Re: Evènement grave : une proposition de loi votée appelle à la délation des propos politiquement incorrects dans la sphère privée, chez vous !

par **Revanchisti** Dim 7 Avr 2024 - 16:13

Horiel du Kouran d'Ere a écrit:
Héloïse de Salm a écrit:
Fred1511 a écrit:on devrait mettre des chaînes à tous les noirs du pays et les utiliser pour l'agriculture, parce que les noirs ne sont pas vraiment des êtres humains.

Vos propos sont honteux ! J'espère que vous serez sanctionné.

Dans le contexte, ce ne sont pas ces propos là qui devraient être sanctionnés.

Ouais mais allez savoir le contexte des conversations privées. Donc non c'est casse gueule.

par **Jeannot Lapin** Dim 7 Avr 2024 - 17:12

Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:
Restons factuel si tu veux bien autour de l'exemple que TU as choisi.
Si tu reconnais que cet exemple n'est effectivement pas bon, tu n'as qu'à en choisir un autre, je n'ai aucun souci avec çà.
Mais sinon, n'hésite pas à me ridiculiser en citant simplement le passage d'une loi (ou d'un projet de loi) justifiant que dire "l'esclavage a donné un grand avantage a l'empire romain" est répréhensible. Ce n'est ni une insulte, ni un outrage, ni une provocation, ni une apologie ; c'est un fait prouvable ... Bonne chance !

C'est comme la différence entre "un fait prouvable" (Émile Louis est un meurtrier) et "une diffamation" (Jeannot Lapin est un meurtrier). L'un est autorisé et l'autre est répréhensible.

C'est assez simple. L'esclavage est assimilé à un crime contre l'humanité... mais uniquement au XVe siècle et concernant la traite transatlantique et de l'océan indien par les pays européens et uniquement contre les populations africaines, malgaches, amérindiennes et indiennes. Cette loi a 20 ans en France.
Par contre le CEDH européen va beaucoup plus loin et étend la définition de l'esclavage comme crime contre l'humanité à tout type d'esclavage et de référence et assimilé, voire de sous-emploi. La France respecte les définitions étendues du CEDH dont tout pays européen se garde d'avoir affaire de près ou de loin à ça et au CEDH sur le sujet. Pas la France.
Je rappelle que le CEDH a encore accusé dernièrement la France (à la demande d'associations françaises) de n'avoir pas de loi qui caractérise d'esclavage (et donc crime contre l'humanité - rien que ça) le travail de domestiques ou saisonnier agricole etc etc. Je ne sais pas pourquoi la France est spécifiquement chargée, probablement avec le complicité du gouvernement et des associations qu'il entretient et qui affabulent sur le sujet avec des statistiques délirantes (il y aurait des centaines de milliers "d'esclaves" en France selon la définition du CEDH), alors que tout ça sévit largement plus dans tous les autres pays européens, [...].
Pourquoi pas, j'avoue que je n'ai pas creusé mais la définition trop étendue de l'esclavage est hors-sujet.

VOTRE SUJET est que d'abjects parlementaires font passer une loi telle que "Si vous tenez des propos contre le LGBT, [homophobes] ou sexiste ou (mon Dieu), racistes, voire même complotistes, chez vous, votre enfant pourra et même sera tenu d'après cette loi de vous dénoncer.".
Or, tant que ces propos ne sont ni des insultes, ni des outrages, ni des provocations, ni de l'apologie, ni de la contestation de crime contre l'humanité, J'AFFIRME que vous ne risquez rien.
Donc vous aurez toujours le droit autour de la machine à café au bureau ou de la table à un repas de famille chez votre oncle :
- de dire que l'homosexualité vous répugne (tant qu'il n'y a pas d'homo dans l'assistance),
- de dire que les noirs n'ont rien à faire en France (tant qu'il n'y a pas de noir dans l'assistance),
- de dire que l'esclavage donne un avantage certain au pays qui l'applique par rapport à ceux qui ne l'appliquent pas (tant qu'il est clair que vous n'en faites pas l'apologie).
- de dire que Macron est un gros connard (tant que Macron n'est pas dans l'assistance).
Ces 4 cas là ne sont ni des insultes, ni des outrages, ni des provocations, ni de l'apologie, ni de la contestation de crime contre l'humanité donc NON SANCTIONNABLES.

Et dans le cas où une personne X a tout filmé et balance çà sur le web :
- si vous avez laissé faire : vous êtes sanctionnable pour provocation, ainsi que Mr X s'il n'est pas clair qu'il condamne vos propos,
- si c'est à votre insu : c'est la personne X qui est sanctionnable pour provocation s'il n'est pas clair qu'il condamne vos propos.

Si j'ai faux, inutile de faire une réponse de 50 lignes. Indiquez moi juste quelle partie de la loi me donne tort.

La réponse est simple (je corrige un peu parce que c'est plus compliqué - il y a deux niveaux au pénal) :
[...]
Donc faire l'apologie de l'esclavage durant l'empire romain peut bien coûter 3 ans de prison à un fonctionnaire alors que s'il jure d'un "sale pédé" ou d'un "quelle salope" en privé, ne lui coûtera qu'un an d'emprisonnement seulement. Mea Culpa.
Les pédés, les nègres, les blancs, les jaunes, les arabes, les estrangers, les éclopés, islamistes, et les grosses salopes sont les parents pauvres de cette loi qui favorise les juifs, les arméniens et les descendants d'esclaves (qu'au passage nous sommes probablement tous un peu). Il y a sujet à révolte dans le degré de totalitarisme...
Et bien vos rappels de loi ne me donnent pas tort car : dire que "l'esclavage donne un avantage certain au pays qui l'applique par rapport à ceux qui ne l'appliquent pas" N'EST PAS une apologie de l'esclavage. Cela fait juste 3x que je le répète.

En fait, nous nous opposons simplement sur le sens d'une apologie, d'une insulte etc.

Maintenant, imaginons qu'un militaire durant un repas avec des amis explique que la France ayant une armée puissante, on devrait mettre des chaînes à tous les noirs du pays et les utiliser pour l'agriculture, parce que les noirs ne sont pas vraiment des êtres humains. Là C'EST DE L'APOLOGIE de l'esclavage. Et il faut imaginer qu'il ait été suffisamment sérieux et choquant pour que ses amis décident de faire un signalement à la police.
Cela vous choquerait qu'il ait des ennuis ? Moi, pas du tout.
Et comme c'est "JUSQU'A 3 ANS" de prison, je pense qu'il faut qu'il soit récidiviste pour les prendre les 3 ans de prison.

Je crois qu'on s'oppose sur autre chose : le liberté de dire ce qu'on veut en privé.

par **Jeannot Lapin** Dim 7 Avr 2024 - 17:15

Fred1511 a écrit:
Héloïse de Salm a écrit:N'essayez pas de vous dérober. Ces propos vous les avez tenus.
Tu insistes en + ...
Voilà ce que j'ai écris : "Maintenant, imaginons qu'un militaire durant un repas avec des amis explique que la France ayant une armée puissante, on devrait mettre des chaînes à tous les noirs du pays et les utiliser pour l'agriculture, parce que les noirs ne sont pas vraiment des êtres humains. Là C'EST DE L'APOLOGIE de l'esclavage. Et il faut imaginer qu'il ait été suffisamment sérieux et choquant pour que ses amis décident de faire un signalement à la police."

Donc c'est une histoire imaginaire pour servir d'exemple ... bon, en même temps, tu vis toi-même dans un monde imaginaire.

Il y a 2 options :
- soit tu es idiote,
- soit tu es malveillante.
Dans les 2 cas, ce n'est pas glorieux pour toi.

En privé : il a le droit de dire ce qu'il veut. Du moins pour moi. Qu'ils soit moine ou militaire ou rmiste.
Si c'est en public, la sanction devrait être professionelle, si ça touche sa perception de choses. Point.
C'est ça le fait d'être dans un état de droit, c'est à dire de droite. La gauche c'est l'arbitraire !
Il faut interdire à la gauche l'accès au pouvoir par tous les moyens, une fois qu'on aura repris le pouvoir.

par **Jeannot Lapin** Dim 7 Avr 2024 - 17:20

Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:
Restons factuel si tu veux bien autour de l'exemple que TU as choisi.
Si tu reconnais que cet exemple n'est effectivement pas bon, tu n'as qu'à en choisir un autre, je n'ai aucun souci avec çà.
Mais sinon, n'hésite pas à me ridiculiser en citant simplement le passage d'une loi (ou d'un projet de loi) justifiant que dire "l'esclavage a donné un grand avantage a l'empire romain" est répréhensible. Ce n'est ni une insulte, ni un outrage, ni une provocation, ni une apologie ; c'est un fait prouvable ... Bonne chance !

C'est comme la différence entre "un fait prouvable" (Émile Louis est un meurtrier) et "une diffamation" (Jeannot Lapin est un meurtrier). L'un est autorisé et l'autre est répréhensible.

C'est assez simple. L'esclavage est assimilé à un crime contre l'humanité... mais uniquement au XVe siècle et concernant la traite transatlantique et de l'océan indien par les pays européens et uniquement contre les populations africaines, malgaches, amérindiennes et indiennes. Cette loi a 20 ans en France.
Par contre le CEDH européen va beaucoup plus loin et étend la définition de l'esclavage comme crime contre l'humanité à tout type d'esclavage et de référence et assimilé, voire de sous-emploi. La France respecte les définitions étendues du CEDH dont tout pays européen se garde d'avoir affaire de près ou de loin à ça et au CEDH sur le sujet. Pas la France.
Je rappelle que le CEDH a encore accusé dernièrement la France (à la demande d'associations françaises) de n'avoir pas de loi qui caractérise d'esclavage (et donc crime contre l'humanité - rien que ça) le travail de domestiques ou saisonnier agricole etc etc. Je ne sais pas pourquoi la France est spécifiquement chargée, probablement avec le complicité du gouvernement et des associations qu'il entretient et qui affabulent sur le sujet avec des statistiques délirantes (il y aurait des centaines de milliers "d'esclaves" en France selon la définition du CEDH), alors que tout ça sévit largement plus dans tous les autres pays européens, [...].
Pourquoi pas, j'avoue que je n'ai pas creusé mais la définition trop étendue de l'esclavage est hors-sujet.

VOTRE SUJET est que d'abjects parlementaires font passer une loi telle que "Si vous tenez des propos contre le LGBT, [homophobes] ou sexiste ou (mon Dieu), racistes, voire même complotistes, chez vous, votre enfant pourra et même sera tenu d'après cette loi de vous dénoncer.".
Or, tant que ces propos ne sont ni des insultes, ni des outrages, ni des provocations, ni de l'apologie, ni de la contestation de crime contre l'humanité, J'AFFIRME que vous ne risquez rien.
Donc vous aurez toujours le droit autour de la machine à café au bureau ou de la table à un repas de famille chez votre oncle :
- de dire que l'homosexualité vous répugne (tant qu'il n'y a pas d'homo dans l'assistance),
- de dire que les noirs n'ont rien à faire en France (tant qu'il n'y a pas de noir dans l'assistance),
- de dire que l'esclavage donne un avantage certain au pays qui l'applique par rapport à ceux qui ne l'appliquent pas (tant qu'il est clair que vous n'en faites pas l'apologie).
- de dire que Macron est un gros connard (tant que Macron n'est pas dans l'assistance).
Ces 4 cas là ne sont ni des insultes, ni des outrages, ni des provocations, ni de l'apologie, ni de la contestation de crime contre l'humanité donc NON SANCTIONNABLES.

Et dans le cas où une personne X a tout filmé et balance çà sur le web :
- si vous avez laissé faire : vous êtes sanctionnable pour provocation, ainsi que Mr X s'il n'est pas clair qu'il condamne vos propos,
- si c'est à votre insu : c'est la personne X qui est sanctionnable pour provocation s'il n'est pas clair qu'il condamne vos propos.

Si j'ai faux, inutile de faire une réponse de 50 lignes. Indiquez moi juste quelle partie de la loi me donne tort.

La réponse est simple (je corrige un peu parce que c'est plus compliqué - il y a deux niveaux au pénal) :
[...]
Donc faire l'apologie de l'esclavage durant l'empire romain peut bien coûter 3 ans de prison à un fonctionnaire alors que s'il jure d'un "sale pédé" ou d'un "quelle salope" en privé, ne lui coûtera qu'un an d'emprisonnement seulement. Mea Culpa.
Les pédés, les nègres, les blancs, les jaunes, les arabes, les estrangers, les éclopés, islamistes, et les grosses salopes sont les parents pauvres de cette loi qui favorise les juifs, les arméniens et les descendants d'esclaves (qu'au passage nous sommes probablement tous un peu). Il y a sujet à révolte dans le degré de totalitarisme...
Et bien vos rappels de loi ne me donnent pas tort car : dire que "l'esclavage donne un avantage certain au pays qui l'applique par rapport à ceux qui ne l'appliquent pas" N'EST PAS une apologie de l'esclavage. Cela fait juste 3x que je le répète.
...

Si c'est exactement ça.
Apologie : Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.
J'invente pas des mots qui sont pas dans le dico. Evènement grave : une proposition de loi votée appelle à la délation des propos politiquement incorrects dans la sphère privée, chez vous ! - Page 5 518364

Evènement grave : une proposition de loi votée appelle à la délation des propos politiquement incorrects dans la sphère privée, chez vous ! - Page 5 518364

Par contre vous pourriez dire. L'esclavage c'est mal mais c'était pas si horrible que ça... minoration, donc si vous êtes fonctionnaire, seulement 1 an de prison. Si vous n'êtes pas fonctionnaire et que vous avez rien affaire avec l'Etat et tout ce qui est public, vivez au RSA, êtes employé pour une entreprise qui bosse exclusivement pour le privé : c'est cool pour vous, 3750 euros d'amende, mais tout le reste qui peut aller avec quand même publication, travail d'utilité publique à vos frais - par exemple restaurer un monument à l'esclavage - ça vous coûte un million tant pis, mea culpa obligatoire etc etc). A mon avis vous êtes d'office renvoyé de votre job par votre entreprise dès la publication de votre jugement dans les journaux... ou alors les "associations" bien pensantes vont s'atteler à la tâche contre l'entreprise (l'entreprise prévoyante attendra pas même si elle est de coeur avec vous).

par **Jeannot Lapin** Dim 7 Avr 2024 - 17:48

Héloïse de Salm a écrit:
Fred1511 a écrit:on devrait mettre des chaînes à tous les noirs du pays et les utiliser pour l'agriculture, parce que les noirs ne sont pas vraiment des êtres humains.

Vos propos sont honteux ! J'espère que vous serez sanctionné.

Effectivement : propos racistes, donc 1 an de prison ... oui mais, on peut facilement faire l'amalgame avec une apologie de l'esclavage même si le mot n'est pas prononcé la définition est assez explicite, 3 ans, si on est fonctionnaire, sinon, festival... 1 an seulement.

Je crois que vous vous faites des illusions sur la clémence qu'on donnera à vos propos. C'est déjà l'inverse dans les tribunaux qui vont bien au-delà de ce que dit spécifiquement la loi, qui est volontairement floue sur les propos publics.
Rien que l'usage de "minoré" et "apologie" est suffisamment flou pour prêter ce qu'on veut à n'importe quel propos.

C'est d'autant plus absurde que tous ces qualificatifs sont faussement interprétés.
L'esclavage est une pratique, donc une tradition, après avoir été un moyen indispensable pour gérer une pays développé dans un monde sous-développé par rapport à nous. C'est absolument pas une crime contre l'humanité mais au contraire très humain. L'abrogation de l'esclavage est une évolution. L’esclavagisme a été importé lors des colonisations d'Afrique et d'Inde. On a revendu des esclaves déjà vendus comme esclaves dans ces pays. Ce n'est pas une création mais une perpétuation...
La conscription pour une armée, c'est de l'esclavage moderne ! Il n'y aucune différence. Pourtant ça peut être nécessaire.

par Fred1511 Dim 7 Avr 2024 - 20:08

Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:Et bien vos rappels de loi ne me donnent pas tort car : dire que "l'esclavage donne un avantage certain au pays qui l'applique par rapport à ceux qui ne l'appliquent pas" N'EST PAS une apologie de l'esclavage. Cela fait juste 3x que je le répète.
...
Si c'est exactement ça.
Apologie : Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.
J'invente pas des mots qui sont pas dans le dico.
[...]

Et bien, dans ce cas :
- comme ils parlent au collège des avantages de l'esclavage massif pour l'empire romain,
- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,
comment se fait-il que la totalité de professeurs de collège ne soient pas en taule ?
...
Réponse : parce que tu as tort et dire que "l'esclavage massif a donné un avantage certain à l'empire romain" N'EST PAS une apologie de l'esclavage, c'est un FAIT prouvable.
Par ailleurs, personne ne rentre dans une pièce pour prononcer cette phrase et se barrer. En l'occurrence, dans leur cours, les professeurs ne laissent planer aucun doute sur le fait que l'esclavage c'est mal.
DONC : comme je l'ai dit 4x, ce qui important est la teneur globale de ton discours. Si cette teneur laisse penser que tu approuves l'esclavage, alors cela devient de l'apologie.

Conclusion : qu'est-ce que cette loi va changer à nos vies ? RIEN DU TOUT.
Ou alors, tu en connais toi des gens que cela va gêner de ne plus pouvoir faire la promotion de l'esclavage et autres crimes ?

par Fred1511 Dim 7 Avr 2024 - 20:24

Jeannot Lapin a écrit:L'esclavage est une pratique, donc une tradition, après avoir été un moyen indispensable pour gérer une pays développé dans un monde sous-développé par rapport à nous. C'est absolument pas une crime contre l'humanité mais au contraire très humain. L'abrogation de l'esclavage est une évolution. L’esclavagisme a été importé lors des colonisations d'Afrique et d'Inde. On a revendu des esclaves déjà vendus comme esclaves dans ces pays. Ce n'est pas une création mais une perpétuation... [...] Pourtant ça peut être nécessaire.

Et tu peux arriver à dire tout ça devant des amis ou de la famille, sans placer un truc qui ressemble à de la compassion pour les esclaves, ou un phrase du style "ceci dit, même si l'apparition de l'esclavage dans l'histoire suit une certaine logique, c'est une pratique abjecte qui est heureusement en grande partie abolie depuis longtemps" ?

Si c'est le cas, et que tes amis présents te trouvent suffisamment abjecte sur le sujet pour te signaler et témoigner contre toi, moi cela m'irait très bien que tu sois poursuivi et condamné. Cela ne m'empêchera vraiment pas de dormir !

par **Revanchisti** Dim 7 Avr 2024 - 21:20

- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,

Il seraient capables de prendre un prof au pif de le condamner pour ça et médiatiser l'affaire juste pour foutre les jetons et scandaliser la population. Il suffirait juste e graisser la patte du juge en étant dans l’exécutif.
Ainsi la population serait terrorisée à l'idée de commettre un crime-pensé avec la jurisprudence qui en naîtra même si cette dernière ne sera jamais appliquée.

par Fred1511 Lun 8 Avr 2024 - 8:25

Revanchisti a écrit:
- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,
Il seraient capables de prendre un prof au pif de le condamner pour ça et médiatiser l'affaire juste pour foutre les jetons et scandaliser la population. Il suffirait juste e graisser la patte du juge en étant dans l’exécutif.
Ainsi la population serait terrorisée à l'idée de commettre un crime-pensé avec la jurisprudence qui en naîtra même si cette dernière ne sera jamais appliquée.

tout à fait ; et les militaires armés en faction devant les casernes serait aussi capable de tirer sur les passants. Pourtant ils ne le font pas.
Comme quoi, pouvoir et vouloir sont 2 choses différentes.

Mais un scénario de film de série B est toujours utile quand on n'a pas d'argument tangible, hein Revanchisti !

par Fred1511 Lun 8 Avr 2024 - 8:43

Revanchisti a écrit:
- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,

Il seraient capables de prendre un prof au pif de le condamner pour ça et médiatiser l'affaire juste pour foutre les jetons et scandaliser la population. Il suffirait juste e graisser la patte du juge en étant dans l’exécutif.
Ainsi la population serait terrorisée à l'idée de commettre un crime-pensé avec la jurisprudence qui en naîtra même si cette dernière ne sera jamais appliquée.

Ah tiens, j'ai une idée marrante.
Tu es très critique sur la liberté d'expression en occident. Et quel est ton avis sur la liberté d'expression en Russie stp ?

par **Jeannot Lapin** Lun 8 Avr 2024 - 10:42

Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:L'esclavage est une pratique, donc une tradition, après avoir été un moyen indispensable pour gérer une pays développé dans un monde sous-développé par rapport à nous. C'est absolument pas une crime contre l'humanité mais au contraire très humain. L'abrogation de l'esclavage est une évolution. L’esclavagisme a été importé lors des colonisations d'Afrique et d'Inde. On a revendu des esclaves déjà vendus comme esclaves dans ces pays. Ce n'est pas une création mais une perpétuation... [...] Pourtant ça peut être nécessaire.
Et tu peux arriver à dire tout ça devant des amis ou de la famille, sans placer un truc qui ressemble à de la compassion pour les esclaves, ou un phrase du style "ceci dit, même si l'apparition de l'esclavage dans l'histoire suit une certaine logique, c'est une pratique abjecte qui est heureusement en grande partie abolie depuis longtemps" ?

Si c'est le cas, et que tes amis présents te trouvent suffisamment abjecte sur le sujet pour te signaler et témoigner contre toi, moi cela m'irait très bien que tu sois poursuivi et condamné. Cela ne m'empêchera vraiment pas de dormir !

Non, je veux pouvoir dire tout ce qui me passe par la tête en toute liberté !!!

par Fred1511 Lun 8 Avr 2024 - 13:06

Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:L'esclavage est une pratique, donc une tradition, après avoir été un moyen indispensable pour gérer une pays développé dans un monde sous-développé par rapport à nous. C'est absolument pas une crime contre l'humanité mais au contraire très humain. L'abrogation de l'esclavage est une évolution. L’esclavagisme a été importé lors des colonisations d'Afrique et d'Inde. On a revendu des esclaves déjà vendus comme esclaves dans ces pays. Ce n'est pas une création mais une perpétuation... [...] Pourtant ça peut être nécessaire.
Et tu peux arriver à dire tout ça devant des amis ou de la famille, sans placer un truc qui ressemble à de la compassion pour les esclaves, ou un phrase du style "ceci dit, même si l'apparition de l'esclavage dans l'histoire suit une certaine logique, c'est une pratique abjecte qui est heureusement en grande partie abolie depuis longtemps" ?

Si c'est le cas, et que tes amis présents te trouvent suffisamment abjecte sur le sujet pour te signaler et témoigner contre toi, moi cela m'irait très bien que tu sois poursuivi et condamné. Cela ne m'empêchera vraiment pas de dormir !
Non, je veux pouvoir dire tout ce qui me passe par la tête en toute liberté !!!

Et bien, dans ce cas, il faut que tu déménages pour aller vivre "en Anarchie".
En démocratie, il n'y a pas que toi qui ait des droits, il y a aussi ceux qui t'écoutent aussi qui en ont.
Et il se trouve que nous sommes bcq + nombreux à ne pas apprécier d'écouter qqn faire de l'apologie de crimes que le contraire.

par Fred1511 Lun 8 Avr 2024 - 13:10

Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:Et bien vos rappels de loi ne me donnent pas tort car : dire que "l'esclavage donne un avantage certain au pays qui l'applique par rapport à ceux qui ne l'appliquent pas" N'EST PAS une apologie de l'esclavage. Cela fait juste 3x que je le répète.
...
Si c'est exactement ça.
Apologie : Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.
J'invente pas des mots qui sont pas dans le dico.
[...]
Et bien, dans ce cas :
- comme ils parlent au collège des avantages de l'esclavage massif pour l'empire romain,
- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,
comment se fait-il que la totalité de professeurs de collège ne soient pas en taule ?
...
Réponse : parce que tu as tort et dire que "l'esclavage massif a donné un avantage certain à l'empire romain" N'EST PAS une apologie de l'esclavage, c'est un FAIT prouvable.
Par ailleurs, personne ne rentre dans une pièce pour prononcer cette phrase et se barrer. En l'occurrence, dans leur cours, les professeurs ne laissent planer aucun doute sur le fait que l'esclavage c'est mal.
DONC : comme je l'ai dit 4x, ce qui important est la teneur globale de ton discours. Si cette teneur laisse penser que tu approuves l'esclavage, alors cela devient de l'apologie.

Conclusion : qu'est-ce que cette loi va changer à nos vies ? RIEN DU TOUT.
Ou alors, tu en connais toi des gens que cela va gêner de ne plus pouvoir faire la promotion de l'esclavage et autres crimes ?

@Jeannot Lapin ?

par **Paul Daumier** Lun 8 Avr 2024 - 14:03

Désormais les murs ont des oreilles.

par **Edouard de Montmonrency** Lun 8 Avr 2024 - 14:17

Paul Daumier a écrit:

Désormais les murs ont des oreilles.

On ferait mieux d'avoir des bonnes oreilles sur les théâtres extérieurs.

par Fred1511 Lun 8 Avr 2024 - 15:29

Paul Daumier a écrit:Désormais les murs ont des oreilles.

Non, PAS DU TOUT ... c'est ce que je m'évertue à expliquer à Jeannot-Lapin.
A moins que vous ayez l'habitude de dire à votre beau-frère noir le dimanche que "il faudrait ré-instaurer l'esclavage" ou d'expliquer à vos neveux que "ce serait bien de tuer tous les SDF", rien ne va changer à votre vie.
Et encore ... si vous êtes assez taré pour dire des trucs pareils, il faudrait que qqn de l'assistance porte plainte et témoigne contre vous.

par **Revanchisti** Lun 8 Avr 2024 - 16:01

Fred1511 a écrit:
Revanchisti a écrit:
- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,

Il seraient capables de prendre un prof au pif de le condamner pour ça et médiatiser l'affaire juste pour foutre les jetons et scandaliser la population. Il suffirait juste e graisser la patte du juge en étant dans l’exécutif.
Ainsi la population serait terrorisée à l'idée de commettre un crime-pensé avec la jurisprudence qui en naîtra même si cette dernière ne sera jamais appliquée.
Ah tiens, j'ai une idée marrante.
Tu es très critique sur la liberté d'expression en occident. Et quel est ton avis sur la liberté d'expression en Russie stp ?

Pour moi les sujets qui sont censurés changent beaucoup la done. Je pardonne beaucoup plus la censure de discours, nazifiant, fascisant ou anti-patriotiques (mais pour de vrais, j'aime pas que le prétexte du patriotisme soit utilisé pour censurer des discours tout à fait légitimes) que tout autre chose. Voir de sujets casses gueule qui mettent des polémikouzes de merde sur le tapis alors qu'il y a des sujets plus importants à traiter.

En occident on a tendance à mettre de côté les gens parlant au non de l'intérêt général. Regardez comment Kenendy Jr gallère à se faire entendre alors que les USA ont une meilleur liberté d'expression que nous.

Secondement, des méthodes de censures primitives me feront toujours moins peur que les méthodes de manipulations poussant à l'auto-censure.

par **Edouard de Montmonrency** Lun 8 Avr 2024 - 19:38

@Revanchisti ... Les méthodes de censures primitives mènent forcement à l'auto-censure (l'un va avec l'autre, c'est du séquentiel).

par **Revanchisti** Lun 8 Avr 2024 - 19:47

Edouard de Montmonrency a écrit:@Revanchisti ... Les méthodes de censures primitives mènent forcement à l'auto-censure (l'un va avec l'autre, c'est du séquentiel).

Ça dépend. Si c'est au publique? Non, même si tu prends des gens en exemple, au bout d’un moment ça se remettre à jazzer, si tu met des amande aux journaux et chaînes de télé c'est pas la même.

Sans parler d’autre mécanisme dehors de la loi, comme le chantage ua financement etc etc etc...
Et là dessus tous les pays ont cette merde mais en occident on est les champions vu le monopole des médias dans les mais d’oligarques qui choisissent minutieusement qui est promu et qui ne l'est pas.

Le slogan "Un journaliste français c'est soit une pute, soit un chômeur." il vient pas de nulle part.

par **Edouard de Montmonrency** Lun 8 Avr 2024 - 19:59

@Revanchisti ... Les méthodes de censures primitives mènent forcement à l'auto-censure (l'un va avec l'autre, c'est du séquentiel).

... Si la répression collective est forte et primitive aussi, alors les gens s'autocensurent d'eux-mêmes pour se protéger.

par Fred1511 Mar 9 Avr 2024 - 8:57

Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:Et bien vos rappels de loi ne me donnent pas tort car : dire que "l'esclavage donne un avantage certain au pays qui l'applique par rapport à ceux qui ne l'appliquent pas" N'EST PAS une apologie de l'esclavage. Cela fait juste 3x que je le répète.
...
Si c'est exactement ça.
Apologie : Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.
J'invente pas des mots qui sont pas dans le dico.
[...]
Et bien, dans ce cas :
- comme ils parlent au collège des avantages de l'esclavage massif pour l'empire romain,
- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,
comment se fait-il que la totalité de professeurs de collège ne soient pas en taule ?
...
Réponse : parce que tu as tort et dire que "l'esclavage massif a donné un avantage certain à l'empire romain" N'EST PAS une apologie de l'esclavage, c'est un FAIT prouvable.
Par ailleurs, personne ne rentre dans une pièce pour prononcer cette phrase et se barrer. En l'occurrence, dans leur cours, les professeurs ne laissent planer aucun doute sur le fait que l'esclavage c'est mal.
DONC : comme je l'ai dit 4x, ce qui important est la teneur globale de ton discours. Si cette teneur laisse penser que tu approuves l'esclavage, alors cela devient de l'apologie.

Conclusion : qu'est-ce que cette loi va changer à nos vies ? RIEN DU TOUT.
Ou alors, tu en connais toi des gens que cela va gêner de ne plus pouvoir faire la promotion de l'esclavage et autres crimes ?

@Jeannot Lapin ?

par Fred1511 Ven 19 Avr 2024 - 8:21

Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:Et bien vos rappels de loi ne me donnent pas tort car : dire que "l'esclavage donne un avantage certain au pays qui l'applique par rapport à ceux qui ne l'appliquent pas" N'EST PAS une apologie de l'esclavage. Cela fait juste 3x que je le répète.
...
Si c'est exactement ça.
Apologie : Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.
J'invente pas des mots qui sont pas dans le dico.
[...]
Et bien, dans ce cas :
- comme ils parlent au collège des avantages de l'esclavage massif pour l'empire romain,
- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,
comment se fait-il que la totalité de professeurs de collège ne soient pas en taule ?
...
Réponse : parce que tu as tort et dire que "l'esclavage massif a donné un avantage certain à l'empire romain" N'EST PAS une apologie de l'esclavage, c'est un FAIT prouvable.
Par ailleurs, personne ne rentre dans une pièce pour prononcer cette phrase et se barrer. En l'occurrence, dans leur cours, les professeurs ne laissent planer aucun doute sur le fait que l'esclavage c'est mal.
DONC : comme je l'ai dit 4x, ce qui important est la teneur globale de ton discours. Si cette teneur laisse penser que tu approuves l'esclavage, alors cela devient de l'apologie.

Conclusion : qu'est-ce que cette loi va changer à nos vies ? RIEN DU TOUT.
Ou alors, tu en connais toi des gens que cela va gêner de ne plus pouvoir faire la promotion de l'esclavage et autres crimes ?

@Jeannot Lapin ?
Si tu ne réponds pas parce que tu vois que tu as tort, dis-le au lieu de faire le mort.

par **Jeannot Lapin** Lun 22 Avr 2024 - 14:11

Fred1511 a écrit:
Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:Et bien vos rappels de loi ne me donnent pas tort car : dire que "l'esclavage donne un avantage certain au pays qui l'applique par rapport à ceux qui ne l'appliquent pas" N'EST PAS une apologie de l'esclavage. Cela fait juste 3x que je le répète.
...
Si c'est exactement ça.
Apologie : Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.
J'invente pas des mots qui sont pas dans le dico.
[...]
Et bien, dans ce cas :
- comme ils parlent au collège des avantages de l'esclavage massif pour l'empire romain,
- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,
comment se fait-il que la totalité de professeurs de collège ne soient pas en taule ?
...
Réponse : parce que tu as tort et dire que "l'esclavage massif a donné un avantage certain à l'empire romain" N'EST PAS une apologie de l'esclavage, c'est un FAIT prouvable.
Par ailleurs, personne ne rentre dans une pièce pour prononcer cette phrase et se barrer. En l'occurrence, dans leur cours, les professeurs ne laissent planer aucun doute sur le fait que l'esclavage c'est mal.
DONC : comme je l'ai dit 4x, ce qui important est la teneur globale de ton discours. Si cette teneur laisse penser que tu approuves l'esclavage, alors cela devient de l'apologie.

Conclusion : qu'est-ce que cette loi va changer à nos vies ? RIEN DU TOUT.
Ou alors, tu en connais toi des gens que cela va gêner de ne plus pouvoir faire la promotion de l'esclavage et autres crimes ?
@Jeannot Lapin ?
Si tu ne réponds pas parce que tu vois que tu as tort, dis-le au lieu de faire le mort.

Je ne réponds pas parce que j'ai dit tout ce qui était à dire et que tout est en ligne pour le voir sur le site d'Assemblée Nationale, comme indiqué dans les liens du début.
Va vivre en Chine et laisse-nous tranquilles.
Si tu dis du bien du parti en privé, chez toi, sous l'oreille de ton smartphone et que tu descend tes poubelles à l'heure et que tu traverses au feu comme il faut sous l'oeil des drones et des caméras, tu pourras bénéficier de tes bons points sociaux et il ne t'arrivera rien. C'est top pour toi la Chine.

par Fred1511 Ven 26 Avr 2024 - 7:10

Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:
Fred1511 a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Fred1511 a écrit:Et bien vos rappels de loi ne me donnent pas tort car : dire que "l'esclavage donne un avantage certain au pays qui l'applique par rapport à ceux qui ne l'appliquent pas" N'EST PAS une apologie de l'esclavage. Cela fait juste 3x que je le répète.
...
Si c'est exactement ça.
Apologie : Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.
J'invente pas des mots qui sont pas dans le dico.
[...]
Et bien, dans ce cas :
- comme ils parlent au collège des avantages de l'esclavage massif pour l'empire romain,
- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,
comment se fait-il que la totalité de professeurs de collège ne soient pas en taule ?
...
Réponse : parce que tu as tort et dire que "l'esclavage massif a donné un avantage certain à l'empire romain" N'EST PAS une apologie de l'esclavage, c'est un FAIT prouvable.
Par ailleurs, personne ne rentre dans une pièce pour prononcer cette phrase et se barrer. En l'occurrence, dans leur cours, les professeurs ne laissent planer aucun doute sur le fait que l'esclavage c'est mal.
DONC : comme je l'ai dit 4x, ce qui important est la teneur globale de ton discours. Si cette teneur laisse penser que tu approuves l'esclavage, alors cela devient de l'apologie.

Conclusion : qu'est-ce que cette loi va changer à nos vies ? RIEN DU TOUT.
Ou alors, tu en connais toi des gens que cela va gêner de ne plus pouvoir faire la promotion de l'esclavage et autres crimes ?
@Jeannot Lapin ?
Si tu ne réponds pas parce que tu vois que tu as tort, dis-le au lieu de faire le mort.
Je ne réponds pas parce que j'ai dit tout ce qui était à dire et que tout est en ligne pour le voir sur le site d'Assemblée Nationale, comme indiqué dans les liens du début.
Va vivre en Chine et laisse-nous tranquilles.
Si tu dis du bien du parti en privé, chez toi, sous l'oreille de ton smartphone et que tu descend tes poubelles à l'heure et que tu traverses au feu comme il faut sous l'oeil des drones et des caméras, tu pourras bénéficier de tes bons points sociaux et il ne t'arrivera rien. C'est top pour toi la Chine.

Mais non, ne fuit pas :)
Tu n'as pas tout dit puisque tu n'as pas répondu à la simple question suivante :
- comme ils parlent au collège des avantages de l'esclavage massif pour l'empire romain,
- et que l'apologie publique de l'esclavage est interdit depuis 2016,
comment se fait-il que la totalité de professeurs de collège ne soient pas en taule ?

Cette simple question à laquelle tu ne réponds pas te donne tort.
Je regrette surtout de ne pas y avoir pensé dès le début.

par **Revanchisti** Ven 26 Avr 2024 - 8:04

J'aurais répondu la même que Lapinou pour une fois.

En plus non mais vraiment t'aurais ds réduction au supermarché.

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