Reconstruire le Socialisme

[Monsieur Trololo]

J'ouvre ce nouveau fil pour les personnes intéressées par le socialisme pris au sens noble, je ne parle évidement pas ici du parti socialiste qui n'a plus rien de socialiste.

Vous en conviendrez tous, aujourd'hui le socialisme n'en mène plus bien large il a perdu la bataille culturelle ne sait plus où il habite. Les idées de Dany triomphent, pourtant je sais qu'ici quelques uns d'entre vous sont d'accord avec moi pour dire que ses histoires d'échelle sociale et de réussite c'est de la merde.

Mais nous socialistes de coeur qu'avons nous à lui opposer ? Arriverons nous seulement à nous mettre d'accord entre nous sur des objectifs commun ? Arriverez vous a ne pas vous faire charmer par les sirènes du populisme ?

[Edouard de Montmonrency]

Le sujet a déjà été abordé.

Le préalable au socialisme, c'est une zone de souveraineté (des frontières) souveraine ... car dans un monde NoBorder (Oligarchique au lieu de Démocratique)  le socialisme restera un voeux pieu.

[Monsieur Trololo]

Le sujet a déjà été abordé.

Oui mais je le reprends ici pour ceux qui n'auraient pas suivi.

Le préalable au socialisme, c'est une zone de souveraineté (des frontières) souveraine ... car dans un monde NoBorder (Oligarchique au lieu de Démocratique)  le socialisme restera un voeux pieu.

Pour moi le socialisme est internationaliste.

Mais bref, les fascistes (les populistes de droite) eux aussi prônent la souveraineté mais au service de l'oligarchie nationale, moi il ne me semble pas que ce soit prendre les choses par le bon bout.

[Edouard de Montmonrency]

...
Pour moi le socialisme est internationaliste.
...

Logique, tu es un utopiste. (moi je suis plus réaliste, je n'aime pas mettre la charrue avant les boeufs, pour une question d'efficience)

[Monsieur Trololo]

Ca n'est pas une question d'utopie, c'est une question que les chaines de production sont mondialisées.

Mais bref, moi ce qui m'inquiète c'est la confisquation par les fascistes (les populistes) de cette thématique et de pratiquer localement une politique totalement anti-sociale au profit de la bourgeoisie locale , alors qu'a l'international ils prétendent retrouver de la souveraineté.

[Jean-Louis de Toqueville]

Ca n'est pas une question d'utopie, c'est une question que les chaines de production sont mondialisées.

Mais bref, moi ce qui m'inquiète c'est la confisquation par les fascistes (les populistes) de cette thématique et de pratiquer localement une politique totalement anti-sociale au profit de la bourgeoisie locale , alors qu'a l'international ils prétendent retrouver de la souveraineté.

Définir ce que peut être le socialisme est très intéressant comme sujet. Mais il ne faut pas commencer par critiquer l'adversaire, comme vous le faites, encore moins de le traiter de fasciste (les populistes ne sont pas tous des fascistes...).

Dites enfin ce que serait le socialisme. Est-ce la social-démocratie, le socialisme que l'on a déjà connu en France où les citations de Jaurès et d'autres par nos politiques étaient légion, mais sans rien derrière ? Est-ce le socialiste marxiste, déluré et inapplicable prôné par l'extrême gauche ?

Le socialisme new-look se conjuguerait-il avec la démocratie, ce qui paraît difficile tant il est rejeté par l'opinion, ou serait-il invasif et d'essence néo-stalinienne ?

Et comment envisagez-vous un socialisme international, alors que personne n'en veut ?

J'aimerais bien avoir quelques réponses sur ces interrogations puisque vous lancez le sujet.

[Monsieur Trololo]

Merci Jean-Louis même si vous n'êtes pas socialiste, au moins vous avez le mérite de poser des questions intéressantes.

Définir ce que peut être le socialisme est très intéressant comme sujet. Mais il ne faut pas commencer par critiquer l'adversaire, comme vous le faites, encore moins de le traiter de fasciste (les populistes ne sont pas tous des fascistes...).

Le définir c'est un l'objectif de cette discussion, donc ça viendra au fur et à mesure. Malheureusement pour commencer je ne crains fort que ça commence par un critique de l'adversaire, même si j'en conviens ce n'est guère constructif et qu'on ne peut pas se contenter de ça.

Est-ce la social-démocratie, le socialisme que l'on a déjà connu en France où les citations de Jaurès et d'autres par nos politiques étaient légion, mais sans rien derrière ? Est-ce le socialiste marxiste, déluré et inapplicable prôné par l'extrême gauche ?

Autres temps autres moeurs, des gens ont essayé des choses, qui ont marché ou pas, il faut savoir en tirer les conclusions. De toute évidence on ne va pas rejouer le front populaire ou le retour de  Lénine. On est là pour trouver autre chose.

Le socialisme new-look se conjuguerait-il avec la démocratie

C'est le but, encore faut-il s'accorder sur le sens que nous donnons au mot "Démocratie".

, ce qui paraît difficile tant il est rejeté par l'opinion, ou serait-il invasif et d'essence néo-stalinienne ?

Et comment envisagez-vous un socialisme international, alors que personne n'en veut ?

C'est vous qui le dites. Je pense juste que les gens attendent juste quelquechose qui soit à la hauteur, ils en ont raz le cul des sociaux-démocrate genre PS qui baissent systèmatiquement leur froc devant le grand capital pour sauver l'emploi ou ce genre de conneries. Ils en ont raz le cul des Totos débiles qui ne servent à rien, et je ne parle même pas des Stals genre Revanchisti dont on se demande encore si ce sont des fachos ou socialistes.

[Edouard de Montmonrency]

Ca n'est pas une question d'utopie, c'est une question que les chaines de production sont mondialisées.

Mais bref, moi ce qui m'inquiète c'est la confisquation par les fascistes (les populistes) de cette thématique et de pratiquer localement une politique totalement anti-sociale au profit de la bourgeoisie locale , alors qu'a l'international ils prétendent retrouver de la souveraineté.

Définir ce que peut être le socialisme est très intéressant comme sujet. Mais il ne faut pas commencer par critiquer l'adversaire, comme vous le faites, encore moins de le traiter de fasciste (les populistes ne sont pas tous des fascistes...)....

Trololo est un habitué des points Godwin, quand il est à court d'arguments pertinents, il dégaine ses âneries godwin  ;-) (et c'est pas le seul)

[Monsieur Trololo]

Ca n'est pas du Godwin, c'est un  constat objectif. Le populisme (de  droite) est bel et bien une réalité au 21ème siècle.

Et désolé il se rapproche fortement du fascisme des années 20 30 dans le discours alors il est moins violent (pour l'instant) en Europe occidentale, mais personne ne peut dire comment il va évoluer.

[Jean-Louis de Toqueville]

Désolé, mais on n'a pas progressé là....

J'ai une seule question, déjà posée, mais elle est de taille. Le socialisme, comment ça marche exactement, que fait-on, comment le met-on en oeuvre et dans quel but ?

De quelle manière le socialisme peut remplacer le capitalisme, pour faire bref ?

Je rappelle qu'aucun économiste sérieux (non marxiste), aucun stratégiste, aucun politicien de renom, aucun universitaire ou chercheur sérieux n'a été en mesure de jeter simplement les bases théoriques de ce système.

La capitalisme/libéralisme s'est tellement incrusté dans nos sociétés et il formate tellement et si profondément l'économie et nos systèmes sociaux dans toutes les démocraties et économies du monde développé, qu'il semble impossible de changer de système.

Sinon, il faut dire comment !

[Monsieur Trololo]

J'ai une seule question, déjà posée, mais elle est de taille. Le socialisme, comment ça marche exactement, que fait-on, comment le met-on en oeuvre et dans quel but ?

Jean-Louis le socialisme n'est pas un système vendu clé en main, si j'ai ouvert cette discussion c'est pour qu'on échange des idées de comment le construire.

Mais le but, avoir un monde plus juste, plus beau ou les enfants pourront jouer dehors sans peur de se faire renverser par une bagnole, sans peur pour leur avenir, etc ... etc ...

De quelle manière le socialisme peut remplacer le capitalisme, pour faire bref ?

Un peu de sérieux Jean-Louis on ne peut pas "faire bref" sur quelquechose de si complexe.

Je rappelle qu'aucun économiste sérieux (non marxiste), aucun stratégiste, aucun politicien de renom, aucun universitaire ou chercheur sérieux n'a été en mesure de jeter simplement les bases théoriques de ce système.

S'ils n'en sont pas capables je constate néanmoins  que beaucoup sont très critiques sur le capitalisme.

La capitalisme/libéralisme s'est tellement incrusté dans nos sociétés et il formate tellement et si profondément l'économie et nos systèmes sociaux dans toutes les démocraties et économies du monde développé, qu'il semble impossible de changer de système.

On est là pour en parler. Le capitalisme (pas toujours si libéral que ça) laisse beaucoup trop de gens sur le carreau pour être satisfaisant. En certaines périodes il a su faire les concessions qu'il fallait pour calmer le mécontentement, mais là il a de plus en plus de mal.

[Revanchisti]

Je t’invites à t'intéresser au mouvement infrarouge, les ricains ont pris un sacrée avance sur nous et construisent en ce moment une nouvelle internationale.


Ils sont déjà plusieurs millions.

[Monsieur Trololo]

Je t’invites à t'intéresser au mouvement infrarouge, les ricains ont pris un sacrée avance sur nous et construisent en ce moment une nouvelle internationale.


Ils sont déjà plusieurs millions.

Tu peux nous expliquer de quoi il s'agit STP ?

PS ; Epargne nous les vidéos et les copié/collé merci.

[Revanchisti]

Bah j’arrête pas d'en parler, même Lapinou il en parle de temps à autres.

Le mieux c'est dallez voir par soi même, les deux plus grosses têtes de pipe du mouvement, the big dive avec Jackson Hinckle (un extrait de Hinkle est traduit en Français sur Libre tropique) et Haz Al Din.

Même Lapinou il connait Hinckle.

[Jean-Louis de Toqueville]

Je t’invites à t'intéresser au mouvement infrarouge, les ricains ont pris un sacrée avance sur nous et construisent en ce moment une nouvelle internationale.

Ils sont déjà plusieurs millions.

Tu peux nous expliquer de quoi il s'agit STP ?
PS ; Epargne nous les vidéos et les copié/collé merci.

C'est un truc complètement bidon... si tu googlise le sujet, tu as des centaines d'articles sur des considérations techniques de l'infra-rouge scientifique, y compris sur le wiki, mais tu n'as rien sur l'infrarouge politique.

Les communards marxistes sont toujours dans la gonflette et l'esbrouffe pour tenter d'exister, mais personne ne les suit.

Lorsqu'il était là, Dédé, l'autre communard stalinien, avait fait l'apologie en vase clos de la 4ème international et le POI (!!!), affirmant sans rire lui aussi que ce mouvement comptait des dizaines de millions d'adeptes dans le monde.

Mais lorsque je l'ai interrogé sur les noms des responsables, le nombre d'adhérents à jour de cotisations, le siège des ces orgas, les articles de presse les concernant, la matérialité et la nature de la propagande, les revues diffusées, les comptes rendus d'assemblées générales, etc....il n'a pas ouvert le bec !!!! Or, c'est la preuve de l'esbroufe, aucun mouvement politique, y compris les sectes marxistes, ne peut se passer de communiquer et de se faire connaître, c'est l'essence même de leur existence et de leur pérennité.

Tout ça est du pipeau intégral, ces zozos rêvent du marxisme d'autrefois et ne supportent pas qu'il ait disparu. Certains bornés devraient consulter d'urgence, tant ces lubies leur abime le cerveau....

[Monsieur Trololo]

Jean-Louis Dédé est un Toto pas un Stal, si tu ne fais pas la différence moi je la fais.

Mais bref la 4ème internationale, même si c'est tombé en désuétude je connais,  mais le mouvement Infra-rouge la franchement je ne cerne absolument pas de quoi il s'agit.

[Revanchisti]

La porte d’entrée c'est Hinckle.


T'as la chaîne de la librairie tropique tape lib tropique et Hinkle.
Tu va voir.

[Monsieur Trololo]

Arrête ton cinoche expliques vite fait de quoi il s'agit, si tu tapes juste Hinckle sur google t'as rien.

[Revanchisti]

Le Marxisme léninisme au delà du spectre visible.
C'est des ML qui font peau neuve.
Il ont surfé sur la popularité de trump et du mouvement Maga.

Tu te souviens du sujet des élection où je t'ai contre-dit sur trump? J’ai parlé d'eux et des accord derrière les coulisses entre trump et eux.

Ils ont rencontré Dugin et Poutine en Russie. Et sont passé sur fox news.

[Monsieur Trololo]

Mais ils font quoi concrètement aux USA ?

Ils ont un programme politique ? C'est quoi leurs références idéologiques c'est des Totos ?

[Edouard de Montmonrency]

Désolé, mais on n'a pas progressé là....

J'ai une seule question, déjà posée, mais elle est de taille. Le socialisme, comment ça marche exactement, que fait-on, comment le met-on en oeuvre et dans quel but ?

De quelle manière le socialisme peut remplacer le capitalisme, pour faire bref ?

Je rappelle qu'aucun économiste sérieux (non marxiste), aucun stratégiste, aucun politicien de renom, aucun universitaire ou chercheur sérieux n'a été en mesure de jeter simplement les bases théoriques de ce système.

La capitalisme/libéralisme s'est tellement incrusté dans nos sociétés et il formate tellement et si profondément l'économie et nos systèmes sociaux dans toutes les démocraties et économies du monde développé, qu'il semble impossible de changer de système.

Sinon, il faut dire comment !

Le problème actuel c'est le Libéralisme Sans-Frontières (en tant que processus), qui provoque un glissement de régime politique dans les Démocraties vers un régime politique Oligarchique et Globalisé. (pas bon pour une Démocratie, ni pour la souveraineté des peuples)

C'est les agences de notations qui nous gouvernent de nos jours, conditionne pour l'UE comme pour la France et les USA la politique a suivre (et c'est pas très démocratique).

[Revanchisti]

Mais ils font quoi concrètement aux USA ?

Ils ont un programme politique ? C'est quoi leurs références idéologiques c'est des Totos ?

Oui il ont un programme politique et prévoient leur arrivé au pouvoir en 2035.

J'ai aussi parlé des grèves qu'ils ont organisé pour les 35H dans le secteur automobile. (Et comment Trump s'est viandé à se moment là en promettant de soutenir l'industrie automobile s'ils votaient pour lui. Et Haz été obligé de lui expliquer que c'était pas comme ça que ça marchait.)

Ils ont aussi un député au royaume uni.

Le programme :


La différence c'est qu'ils sont jeunes dynamiques pas comme les vieux croutons du PCRF (à ne pas confondre avec le PRCF), ça veut dire des chose différentes dans la manière de concevoir le monde, communiquer et s'organiser.
Des truques qui vont te choquer toi et ta copine aux USA qui vote démocrates et Bidden.

[Monsieur Trololo]

Le problème actuel c'est le Libéralisme Sans-Frontières (en tant que processus), qui provoque un glissement de régime politique dans les Démocraties vers un régime politique Oligarchique et Globalisé. (pas bon pour une Démocratie, ni pour la souveraineté des peuples)

Mais est-ce qu'un régime oligarchique localisé c'est mieux ? Désolé mais moi je n'en suis pas persuadé.

[Jean-Louis de Toqueville]

Le titre du fil est impropre, vu que le socialisme n'a jamais été "construit" en France, ni ailleurs du reste.

Le socialisme est une vue de l'esprit, une utopie et il n'est pas possible de l'imposer dans une démocratie d'un pays développé.

La seule solution pour le socialisme et les socialistes, c'est de mettre en oeuvre les réformes qu'ils jugent utiles dans le cadre économique et politique actuel, en clair dans le système capitaliste.

J'invite ceux qui affirment que ce n'est pas possible à proposer des solutions, voire un modèle global de ce socialisme de l'impossible.

[Monsieur Trololo]

Le programme :

Pardon Revanchisti mais sur le fond ce programme sonne plus populiste de gauche (pour ne pas dire fasciste) que communiste dans le sens noble du terme.

On dirait un copié/collé du programme de Mussolini en 1925

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