"Euthanasie" volontaire assistée...
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Monsieur Trololo
Revanchisti
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"Euthanasie" volontaire assistée...
Cette loi, bien que je sois très opposé à l'encontre même de l'acharnement thérapeutique, offre des limites que le flou qui sévissait n'avait pas. Des pays européens se sont complètement lâché sur la question et font du prosélytisme sur leur nouvelle conception anti-morale.
Donc c'est un progrès en espérant qu'on n'aille pas plus loin.
Cette loi encourage quand même au pêché, puisqu'il s'agit bien de suicide assisté. Il faut bien que le malade en ait conscience, ce qui semble exclu de par l'entourage qu'il aura.
Ce que cette loi apporte, il me semble, c'est la sécurité qu'on ne sera pas euthanasié contre sa volonté.
Il faut bien savoir que l'acharnement thérapeutique sauve des vies, et que les rescapés disent merci après, de ne pas les avoir écouté pour mettre fin à leur inconfort du moment.
Du coup, j'aimerai bien connaître les situations où on peut être déclarée incurable. Mon grand père a été déclaré incurable (après avoir été opéré sans succès) d'un cancer passé en phase terminale avec des métastase partout, dans sa cinquantaine. Il s'est miraculeusement remis après avoir pris les médocs d'un charlatan. Son deuxième cancer dans ses 80 ans, 30 ans plus tard, a eu raison de lui...
https://www.bfmtv.com/politique/elysee/fin-de-vie-emmanuel-macron-presentera-en-avril-un-projet-de-loi-pour-une-aide-a-mourir_AN-202403100327.html
Cette loi implique que les patients soient majeurs et capables d'un discernement plein et entier. Ils doivent être déclarés atteints d'une maladie incurable (la vie qui se finit par la mort est une maladie incurable...) avec pronostic vital engagé à court ou moyen terme (à voir ce qu'ils appellent moyen terme), subissant des souffrances réfractaires (donc ne pouvant être soulagées) pourront demander à pouvoir être "aidés afin de mourir", ce qui implique donc un incapacité à le faire soi-même en théorie.
Cette loi permettra aux médecins et aux soignants (gare aux infirmières chargées de récupérer les organes) de ne plus avoir à se poser de questions, face par exemple, à des demandes de la famille (intéressée) qui feraient pression sur le malade...
A noter le délai de 2 jours pour que le malade en incapacité physique se décide et le tiers qui permettrait l'administration, désigné par la malade.
Aujourd'hui la pratique constitue à le faire en douce par overdose de sédation avec l'accord de la famille et sans même l'accord réfléchi du malade. Tout ça ne sera plus possible. D'autant plus qu'il y aura une unité de soins palliatifs qui ne pourra plus faire n'importe quoi avec ses anesthésiants. Cette nouvelle pratique, de maintien garanti en vie, aura un prix, que la sécu évalue à 1.6 milliards d'euros pour elle, mais qui aura un coût aussi pour les malades, les assurance et les familles de malades. par contre elle rétablira de façon importante la confiance des malades et l'engagement du personnel de santé.
Du coup, dans cet environnement cette loi concernera un nombre de suicides assistés qui se compteront sur les doigts d'un main à l'année, alors que l'euthanasie s'installait, en douce, massivement, en France.
Donc c'est un progrès en espérant qu'on n'aille pas plus loin.
Cette loi encourage quand même au pêché, puisqu'il s'agit bien de suicide assisté. Il faut bien que le malade en ait conscience, ce qui semble exclu de par l'entourage qu'il aura.
Ce que cette loi apporte, il me semble, c'est la sécurité qu'on ne sera pas euthanasié contre sa volonté.
Il faut bien savoir que l'acharnement thérapeutique sauve des vies, et que les rescapés disent merci après, de ne pas les avoir écouté pour mettre fin à leur inconfort du moment.
Du coup, j'aimerai bien connaître les situations où on peut être déclarée incurable. Mon grand père a été déclaré incurable (après avoir été opéré sans succès) d'un cancer passé en phase terminale avec des métastase partout, dans sa cinquantaine. Il s'est miraculeusement remis après avoir pris les médocs d'un charlatan. Son deuxième cancer dans ses 80 ans, 30 ans plus tard, a eu raison de lui...
https://www.bfmtv.com/politique/elysee/fin-de-vie-emmanuel-macron-presentera-en-avril-un-projet-de-loi-pour-une-aide-a-mourir_AN-202403100327.html
Cette loi implique que les patients soient majeurs et capables d'un discernement plein et entier. Ils doivent être déclarés atteints d'une maladie incurable (la vie qui se finit par la mort est une maladie incurable...) avec pronostic vital engagé à court ou moyen terme (à voir ce qu'ils appellent moyen terme), subissant des souffrances réfractaires (donc ne pouvant être soulagées) pourront demander à pouvoir être "aidés afin de mourir", ce qui implique donc un incapacité à le faire soi-même en théorie.
Cette loi permettra aux médecins et aux soignants (gare aux infirmières chargées de récupérer les organes) de ne plus avoir à se poser de questions, face par exemple, à des demandes de la famille (intéressée) qui feraient pression sur le malade...
A noter le délai de 2 jours pour que le malade en incapacité physique se décide et le tiers qui permettrait l'administration, désigné par la malade.
Aujourd'hui la pratique constitue à le faire en douce par overdose de sédation avec l'accord de la famille et sans même l'accord réfléchi du malade. Tout ça ne sera plus possible. D'autant plus qu'il y aura une unité de soins palliatifs qui ne pourra plus faire n'importe quoi avec ses anesthésiants. Cette nouvelle pratique, de maintien garanti en vie, aura un prix, que la sécu évalue à 1.6 milliards d'euros pour elle, mais qui aura un coût aussi pour les malades, les assurance et les familles de malades. par contre elle rétablira de façon importante la confiance des malades et l'engagement du personnel de santé.
Du coup, dans cet environnement cette loi concernera un nombre de suicides assistés qui se compteront sur les doigts d'un main à l'année, alors que l'euthanasie s'installait, en douce, massivement, en France.
Jeannot Lapin- Sage
- Messages : 9223
Date d'inscription : 31/07/2021
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Tes copains de davos à moitié nazi sont en train de réhabiliter les pratique des copains germaniques que tes ancêtres aristos roumains avait en 40.
Avec la méthode douce.
Avec la méthode douce.
Dernière édition par Revanchisti le Dim 17 Mar 2024 - 12:04, édité 1 fois
Revanchisti- Vénérable
- Messages : 10026
Date d'inscription : 04/09/2022
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Fait gaffe Revanchisti le stade suivant c'est l'eutha-nazie des inutiles, des chômeurs comme toi donc ...
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Cette fois ci la bagnole est prête.
Ceci dit catégorie inutile un jour où l’autre les baristas de starbucks coffee vont devenir chômmeur après s'être fait remplacés par des distributeurs et machines à cafés.
Ceci dit catégorie inutile un jour où l’autre les baristas de starbucks coffee vont devenir chômmeur après s'être fait remplacés par des distributeurs et machines à cafés.
Revanchisti- Vénérable
- Messages : 10026
Date d'inscription : 04/09/2022
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Monsieur Trololo a écrit:Fait gaffe Revanchisti le stade suivant c'est l'eutha-nazie des inutiles, des chômeurs comme toi donc ...
C'est la mort sociale jusqu'à 64 ans ... et l'euthanasie dès 65 pour les "rebus" ;-)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20674
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Il faudra une sacré ressemblance avec les humains pour qu'on accepte que des robots nous servent. Il n'y a qu'à voir dans les films de SF : ce qui est montré est inacceptable pour un client. Il faut un vrai contact social.Revanchisti a écrit:Cette fois ci la bagnole est prête.
Ceci dit catégorie inutile un jour où l’autre les baristas de starbucks coffee vont devenir chômmeur après s'être fait remplacés par des distributeurs et machines à cafés.
Par contre dans les usines, les bureaux d'études, pas de problèmes.
Les gens remplacés : les ouvriers de tous types, les ingénieurs spécialisés, les scribouillards, les téléphonistes, les dessinateurs et autres techniciens de bureau, les comptables, les aides soignants de base. Ingénieurs, Architectes, Médecins et infirmières, Artisans et artistes attitrés (de tous domaines), décisionnaires financiers et experts comptables de haut rang vont rester et auront leur métier facilité et leur travail et résultats améliorés. Tous les autres postes de travail disparaîtront à tout jamais, deviendront inutiles. Ils seront aussi utiles que les tailleurs de silex de la Préhistoire. Si on voulait bien le faire, le ministère des finances publiques avec de l'IA devrait fonctionner avec un service de quelques centaines de personnes au lieu de plusieurs centaines de milliers (remplacement à raison de 1 pour 1000).
Tout ça dans 5 ans. Les pays qui basculent pas seront largués, deviendront la nouvelle Afrique sous-développée de XXIe siècle.
L'Asie est prête, la moitié de l'UE est prête (sans la France - probablement l'un des pays le plus à la traine), une partie des USA sont prêts (les noirs seront encore plus largués qu'avant).
Pour pouvoir basculer, il faudra être un pays avec peu d'administration, de sorte qu'il n'y ait aucune pression à la garder en place, être au top niveau informatique et informaticiens, y compris dans la hardware, pour être constamment à la pointe et non dépendant (car dépendant voudra dire qu'on aura pas les systèmes de dernière génération et donc on sera moins performants et plus coûteux). Il faudra être bons dans tous les domaines et multilatéraux, avoir conserver une large industrie dans tous les domaines. Il faudra avoir le meilleur niveau scolaire possible avec toute la population en pointe dans le domaine des mathématiques.
Il faudra avoir une dette publique minimale, avoir une souplesse de travail maximale permise aux entreprises, avoir des dépenses minimale d'impôts dans la masse salariale ou de fonctionaires mais être capable d'investir au maximum dans les technologies les plus avancées. Donc la dépense publique devra être orientée vers l'investissement avant tout, pour permettre de faciliter le développement (le contraire de la décroissance à la mode dans tous nos partis politiques de LFI au RN). Ce dernier point est essentiel dans la gestion des affaires publiques ! Tout fonctionnaire remplacé par une IA plus performante sera un plus. Et il ne faudra pas lésiner sur les IA pour rajouter des services publics.
En regardant de près, la France ne coche à peu près aucune case. Alors qu'elle les cochait toutes il y a 40 ans.
Et il ne faut pas se leurrer : le bouillonnement actuel en France dans l'IA est en grande partie basé financièrement à l'étranger, prêt à partir quand ça va exploser au niveau des revenus. la base financière et celle qui offre le plus de possibilités et le moins de taxes à ce niveau est celle qui gagnera. La fluidité est bien plus importante que dans les autres industries. Car il n'y aura aucun engagement humain et salarial majeur.
Conclusion : il est probable que d'ici 20 ans, la France sera le pays le plus à la traine de l'UE, une espèce de plaie sociale, une tâche, un handicap au sein de l'UE. Et je passe sur les problèmes de sécurité de terrorisme islamistes et autres tribalismes importés qui seront le vécu quotidien, le manque d'éducation et le délitement économique ne permettant pas de surmonter ces problèmes que les pays riches, industrialisés et en pointe traiteront facilement, parce que lorsqu'on travaille et qu'on a une vie normale, on a tendance à ne pas perdre le temps et donner de l'importance à ces futilités que quand on est désœuvré et entretenu aux frais de la princesse comme c'est le cas de plus en plus en France.
Jeannot Lapin- Sage
- Messages : 9223
Date d'inscription : 31/07/2021
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Sinon on peut aussi faire la révolution et sortir de ce système capitaliste de merde qui va détruire l'humanité.
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Edouard de Montmonrency aime ce message
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Monsieur Trololo a écrit:Sinon on peut aussi faire la révolution et sortir de ce système capitaliste de merde qui va détruire l'humanité.
Ca ne détruit que les plus pauvres et modestes, que 80% de la concitoyenneté (en nation souveraine) ou 80% de l'humanité (en mondialisation de l'économie) ;-)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20674
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Monsieur Trololo a écrit:Sinon on peut aussi faire la révolution et sortir de ce système capitaliste de merde qui va détruire l'humanité.
Tu veux dire qu'on peut aussi s'autodétruire au lieu de vivre et d'imposer notre vision aux autres. On est bien parti pour : il suffit de continuer à faire le vide dans sa tête et de poursuivre dans la même direction décroissante (au niveau intellectuel). Personnellement, ça ne me dérange pas. J'ai pas fait d'études scientifiques (ou du moins ce ne sont pas mes études principales), et j'ai l'impression de survoler en sciences et technologies tout ce qui sort fraichement des écoles d'ingénieurs).
On estime déjà que les exigences du BAC est au niveau du BEPC, donc fin 3e, d'il y a 40 ans avant réforme Haby. Et comme on est plus égalitaristes qu'à l'époque, il n'y aucune exception par le haut. J'avais entendu un prof de fin de prépa scientifique qui disait qu'on ne peut plus préparer les écoles d'ingénieurs comme dans la temps parce qu'en prépas on n'avait pas la capacité en 2 ans à rattraper tout ce qui n'a pas été fait au lycée. Or les exigences scientifiques aujourd'hui, sont plus importantes. Ca explique comment la France est passé de championne du monde au niveau Bac à dernière d'Europe en 40 ans. Un vrai exploit. les qualités de la France, depuis Charlemagne, par rapport à tous les autres pays, ça a été le niveau d'instruction de l'ensemble de sa population.
Actuellement, bientôt, on va se battre avec le niveau de l'Indien moyen (qui est en progrès constants). Quand on sait que le PIB par habitant est, aujourd'hui plus que jamais, fonction du niveau d'instruction de la population, ça augure de ce qui nous attend.
J'ai été assister aux tables rondes et présentations d'un Sommet Ecolo au Cnit avec notre cher Obama en introduction... qui nous a dit d'arrêter la course vers Mars et de nous occuper de notre Terre : les chinois doivent beaucoup l'en remercier pour ce genre de discours régressionniste qui a marqué ses deux mandats.
Au cours des deux journées de rencontres, sur l'urbanisme,s la construction et les énergies renouvelables, il y avait à mon grand étonnement 0 architectes mais 1/4 d'étudiants des grandes écoles d'ingénieurs, notammetn Mines et Ponts, et pour un autre quart du Sciences Po.
Je n'ai pas entendu poser chez ces étudiants la moindre question pertinente avec un minimum de caractère scientifique et réaliste. D'abord il n'y avait aucune distinction entre les Sciences Po et les ingénieurs. Ils utilisaient tous deux le jargon écolo débilitant dont il ne comprennent pas le contenu.
Par exemple, une étudiante "très motivée" des Mines (oui oui Mines de Paris - la crème de l’ingénierie française) demandait "des comptes" à un élu socialistes engagé (qui se déclarait lui-même fier d'être qualifié à l'extrême gauche) sur les mesures qu'il avait pris pour la décarbonation de toutes les constructions dans sa région. Ce que sous-entendait cet étudiant (d'après les précisions qu'on lui a demandé tellement ça avait l'air d'être la bouillie dans sa tête mal faite) c'est de raser tout ce qui était construit pour reconstruire en bois.
Il faut vraiment être débile pour poser une telle question et penser de telles choses, mais j'ai comme l'impression que c'est l'enseignement reçu dans ces écoles d'ingénieurs aujourd'hui.
D'abord un élu n'a pas vraiment de pouvoir à ce niveau (ce que l'élu lui a répondu d'ailleurs très honnêtement - qui malgré son extrême gauchisme tombait des nues face à une telle exigence). Ca n'a aucun intérêt de raser pour reconstruire, pour échapper à ce qui aurait demandé des émissions de CO2 pour être bati. Et le terme décarbonation en lui-même ne veut rien dire... je pensais que dans les écoles d'ingénieur on apprenait encore la précision et la vérification par le calcul, y compris des idées reçues. Du coup le niveau des questions de ces ingénieurs ne dépassaient pas celui de ceux de Sciences Po, du même ordre.
C'est avec grand bénéfice qu'on pourra remplacer ce genre d'individu par des IA. Elles sont là justement pour ça.
Jeannot Lapin- Sage
- Messages : 9223
Date d'inscription : 31/07/2021
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Pour moi, c'est un problème trop personnel a chacun, qui n'a pas a être débattu actuellement !!
Il y a trop de problèmes plus importants et vitaux pour notre pays , qui doivent etre pris à bras le corps !!
Immigration, violence, insécurité, justice, dette, déficit de notre état en faillite, normes , europe etc , etc etc pour perdre du temps pour un tel détail .
Mais je suppute que cela est fait pour faire diversion !!
Nos dirigeants cherchent à cacher la poussière sous le tapis .
Amicalement
Il y a trop de problèmes plus importants et vitaux pour notre pays , qui doivent etre pris à bras le corps !!
Immigration, violence, insécurité, justice, dette, déficit de notre état en faillite, normes , europe etc , etc etc pour perdre du temps pour un tel détail .
Mais je suppute que cela est fait pour faire diversion !!
Nos dirigeants cherchent à cacher la poussière sous le tapis .
Amicalement
dany26- Vénérable
- Messages : 10019
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
dany26 a écrit:Pour moi, c'est un problème trop personnel a chacun, qui n'a pas a être débattu actuellement !!
Il y a trop de problèmes plus importants et vitaux pour notre pays , qui doivent etre pris à bras le corps !!
Immigration, violence, insécurité, justice, dette, déficit de notre état en faillite, normes , europe etc , etc etc pour perdre du temps pour un tel détail .
Mais je suppute que cela est fait pour faire diversion !!
Nos dirigeants cherchent à cacher la poussière sous le tapis .
Amicalement
Ca en fait partie puisque c'est la prochaine évolution de l'humanité. Ne pas le regarder pour en profiter c'est ne pas être clairvoyant.
Il y a des pays qui en tireront 100% de profit, d'autres qui subiront à 100%. Ces derniers seront des pays devenus esclaves et à la merci des nouvelles puissances qui en émergeront qui leur dicteront leur avenir, et qui ne les laisseront pas redevenir ce qu'ils étaient même en faisant des efforts.
Il faut donc impérativement dominer cette évolution. Dominer ne veut surtout pas dire accepter n'importe quoi.
Jeannot Lapin- Sage
- Messages : 9223
Date d'inscription : 31/07/2021
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Ne crois tu pas, par exemple que les pays sous développés, et en voie de développement ont d'autres problèmes important à régler , avant de s’accrocher à ce détail , qui pour moi reste personnel . Comme d'ailleurs tous les sujets concernant ce qui se trouve dans la culotte des hommes et des femmes .Jeannot Lapin a écrit:
Ca en fait partie puisque c'est la prochaine évolution de l'humanité. Ne pas le regarder pour en profiter c'est ne pas être clairvoyant.
Il y a des pays qui en tireront 100% de profit, d'autres qui subiront à 100%. Ces derniers seront des pays devenus esclaves et à la merci des nouvelles puissances qui en émergeront qui leur dicteront leur avenir, et qui ne les laisseront pas redevenir ce qu'ils étaient même en faisant des efforts.
Il faut donc impérativement dominer cette évolution. Dominer ne veut surtout pas dire accepter n'importe quoi.
amicalement
dany26- Vénérable
- Messages : 10019
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Jeannot Lapin a écrit:
Il faut donc impérativement dominer cette évolution
En faisant la Révolution donc.
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
l'histoire nous montre qu'aucune révolution n'a apporté la tranquillité pour la suiteMonsieur Trololo a écrit:
En faisant la Révolution donc.
amicalement
dany26- Vénérable
- Messages : 10019
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
dany26 a écrit:l'histoire nous montre qu'aucune révolution n'a apporté la tranquillité pour la suiteMonsieur Trololo a écrit:
En faisant la Révolution donc.
amicalement
S'il n'y avait pas eu de révolution en France, tu serais probablement comme 80% des sujets du Roy, un serf en Monarchie.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20674
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Et puis toutes les révolutions ne sont pas forcément sanglantes, exemple la révolution des oeillets au Portugal.
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Oui alors je me suis beaucoup avancé en répétant ce que promet Macron, mais la loi n'est pas encore sur table. On risque les surprises, comme d'habitude avec ce type et sa clique.
Tel qu'il l'a présenté, cette loi mettra un cadre clair et restrictif à l'euthanasie, qui est actuellement pratiquée à tour de bras, il faut le savoir, à l'aide d'overdoses d'anti-douleurs, au point qu'on sait plus qui décide de quoi.
Tel qu'il l'a présenté, cette loi mettra un cadre clair et restrictif à l'euthanasie, qui est actuellement pratiquée à tour de bras, il faut le savoir, à l'aide d'overdoses d'anti-douleurs, au point qu'on sait plus qui décide de quoi.
Jeannot Lapin- Sage
- Messages : 9223
Date d'inscription : 31/07/2021
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Le droit de tuer les faibles obligera à tuer les juifs demain.
"
Un peuple a enseigné au monde : Tu ne tueras point. La loi donnée par Dieu à Moïse fixe un interdit que le christianisme transcendera en affirmant qu’il faut, au-delà de ne pas tuer son prochain, l’aimer.
la suite :
https://ripostelaique.com/le-droit-de-tuer-les-faibles-obligera-a-tuer-les-juifs-demain.html
Paul Daumier- Impétrant
- Messages : 667
Date d'inscription : 23/10/2023
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Paul Daumier a écrit:
Le droit de tuer les faibles obligera à tuer les juifs demain.
Heu... Il ne faut rien exagérer, hein.
Invité- Invité
Re: "Euthanasie" volontaire assistée...
Horiel du Kouran d'Ere a écrit:
Le droit de tuer les faibles obligera à tuer les juifs demain.
Heu... Il ne faut rien exagérer, hein.[/quote]
tu as raison, et de plus cela n'a strictement aucun rapport .
Pour rester dans le sujet, pas besoin de loi pour moi, pour celui qui en fin de vie veut partir , plusieurs cachets pour dormir suffiraient .
Amicalement
dany26- Vénérable
- Messages : 10019
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
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