malfaçon ITER et EPR en France

[Frère apOTRE]

gouffre abyssale de dettes!!
Le réacteur expérimental international de fusion nucléaire Iter, qui vise à révolutionner la production d’énergie, est victime de malfaçons, et sa facture va s’alourdir de « milliards » d’euros

Le site d'Iter se situe au bord de la Durance

C. Mahoudeau / AFP
Surchauffe - Le réacteur expérimental international de fusion nucléaire Iter, qui vise à révolutionner la production d’énergie, est victime de malfaçons, et sa facture va s’alourdir de « milliards » d’euros
Coup dur pour le réacteur expérimental international de fusion nucléaire Iter, qui vise à révolutionner la production d’énergie. Victime de malfaçons, le projet aura un retard d’au moins huit ans pour sa première étape cruciale et sa facture va s’alourdir de « milliards » d’euros.

[Monsieur Trololo]

gouffre abyssale de dettes!!
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Voilà c'est pas juste une lubie d'écologiste

[Jeannot Lapin]

Le problème c'est que de nombreux partenaires ont leur propre projet, se servent d'ITER pour copier les idées, et n'ont aucun intérêt qu'ITER fonctionne.
La collaboration internationale vertueuse ça existe pas. Le compétition si.

Pour l'EPR, on le sait et ça a pris du retard. La raison ?
On s'est désindustrialisés et on sait plus faire. Quant aux sous-traitants étrangers, ils livrent et se cassent. Les controles qualité chez eux... ils s'en foutent. C'est nous qui payons.

Dans les années 70, on construisait 2 réacteurs par an. Ils marchent encore nickel. Aujourd'hui, visiblement, on y arrive à un seul sur 15 ans et il a des défauts.

[Frère apOTRE]

Le problème c'est que de nombreux partenaires ont leur propre projet, se servent d'ITER pour copier les idées, et n'ont aucun intérêt qu'ITER fonctionne.
La collaboration internationale vertueuse ça existe pas. Le compétition si.

Pour l'EPR, on le sait et ça a pris du retard. La raison ?
On s'est désindustrialisés et on sait plus faire. Quant aux sous-traitants étrangers, ils livrent et se cassent. Les controles qualité chez eux... ils s'en foutent. C'est nous qui payons.

Dans les années 70, on construisait 2 réacteurs par an. Ils marchent encore nickel. Aujourd'hui, visiblement, on y arrive à un seul sur 15 ans et il a des défauts.

la cuve de l'EPR défectueux avait été livré par CREUSOT LOIRE et installé dans cet état là  (made in France)

[Jeannot Lapin]

Le problème c'est que de nombreux partenaires ont leur propre projet, se servent d'ITER pour copier les idées, et n'ont aucun intérêt qu'ITER fonctionne.
La collaboration internationale vertueuse ça existe pas. Le compétition si.

Pour l'EPR, on le sait et ça a pris du retard. La raison ?
On s'est désindustrialisés et on sait plus faire. Quant aux sous-traitants étrangers, ils livrent et se cassent. Les controles qualité chez eux... ils s'en foutent. C'est nous qui payons.

Dans les années 70, on construisait 2 réacteurs par an. Ils marchent encore nickel. Aujourd'hui, visiblement, on y arrive à un seul sur 15 ans et il a des défauts.

la cuve de l'EPR défectueux avait été livré par CREUSOT LOIRE  (made in France)

Oui mais ils avaient plus leur outil d'antan, même si la firme existait. On a vu qu'ils étaient plus capables de délivrer la qualité de l'acier qu'ils avaient l'habitude de faire avant. A peu près tout ce qui est métallurgie et aciérie et travail de métaux c'est fini en France. Plus d'artisans, plus de savoir faire. Le preuve ? Pour souder des canalisation de réacteurs on fait venir des ouvriers américains, qui salopent en plus leur travail...
Tu sais en métallurgie, les artisans des grosses compagnies centenaires, ils savaient ce que telle fumerole signifiait, combien de temps garder à température fonction de la couleur tel mélange, quand ajouter telle poudre etc etc. Et le savoir faire n'était pas écrit mais se transmettait de génération à génération. C'était des secrets gardés et développés depuis des siècles, donc pas écrits. C'est ce qui faisait la qualité de nos produits. Mêmes propriétaires, mêmes hiérarchie, tout le monde se connaissait... les nationalisations et la financiarisation a déresponsabilisé tout ça, avant délitement. On travaille différemment maintenant, et nous, on n'a pas gardé la continuité, les allemands et les italiens si. On n'a pas un début de l'organisation allemande ou italienne, qu'ils ont développé pour leur industrie, avec l'informatisation, en particulier les allemands.

On pourrait rappeler les plus jeunes vieuc pour nous réapprendre. C'est à dire ceux de 80 ans. mais il faudrait le faire maintenant avec les investissements et les projets qui vont avec. C'est encore limite faisable, avec un tour de table de financiers et une garantie de contrats militaires (histoire que l'UE n'ait rien à redire - sécurité nationale). Mais si tu proposes ça à Macron, il va pas comprendre de quoi tu veux parler ni à quoi ça sert, et Macron c'est le plus futé d'entre eux...

[EUKINI]

Bonsoir L'Italie a conservé sa métallurgie il serait souhaitable de lrur demander de l'aide en échange de transfert technologique.
Y aurait sans doute pas de Rafale sans les usinages Italiens

[Jeannot Lapin]

gouffre abyssale de dettes!!
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Voilà c'est pas juste une lubie d'écologiste

Non, mais la façon de l'organiser a été débile. Chacun vient avec son idée et son légo. A peu près aucun contrôle, les calculs de validation tous azimuts selon n protocoles et n marges d'erreurs incompatibles.

La première fusée européenne Europa a fonctionné comme ça. Elle n'a jamais réussi à satelliser quoi que ce soit.

Ariane c'est des plans français et une supervision unique par une équipe française (du coup la France avait mis plus de 50% dans le projet).

Actuellement le jeu pour ITER c'est pour certains pays asiatiques notamment d'arriver à refourguer des métaux chers, et donc en font un business et font pression pour les solutions dans ce sens (c'est le cas de la Corée du Sud). Les chinois participent juste pour espionner. Ils ont construit un ITER chez eux, en plus gros et mieux réalisé, sans les défauts pendant qu'ils nous regardaient nous gaufrer. Leur Tokamak marche très bien et enregistre record sur record. Le Russie idem, regarde, mais sans rien construire d'identique chez eux. les Coréens du Sud ont leurs projets alternatifs et les allemands aussi. Là encore, tout ça avance et marche impéc avec des équipes soudées.

Il faut voir que ce que cherche à faire ITER, des labos universitaires ou privés y arrivent actuellement pour beaucoup beaucoup moins cher. Moins d'1 milliard d'euros en général et souvent quelques millions de dollars. Et ça ça la fout mal. Le stelleator allemand de l'Institut allemand Max Plack a été construit en 4 ans a coûté 370 millions d'euros (100 fois moins qu'ITER) et fonctionne mieux que prévu, s'approche au fur et à mesure des améliorations de la température de soutenabilité.

Les américains ont leurs propres projets sur plusieurs directions. Ils ont même des protos de propulseurs spatiaux à fusion nucléaire... de même qu'un projet de réacteur compact transportable sur un camion. Il est transportable mais pas utilisable de la sorte à cause du champ magnétique...

Il y a les canadiens, les anglais, les israeliens sur le coup avec des projets très avancés et qui avancent, ne bidouillent pas une projet mal fagoté qui est déjà dépassé depuis 20 ans. Le gros problème d'ITER c'est qu'on a fait 75% du boulot et qu'on a rien vu, et donc on veut le finir, mais il nous mènera pas très loin.

La fusion n'est pas une lubie mais une voie d'avenir. Pour l'instant on maîtrise rien du process. L'un des gros problème ce sera d'avoir de l'Helium 3 de la Lune, pour avoir une réaction propre. Autrement il y aura de la radioactivité et le coeur va progressivement être détruit.

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