulette de Boncourt a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Mais il ne vivait pas dans une société capitaliste.
Si vous le dites...
il y avait des banquiers, des chefs d'entreprise, des gens exploités... je croyais que c'était un peu ça, le capitalisme...

Non c'est plus compliqué que ça. Au 15ème siècle c'est encore une société principalement de subsistance ou la merchandisation est limité, en gros 80% des gens sont des paysans et mangent ce qu'ils produisent. Il y a bien quelques métropoles proto-capitalistes comme Venise, Gênes mais ça reste très limité et même les banquiers dans ces villes n'ont rien des capitalistes modernes.

Généralement on situe le commencement du capitalisme moderne, avec les premières plantations de canne à sucre portuguaises et/ou les enclosures au royaume-uni, ces systèmes sont à l'origine de la première accumulation capitaliste et de toutes les transformations sociales qui vont avec.

Faudrait que vous lisiez des bouquins sur l'histoire du capitalisme pour comprendre.

par **Monsieur Trololo** Jeu 7 Mar 2024 - 21:26

Marcus Rediker a écrit:Le navire fut ainsi l’élément central d’un ensemble de bouleversements économiques profonds et interdépendants qui furent essentiels à l’essor du capitalisme : la conquête de nouvelles terres ; l’expropriation de millions de personnes et leur reconversion dans les secteurs de l’économie en pleine croissance et orientés vers le marché ; l’exploitation minière de l’or et de l’argent ; la culture du tabac et du sucre ; le développement concomitant du commerce de longue distance ; et, enfin, une accumulation planifiée de la richesse et du capital qui allait au-delà de tout ce que le monde avait jusqu’ici connu.

par **Monsieur Trololo** Jeu 7 Mar 2024 - 21:28

Effectuée à une échelle de masse – 12,4 millions de captures dont 1,8 million de morts pendant son « âge d’or » de 1700 à 1808 selon Rediker – l’économie de la traite négrière, pudiquement appelée commerce triangulaire dans les manuels scolaires, s’est avérée particulièrement rentable économiquement : « dans le “navire-usine”, les marins “produisaient” les esclaves : ils doublaient leur valeur économique en les achetant dans un port de l’est de l’Atlantique pour les revendre de l’autre côté de l’océan et, ainsi, contribuaient à créer une force de travail qui fut au cœur de l’essor de l’économie mondiale à partir du xviiie siècle » (ibid., p. 22). Cette rentabilité exceptionnelle ne profitait pas seulement aux marchands d’esclaves. Elle bénéficiait aussi aux capitaines, aux armateurs, aux marchands de produits exotiques et aux propriétaires de plantations de canne à sucre, de tabac et de coton qui utilisaient cette main-d’œuvre servile comme source d’enrichissement. Dans son impressionnante histoire du coton, où il rebaptise le « capitalisme commercial » en « capitalisme de guerre », Sven Beckert montre par exemple comment une même marchandise a été, pendant plusieurs siècles, intimement mêlée à l’aube du capitalisme par l’esclavage (Beckert, 2014) : des plantations américaines à l’industrie textile anglaise, le coton est transformé par les deux principaux sujets de l’accumulation primitive – les esclaves africains, d’abord, les prolétaires européens, ensuite.

par crapulax Jeu 7 Mar 2024 - 21:30

dany26 a écrit:
typique ta réponse !!!, sur une liste de plusieurs sources, et solution, tu sautes comme un chien sur un os , sur une solution qui peut preter à caution .
Je rappelle que les EU, grace à cela ont atteint leurs indépendances énergétiques , et qu'il y a des recherches dans ce domaines pour trouver des methodes extractions moins polluantes , par fraction électrique par exemple .
De plus quand je dis etc etc cela veut dire qu'il y a encore beaucoup de solutions, exemple production de carburant par photosynthèse avec les algues , etc etc .

Je sais je sais étant pessimiste, tu va chercher ce qui pourrait entraver cette évolution, pour te maintenir dans cette peur dont tu as tant besoin .

Je rappelle que l'écologie est aussi une forme de religion , comme l'a démontré Alexandre (de mémoire).

amicalement

Je ne suis pas pessimiste du tout dany, je ne suis pas pour l'évolution humaine mais pour sa disparition.
Par contre j'aurai voulu que tu foutes la paix avant à toutes les autres espèces qui ne t'ont rien demandé.

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