Nouveaux chiffres officiels de la famine de 33.

[Revanchisti]

« Dans la bibliographie, il y a des chiffres absurdes de 6 à 10 millions de morts, dont 3 à 7 millions en Ukraine. Mais grâce aux statistiques démographiques, nous savons qu’en 1932, 782 000 sont nés en Ukraine et 668 000 sont morts, tandis qu’en 1933, 359 000 sont nés et 1,3 million sont morts. Ces chiffres incluent la mortalité naturelle, mais il est clair que la première cause de décès au cours de ces années a été la faim. »

[Couillatris Mouchabière]

C'est vraiment donner le bâton pour se faire battre.

L'holodomor a été provoqué par tonton Staline et tes potes soviétiques.

[Revanchisti]

C'est vraiment donner le bâton pour se faire battre.

L'holodomor a été provoqué par tonton Staline et tes potes soviétiques.

Sources?

Pourquoi le gouvernement soviétique a arrêter la politique d’exploitation du grain et est venu en aide à l'Ukraine après?

[Invité]

C'est vraiment donner le bâton pour se faire battre.

L'holodomor a été provoqué par tonton Staline et tes potes soviétiques.

Je crois que ce n'est même pas la peine de lui signaler les faits 

[Couillatris Mouchabière]

Tu m'étonnes.

Tu lui expliquerais que la deuxième guerre mondiale s'est arrêtée en 1945, il te répondrait : "sources ?"

[Revanchisti]

Vos sources c'est Stépahne courtois et ce qu'on appelle les "chevaliers de la guerre froide" des gens à l'éthique douteuse ne se cachant pas de gonfler les chiffres artificiellement à des fins de propagande politique.

Les études récentes montrent que ces sources ne sont pas fiables et des débats académiques ont été relancés.


Et pour la seconde guerre mondiale qui vous dit qu'elle ne s'est pas fini en 1974 avec la capitulation d'Hiroo Onoda ?
Ou le 13 December 1946?
Ou pourquoi pas dire qu'à Stalingrad c'était déjà plié?

Certaines choses semblent évidentes mais ne vont pas de soi.

Cette « Grande famine », intentionnellement entretenue et amplifiée par Staline, maître tout-puissant de l'Union Soviétique, est assimilée à un génocide par la plupart des historiens ainsi que par les Ukrainiens. Elle est connue sous le nom d'« Holodomor »(« extermination par la faim » en ukrainien).[/i]

Holodomorderire. D'ailleurs, c'est qui la plupart des historiens ? Non parce que dans le désordre, Alexander Dallin, Lynne Viola, Moshe Lewin, Roberta Manning, Arch Getty, Davies, Mark Tauger, ou encore Wheatcroft sont tous unanimes pour dire qu'il y a rien de volontaire dans cette famine. Paye ton "la plupart des historiens", parce qu'à part des menteurs patentés comme Timothy Snyder et d'autres guignols dans ce style, ça vole pas haut.

Vous venez juste d'afficher votre ignorance sur les débat académiques récents.

[Couillatris Mouchabière]

Une guerre s'arrête quand une armée capitule ou qu'un traité de paix est signé.

Quant à l'holodomor, il s'agit d'un fait historique. Le name-dropping sorti de ton cul n'y changera rien...

[Revanchisti]

Une guerre s'arrête quand une armée capitule ou qu'un traité de paix est signé.

Donc elle s'est arrêté en 1946.

Quant à l'holodomor, il s'agit d'un fait historique. Le name-dropping sorti de ton cul n'y changera rien...

L'Histoire n'est pas écrite dans le marbre, la majorité de l'académie s'accorde à dire que l'holodomore est un acte de propagande nazi, repris durant la guerre froide.

L’Ambassadeur Français et l'ambassadeur du RU en URSS n'ont pas constaté de génocide, juste des difficultés du régime soviétique à moderniser son aggriculture.

L'Allemagne avait des vues sur l'Ukraine depuis toujours, c'est ce qui est indiqué par l'Historien Allemand Fritz Fischer, (e-nazi) dans son livre la politique de l'Allemagne impériale.


Ce n'est un fait Historique que dans la bienpensance conformistes des chevaliers de la guerre froide et du milieu politiquement correct.

https://politique.forum-actif.net/t38256-en-1933-l-holodomor-touche-la-turquie-et-la-bulgarie?highlight=Bulgarie

Comment expliquez-moi que la famine ait touché la Bulgarie. Staline ce magicien aurait par ses pouvoirs de dictateur totalitaires mystiques génocider des gens se trouvant endehors de l'URSS?


Comment expliquez-vous aussi que Ukraine ceci ukraine celà alors que le gros des victimes de cette tragédie se trouve au Khazastan?
Celà en confirmerait-il pas la théorie selon laquelle l'holodomore est une propagande Allemande pour préparer l'annexion de l'Ukraine?

[Couillatris Mouchabière]

Une guerre s'arrête quand une armée capitule ou qu'un traité de paix est signé.

Donc elle s'est arrêté en 1946.

Qu'est-ce qu'il va encore nous inventer le demeuré ?

Quant à l'holodomor, il s'agit d'un fait historique. Le name-dropping sorti de ton cul n'y changera rien...

L'Histoire n'est pas écrite dans le marbre, la majorité de l'académie s'accorde à dire que l'holodomore est un acte de propagande nazi, repris durant la guerre froide.

L’Ambassadeur Français et l'ambassadeur du RU en URSS n'ont pas constaté de génocide, juste des difficultés du régime soviétique à moderniser son aggriculture.

Explosé de rire ! L'holodomor est un génocide documenté et revendiqué par Staline lui-même !

Résultat d’une politique qui bouleversa le monde rural, la famine fut en Ukraine – et uniquement en Ukraine – intentionnellement aggravée à partir de l’automne 1932 par la volonté inébranlable de Staline de briser par la faim la résistance opiniâtre que les paysans ukrainiens opposaient à la collectivisation, mais également d’éradiquer le « nationalisme ukrainien » ressenti comme une grave menace à l’unité de l’URSS.

https://www.bnf.fr/fr/agenda/lholodomor-histoire-et-memoire-de-la-grande-famine-de-1932-1933-en-ukraine#:~:text=Parmi%20les%20grands%20%C3%A9v%C3%A9nements%20de,d%C3%A9signent%20du%20terme%20de%20Holodomor.

[Jean-Louis de Toqueville]

Les deux communistes et suppôts de Staline du site ont la mémoire courte, on va leur rappeler les crimes de Staline, en nombre approché de victimes et en cruautés et autres atrocités....

Comment peut-on encore être communiste aujourd'hui ???

https://politique.forum-actif.net/t39016-les-crimes-de-masse-sous-staline?highlight=les+crimes+de+Staline

[Edouard de Montmonrency]

... Les guerres sont souvent déclenchée en soft power, avec une guerre des ventres au préalable.

Ce n'est pas un scoop.

[Couillatris Mouchabière]

Toujours aussi pertinent... Quelle guerre a déclenché la Russie après 33 ?

[Edouard de Montmonrency]

@Couillatris Mouchabière .... La subtilité c'est pas ton truc la mouche ... Ca a été déclenché par proxy (procuration) ... les allemands ont été affamé, l'URSS s'est dans un premier temps rallié à l'Allemagne nazi , pour se rétracter une fois dupée par des velléités hégémoniques allemandes.

[Couillatris Mouchabière]

Visiblement tu fais pas la différence entre un raisonnement subtil et un tordu.

Ta phrase n'a ni queue ni tête, à croire que le plaquiste a phagocyté ton compte.

[Edouard de Montmonrency]

... C'est pourtant la réalité de ce processus ...  tu es trop dogmatisé la mouche (à cause de ta phobie du communisme), soit plus pragmatique et observe....

[Couillatris Mouchabière]

Je parlais de ton raisonnement pondu avec le cul !

Et pardonne-moi de ne pas être comme vous, un gauchiss progressiss qui enfile sa cousine !

[Edouard de Montmonrency]

Je parlais de ton raisonnement pondu avec le cul !

Et pardonne-moi de ne pas être comme vous, un gauchiss progressiss qui enfile sa cousine !

... Moi je parle dans l'ensemble. (la chronologie et les processus, dont ton processus idéologique à toi)

On juge l'arbre à ses fruits.

PS: pour tes insultes et insanités gratuites, garde les pour toi. Tu es dans le point Godwin là.

[Couillatris Mouchabière]

Je vais pas me gêner avec toi qui charges tes contradicteurs d'épithètes sorties de ton cerveau dérangé, à quasiment chaque message, et au titre du seul argument que tu sois capable d'articuler.

Pour info, la pédophilie, et comme on le voit désormais avec le plaquiste, l'inceste, sont clairement des valeurs de gauche. Je m'étonne que tu ne t'en revendiques pas...

Petit rappel, extrait de libération :

[Edouard de Montmonrency]

lol ... Je vois que la politesse, c'est pas ton truc a toi non plus, comme la subtilité (bon c'est vrai, ça va souvent avec) ;-)

Reste dans tes étrons la mouche.

[Revanchisti]

Qu'est-ce qu'il va encore nous inventer le demeuré ?

Nous européen c'est le 8 mai 1945. Les Russe c'est le 9 mai 1945.
Mais les Ricains eux signe la cessationd es hostilités le 13 Décembre 1946.
Werner v. United States (188 F.2d 266) Archived 14 May 2010 at the Wayback Machine, United States Court of Appeals Ninth Circuit, 4 April 1951. Website of Public.Resource.Org Archived 28 May 2010 at the Wayback Machine

https://web.archive.org/web/20100514010408/http://bulk.resource.org/courts.gov/c/F2/188/188.F2d.266.12612_1.html

https://web.archive.org/web/20100528083250/http://bulk.resource.org/

Explosé de rire ! L'holodomor est un génocide documenté et revendiqué par Staline lui-même ! SOurces pour le revendiquer?

Propagande pure et dure, Nicolas Werth n'arrive pas à établir une volonté génocidaire.

Pour faire simple voici la controverse moderne :

https://youtu.be/3kaaYvauNho



https://youtu.be/4L3d0GJlzgc



Nicos Werth a ses défaut mais ce n'est pas mr Conquest.


https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/letter_to_losurdo12.12.html


Vous n'expliquez jamais le problème des batraki et des bedniaki, ainsi que de leur conflits avec les Koulaks. Ce qui explique pourquoi la propagande anti Koulaks a pris des proportion que la bureaucratie n'arrivait pas à imaginer.

De plus quelque ces paysans là perdaient à entrer dans un Kholhoze? Vous pouvez me dire? (A part une indépendance de papier.)
Donc pourquoi appeler ça une guerre contre la paysannerie?

https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/trials_ezhovshchina_update0710.html

So much the worse for him. His father, Alexander Werth, was an honest observer, in my estimation, and his books are well worth reading today, all of them. Nicolas Werth's are what I call "propaganda with footnotes."

[Revanchisti]

Je vais pas me gêner avec toi qui charges tes contradicteurs d'épithètes sorties de ton cerveau dérangé, à quasiment chaque message, et au titre du seul argument que tu sois capable d'articuler.

Pour info, et comme on le voit désormais avec le plaquiste, l'inceste, sont clairement des valeurs de gauche. Je m'étonne que tu ne t'en revendiques pas...

C'était une simple curiosité anthropologique, la base de l'anthropologie est basé sur l'interdit de l'inceste le fait qu'une civilisation entière ait pendant 400 ans pratiqué ça... Ça ébranle un peu les bases.

[Couillatris Mouchabière]

Qu'est-ce qu'il va encore nous inventer le demeuré ?

Nous européen c'est le 8 mai 1945. Les Russe c'est le 9 mai 1945.
Mais les Ricains eux signe la cessationd es hostilités le 13 Décembre 1946.
Werner v. United States (188 F.2d 266) Archived 14 May 2010 at the Wayback Machine, United States Court of Appeals Ninth Circuit, 4 April 1951. Website of Public.Resource.Org Archived 28 May 2010 at the Wayback Machine

https://web.archive.org/web/20100514010408/http://bulk.resource.org/courts.gov/c/F2/188/188.F2d.266.12612_1.html

https://web.archive.org/web/20100528083250/http://bulk.resource.org/

Comment on s'y attendait pas... Le plaquiste qui ne sait pas quoi inventer nous pond un lien qui n'a rien à voir avec la guerre. Comme il est trop abruti pour lire les liens des autres, il croit qu'on va faire pareil.

Pas de bol !

Explosé de rire ! L'holodomor est un génocide documenté et revendiqué par Staline lui-même ! SOurces pour le revendiquer?

Propagande pure et dure,  Nicolas Werth n'arrive pas à établir une volonté génocidaire.

L'intention de Staline n'est en rien de la propagande et constitue elle-même une volonté génocidaire.

[Couillatris Mouchabière]

lol ... Je vois que la politesse, c'est pas ton truc a toi non plus, comme la subtilité (bon c'est vrai, ça va souvent avec) ;-)

Reste dans tes étrons la mouche.

Purement factuel. Tu dégoises sur les présumées intentions des autres à tour de message et tu fais ta sucrée quand on te dit tes quatre vérités.

[Edouard de Montmonrency]

@Couillatris Mouchabière ... Tu peux dénier la chronologie et les processus de cette époque sombre tant que tu veux, mais ça ne changera pas la réalité de ces événements (le fruit de l'arbre).

Sauf dans ta tête afin de te fabriquer une story telling en phase avec tes dogmes ;-)

[Couillatris Mouchabière]

Inutile de m'attribuer tes tares, je me contente des miennes !

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