Re: Mélenchon rend impossible toute alliance à gauche

[Christophe de Try]

En effet. Je suis de gauche, mais je ne suivrai jamais Mr Mélenchon et LFI, dans leur délire néonazi à la sauce islamogauchiste....!
L'homme qui parle très bien sûr ce sujet, c'est le socialiste J.Dray... Un homme juste et courageux, qui m'inspire le respect.

Bof ... J. Dray est un Pro-UE fédérale compatible, et NoBorders, sa place est plus chez Macron ou dans l'ancien PS, voir chez les Verts qui veulent sauver Gaïa à l'échelon global rien que ça. Le social n'est pas sa priorité number 1.

Oh, je n'ai pas que j'étais inconditionnel de ce monsieur....
Surtout maintenant que vous m'avez dit qu'il est pro UE fédérale...., car le fédéralisme de l'UE a prouvé son caractère totalitariste en se torchant avec le référendum Français de 2005....

.... Et un vrai démocrate ne se serait jamais torché avec le résultat d'un vote quel qu'il soit.

[Jeannot Lapin]

Les PS et les radicaux de gauche se sont bien allé au PC de Marchais. Je n'ai aucun doute que ça ne leur demandera aucune effort de s'allier à LFI et à Mélenchon. Ces gens ( le PS et les centristes de gauche, sont eux-mêmes des traitres de l'anti-France, noyautés jusqu'à la moelle par les trotskystes). Vous avez l'impression qu'il y a une grosse divergence politique entre LFI et Hidalgo et son équipe ? Moi, pas. C'est les mêmes.

[Christophe de Try]

C'est votre opinion et je la respecte d'autant plus facilement, que n'étant pas parisien, je ne vois la politique de Mme Hidalgo que de loin. Moi, je pensais plus au PS de façon générale et pas à Mme Hidalgo, en particulier.
Quand à l'alliance avec le PC, ça n'a pas durer, puisqu'en 1983, les socialistes ayant perdu les législatives, ce fut la fin du socialisme choisi par une majorité de Français.... Et F.Mitterand en a profité pour devenir mondialiste et pro-americain,...au point d'envoyer des Français en Irak, combattre aux côtés des soldats américains.

[Jeannot Lapin]

C'est votre opinion et je la respecte d'autant plus facilement, que n'étant pas parisien, je ne vois la politique de Mme Hidalgo que de loin. Moi, je pensais plus au PS de façon générale et pas à Mme Hidalgo, en particulier.
Quand à l'alliance avec le PC, ça n'a pas durer, puisqu'en 1983, les socialistes ayant perdu les législatives, ce fut la fin du socialisme choisi par une majorité de Français.... Et F.Mitterand en a profité pour devenir mondialiste et pro-americain,...au point d'envoyer des Français en Irak, combattre aux côtés des soldats américains.

Ne pas le faire aurait été mal vu pour nos intérêts dans les pays du Golfe. Et à l'époque on était encore bien présents. On en tire encore les fruits aujourd'hui, la guerre d'Irak 2 ayant été un conflit purement américano-irakien, où les autres pays du Golfe n'avaient aucun intérêt.

[Christophe de Try]

C'est votre opinion et je la respecte d'autant plus facilement, que n'étant pas parisien, je ne vois la politique de Mme Hidalgo que de loin. Moi, je pensais plus au PS de façon générale et pas à Mme Hidalgo, en particulier.
Quand à l'alliance avec le PC, ça n'a pas durer, puisqu'en 1983, les socialistes ayant perdu les législatives, ce fut la fin du socialisme choisi par une majorité de Français.... Et F.Mitterand en a profité pour devenir mondialiste et pro-americain,...au point d'envoyer des Français en Irak, combattre aux côtés des soldats américains.

Ne pas le faire aurait été mal vu pour nos intérêts dans les pays du Golfe. Et à l'époque on était encore bien présents. On en tire encore les fruits aujourd'hui, la guerre d'Irak 2 ayant été un conflit purement américano-irakien, où les autres pays du Golfe n'avaient aucun intérêt.

Il n'empêche que pour moi, le vrai socialisme, celui qu'une majorité de Français ont choisi en 1981, a disparu en 1983 avec la première coabitation.

[Jean-Louis de Toqueville]

Le socialisme n'existe dans aucun pays à l'exception peut-être de la Corée du Nord. Même Cuba en sort graduellement, sans compter la Chine et la Russie qui ont viré capitaliste.

Le socialisme, avec les horreurs attachées à sa pratique, dans tous les pays où il a été mis en oeuvre de façon dictatoriale, est à jamais relégué au rang des dictatures sanglantes du passé.

Prétendre, voire revendiquer le passage au socialisme, qui plus est dans un pays de l'UE et de l'OCDE n'a aucun sens. L'union européenne a du reste interdit sur tout le territoire de l'Union, dans l'une de ses décisions, les régimes nazis et communistes, qu'il m'agrée de les rejeter tous deux en bloc.

Le peuple français ne s'y trompe d'ailleurs pas en n'apportant aucun crédit au socialisme et en rejetant cette idéologie mortifère.

Être démocrate aujourd'hui est avant tout être anti-socialiste et bien sûr naturellement anticommuniste et lutter férocement contre ces idéologies.

[gaucho49]

Être démocrate aujourd'hui est avant tout être anti-socialiste et bien sûr naturellement anticommuniste et lutter férocement contre ces idéologies.
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Être démocrate, aujourd'hui comme de tous temps, c'est admettre la pluralité et respecter la majorité même si l'on n'est pas d'accord avec elle pour autant qu'elle soit le résultat d'une consultation électorale sincère et reconnue comme telle.

[gaucho49]

Je suis d'accord avec le titre de ce fil.

[Revanchisti]

Le socialisme n'existe dans aucun pays à l'exception peut-être de la Corée du Nord. Même Cuba en sort graduellement, sans compter la Chine et la Russie qui ont viré capitaliste.

Le socialisme, avec les horreurs attachées à sa pratique, dans tous les pays où il a été mis en oeuvre de façon dictatoriale, est à jamais relégué au rang des dictatures sanglantes du passé.

Prétendre, voire revendiquer le passage au socialisme, qui plus est dans un pays de l'UE et de l'OCDE n'a aucun sens. L'union européenne a du reste interdit sur tout le territoire de l'Union, dans l'une de ses décisions, les régimes nazis et communistes, qu'il m'agrée de les rejeter tous deux en bloc.

Le peuple français ne s'y trompe d'ailleurs pas en n'apportant aucun crédit au socialisme et en rejetant cette idéologie mortifère.

Être démocrate aujourd'hui est avant tout être anti-socialiste et bien sûr naturellement anticommuniste et lutter férocement contre ces idéologies.

Le communisme en tant que mouvement réel existant en tant que réaction au capitalisme libéral (qui inclut le socialisme) existe déjà, à partir du moment où vous considérez que le but d'un état ou d'un gouvernement est d'ouvrer pour le bien commun du corps social tout entier (et pas juste la monarchie les féodaux ou autre.) vosu êtes dans le communisme cmmun communisme, vosu avez compris?

Si le capitalisme arrive à produire le bien commun, c'est toujours pas accident, car contrairement à tous les régimes qui le précède, il n'a pas pour but de veiller au bien d’un corps social en particulier, mais à l'accumulation thésaurique et illimitée du profit par tous les moyens. La prospérité qu'il génère ne profite que rarement au reste de la société et quand tu as des périodes entières où ça arrive ça ne dure pas plus de 10 ans.

Hors suite à l'échec des années 30, voir de 1870 si on on veut remonter plus loin, il est devenu clair que l'état devait encadrer le marché, que l'ont devait planifier pour le bien commun. Le problème de cette planification, c'était qu’elle était un compromis entre générer le bien commun et sauvegarder le capitalisme.

A partir des années 70/80, les capitaloches décident de détruire ce plan.

Aujourd'hui ils imposent le leur avec les ESG et autre, le plan pour sauvegarder l'organisation capitaliste de la production et de la société au détriment de cette société, le contrôle sur les universités fait des ravages, notre intelligentzia est en train de se transformer en zombies débiles, notre infrastructure s'use, notre réseau électrique, canalisations traitement des eaux usées route et chemin e fer tombe en ruine, ils sont en train de couler l'occident pour se préserver.


https://media.senscritique.com/media/000017913683/0/Les_Degats_de_la_pratique_liberale.jpg

Prétendre, voire revendiquer le passage au socialisme, qui plus est dans un pays de l'UE et de l'OCDE n'a aucun sens. L'union européenne a du reste interdit sur tout le territoire de l'Union, dans l'une de ses décisions, les régimes nazis et communistes, qu'il m'agrée de les rejeter tous deux en bloc.

Vivi et La journée du légionnaire en Lettonie l'€urope la interdit?
Non parce-que là nos zentils oligarques capitalisme dans leur croisade contre la Russie ressuscitent le nazisme. Les heures les plus sombres de notre histoire on va vite les retrouver à ce rythme là.

Et puis bon les génocides en Corée et en Indonésie pour préserver le capitalisme.... Sans parler du Vietnam..... les millions de morts  et atrocité de l'autre côté surpassent largement celle des communistes.
Le capitalisme a un sacré livre noir.


De plus j’aimerai vous poser la question : est-ce que la propriété privé des grand production et d'échange (grande banques et banques centrales incluses) est compatible avec la démocratie?

https://i.pinimg.com/originals/1c/8a/bc/1c8abc8bfe96983d554989bf0f428bda.jpg



Napoléon vous dit qu'on ne peut même pas être souverain, hors la souveraineté est un prérequis pour la démocratie.

Et qui veut en finir avec ça? Ha oui les véritables socialistes. Donc être socialiste est un prérequis pour être démocrate.

Et s’il faut tuer pour son pays ou préserver la démocratie, c'est acceptable.

CQFD.

J'ai raison et vous avez tord un pis c'est tout. Point Barre !



Ceci dit Merluche est juste un politicard opportuniste pas un socialiste. Comme le reste de ses comparses d'ailleurs, c’est juste qu'il est trop cultivé pour faire comme ses cooccurrents il a des standards à maintenir pour que la mascarade tienne.

[Invité]

Être démocrate aujourd'hui est avant tout être anti-socialiste et bien sûr naturellement anticommuniste et lutter férocement contre ces idéologies.
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Être démocrate, aujourd'hui comme de tous temps, c'est admettre la pluralité et respecter la majorité même si l'on n'est pas d'accord avec elle pour autant qu'elle soit le résultat d'une consultation électorale sincère et reconnue comme telle.  

Rien à retrancher.
C'est de moins en moins le cas, mais je suis d'accord à 100% avec votre phrase.

Aujourd'hui, l'extrême-gauche mise sur la théorie du chaos et l'extrême-droite fait hurler ses troupes à l'illégitimité du président, les deux renforçant l'idée que les électeurs ont été floués et que les institutions de France cautionne une irrégularité -les deux, idiots utiles des usines à trolls russes qui ont il y a deux ans inondé les réseaux et le net  français de fausses rumeurs de tricherie.
Cela me semble très, très grave.
L'une et l'autre ne prennent absolument pas la mesure de l'incapacité de gouverner que ce sera pour le prochain dirigeant, quel qu'il soit. Pour Macron, c'est foutrement compliqué, pour le ou la suivante, ce sera, à mon avis, mission impossible.
Mais après tout, ils l'auront bien voulu... Ils ne se plaindront pas d'avoir ouvert les vannes des outrances dans lesquelles ils se noieront, j'espère.

Bon, je vous laisse, je vais réviser ma brasse coulée.

[Revanchisti]

Vivi, la macronie ça représente combien de % des Français?

A votre avis pourquoi la majorité des Français s'abstiennent?

C'est peut-être que ces gens à qui sont ne donne jamais la parole ne reconnaissent pas les dîtes consultations électorales comme sincères. Ou du moins estiment que c'est une perte de temps vu l'offre politique.

[Jeannot Lapin]

C'est votre opinion et je la respecte d'autant plus facilement, que n'étant pas parisien, je ne vois la politique de Mme Hidalgo que de loin. Moi, je pensais plus au PS de façon générale et pas à Mme Hidalgo, en particulier.
Quand à l'alliance avec le PC, ça n'a pas durer, puisqu'en 1983, les socialistes ayant perdu les législatives, ce fut la fin du socialisme choisi par une majorité de Français.... Et F.Mitterand en a profité pour devenir mondialiste et pro-americain,...au point d'envoyer des Français en Irak, combattre aux côtés des soldats américains.

Ne pas le faire aurait été mal vu pour nos intérêts dans les pays du Golfe. Et à l'époque on était encore bien présents. On en tire encore les fruits aujourd'hui, la guerre d'Irak 2 ayant été un conflit purement américano-irakien, où les autres pays du Golfe n'avaient aucun intérêt.

Il n'empêche que pour moi, le vrai socialisme, celui qu'une majorité de Français ont choisi en 1981, a disparu en 1983 avec la première cohabitation.

Grosse illusion d'optique. Le RMI c'est 89, Mitterrand bis, les 35h c'est Jospin, l'abus de bien sociaux, c'est Jospin, tout ça fin des années 90, les impôts à 65% c'est Hollande (en plus des augmentations un peu partout)...
81 c'est la retraite à 60 ans, une catastrophe pour notre système de retraite et les 39h, une mini-catastrophe à côté des 35h. Après ça a été la non-intervention dans les usines lors des occupations, l'autorisation aux grèves sauvages sans préavis 1h/jour, qui a valu des difficultés financières au groupe PSA, avec la disparition de Talbot (ex-Simca Chrysler Europe), pour s'en sortir, et puis dans la même veine la disparition de certaines industries sidérurgiques (qu'on a voulu nationaliser - alors les propriétaires ont rapidement retiré les fonds à l'étranger, sont partis à l'étranger et on laissé les groupes en faillite - et l'Etat français n'a rien pu y faire sans devoir mettre trop de milliards pour renflouer - cas de Creusot Loire par exemple). Il y a eu la nationalisation de la banque Rotschild : la famille a refusé que l'Etat garde le nom et la banque d'affaire, une coquille vide comme toute banque s'est retrouvée sans clientèle et donc à surtout coûté une bras à l'Etat actionnaire... etc etc. Les nationalisations, donc, une vraie catastrophe.
Et aussi, à peu près toute l'industrie informatique et électronique, a pris ses billes (une industrie très mobile - il faut pas la froisser ou alors elle part où elle veut), et tous les chercheurs ont déménagé en Californie, et la France 2nde nation en informatique mondiale à l'époque, s'est retrouvée en partie nue, mais surtout sans avenir. Le Web et tout ça, ce sont des français qui l'ont crée dans la Silicone Valley. L'écosystème Apple est en grande partie fait par des français. Sans le PS en 1981, ils auraient probablement fait tout ça en France.
Par ailleurs il restait encore de beaux restes. Tout n'était pas perdu, loin de là. Tous les pays font des conneries de temps à autres. Par contre la France les a répété de façon régulière depuis (donc sur 45 ans), ce qui donne le résultat qu'on connait aujourd'hui. A noter qu'à part pour 2 ans, gouvernement de cohabitation Chirac-Mitterrand (86-88), la droite n'est jamais revenue sur les décisions de la gauche mais les a au contraire laissé perdurer ou les a mises en place quand la gauche n'en avait pas eu le temps (cas des 35h notamment). Les français se sont fait laminer par la gauche, qui a appliqué ses promesses improbables aux quels personne ne croyait, et baiser par la droite, qui n'a jamais respecté ses engagements de droite et n'est jamais revenue sur la politique de gauche (sauf une fois sur 2 ans), tout ça en alternance.

[Revanchisti]

Vivi, Jeannot Lapin, j'aimerai qu'on ramène un Romain antique dans le monde moderne, qu'il pose la question "erm c’est homme est très riche et très puissant, combien d'esclaves possède-t-il?"

Que vous lui expliquez que l'esclavage ait été aboli, puis que vous lui montriez le salariat de nos jours.

Il vous dira "êtes-vous vraiment sur que vous l'avez aboli?"


Cessez de croire que réduire un peuple aussi intelligent et brillant que le peuple Français en esclavage augmentera notre productivité. Le cerveau humain ne peut faire du travail intellectuel que pendant 6 à 8H grand max.

Si la France vous convient pas allez au BENGALDESH, mais je suis sérieux, arrêtez de nous casser les burnes.

Allez faire du Bengladesh une grande puissance mondiale et arrêtez de chouiner sur des concession faîtes ua prolétariat Français.

[Invité]

Vivi, la macronie ça représente combien de % des Français?

A votre avis pourquoi la majorité des Français s'abstiennent?

C'est peut-être que ces gens à qui sont ne donne jamais la parole ne reconnaissent pas les dîtes consultations électorales comme sincères. Ou du moins estiment que c'est une perte de temps vu l'offre politique.

Ceux qui n'ont pas la parole ont : moins de 18 ans, un casier judiciaire ou pas envie de se sortir les doigts des oreilles pour aller voter.
Voire les 3.

Alors poupougne.

[Jean-Louis de Toqueville]

Vivi, la macronie ça représente combien de % des Français?

A votre avis pourquoi la majorité des Français s'abstiennent?

C'est peut-être que ces gens à qui sont ne donne jamais la parole ne reconnaissent pas les dîtes consultations électorales comme sincères. Ou du moins estiment que c'est une perte de temps vu l'offre politique.

T'as raison chisti.... les électeurs qui s'abstiennent sont tous favorables à ton extrême gauche et/ou aux sectes communardes ! Tu verses dans la même ligne que Georges Marchais, qui prêchait que son électorat s'abstenait à cause de la politique socio-démo du PS lorsqu'il était au pouvoir.

Si tu ne changes pas de ligne, les têtes de gondole et autres aficionados de ta secte finiront dans la même indifférence générale que Marchais....

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