Re: Un pays riche. Des millions de gens dans la misère.

par **Monsieur Trololo** Ven 16 Aoû - 23:34

Pour ça que je dis que seul le plafonnement des prix des trucs de base fonctionne pour ça.

par beced Sam 17 Aoû - 3:03

par **Jean-Louis de Toqueville** Sam 17 Aoû - 8:33

Monsieur Trololo a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
De plus, la hausse des salaires crée toujours de l'inflation

Oui je suis pour une fois d'accord avec toi Jeaan-Louis, d'où la nécessité en paralèlle d'une hausse de salaire de plafonner les prix sur les trucs de base, bouffe, loyer, électricité

C'est pas possible de plafonner les prix de la bouffe, des loyers et autres biens et services, sinon, tu crées de la pénurie et les rayons se vident, comme dans les économies communistes. Si les prix sont plafonnés ou réglementés, mais il n'y a plus rien à vendre. Personne dans l'industrie ou le commerce ne peut vendre durablement à perte.

par **Jean-Louis de Toqueville** Sam 17 Aoû - 8:39

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
De plus, la hausse des salaires crée toujours de l'inflation

Oui je suis pour une fois d'accord avec toi Jeaan-Louis, d'où la nécessité en paralèlle d'une hausse de salaire de plafonner les prix sur les trucs de base, bouffe, loyer, électricité

Il faut créer de l'inflation pour les trop riches (et/ou de l'érosion monétaire) , pas pour les pauvres et modestes. Ceux bien au dessus du médian.

Cela n'a aucun sens, les commerçants ne peuvent pas afficher et pratiquer un prix pour les riches et un autre pour les pauvres ! De plus, l'inflation ne se crée pas, elle résulte soit de répercussions de prix à la hausse (énergie), soit d'une situation concurrentielle défavorable au consommateur, mais favorable aux intermédiaires et commerçants. C'est le mode de fonctionnement de l'économie de marché, dans notre pays comme dans tous les autres. Rien ni personne ne pourra changer ça.

par **Minos de Rhadamanthe** Sam 17 Aoû - 9:45

Edouard de Montmonrency a écrit:On est encore dedans, si les gens tout en travaillant et en vivant petitement n'ont plus rien en fin de mois. C'est de l'esclavage soft power.

Des esclaves qui ont des iPhones à 1400€, des baskettes Nike à 200€ et des abonnements Internet, Netflix et Disney à 40€ par mois, qui prennent des prêts à la consommation pour se payer une TV 180 pouces haute définition tous les ans et qui viennent se plaindre de ne pas avoir assez pour finir le mois... J'en connais plein de ce genre d'esclave...! :dry

par **Minos de Rhadamanthe** Sam 17 Aoû - 9:47

Edouard de Montmonrency a écrit:Il faut créer de l'inflation pour les trop riches (et/ou de l'érosion monétaire) , pas pour les pauvres et modestes. Ceux bien au dessus du médian.

Vous êtes le premier à dire qu'il ne faut pas deux vitesses et vous réclamez deux système financier...
Votre logique est proche de la folie !! foufou

par **Edgar de Phelps** Sam 17 Aoû - 9:53

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:On est encore dedans, si les gens tout en travaillant et en vivant petitement n'ont plus rien en fin de mois. C'est de l'esclavage soft power.

Des esclaves qui ont des iPhones à 1400€, des baskettes Nike à 200€ et des abonnements Internet, Netflix et Disney à 40€ par mois, qui prennent des prêts à la consommation pour se payer une TV 180 pouces haute définition tous les ans et qui viennent se plaindre de ne pas avoir assez pour finir le mois... J'en connais plein de ce genre d'esclave...!

C est les gens qui trafiques ça , sinon le petit travailleur ce paient pas ça . Même moi qui gagne confortablement ma vie j ai pas un téléphone à 1400 euro . popcorn

par **Edgar de Phelps** Sam 17 Aoû - 10:40

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
De plus, la hausse des salaires crée toujours de l'inflation

Oui je suis pour une fois d'accord avec toi Jeaan-Louis, d'où la nécessité en paralèlle d'une hausse de salaire de plafonner les prix sur les trucs de base, bouffe, loyer, électricité

Il faut créer de l'inflation pour les trop riches (et/ou de l'érosion monétaire) , pas pour les pauvres et modestes. Ceux bien au dessus du médian.

Cela n'a aucun sens, les commerçants ne peuvent pas afficher et pratiquer un prix pour les riches et un autre pour les pauvres ! De plus, l'inflation ne se crée pas, elle résulte soit de répercussions de prix à la hausse (énergie), soit d'une situation concurrentielle défavorable au consommateur, mais favorable aux intermédiaires et commerçants. C'est le mode de fonctionnement de l'économie de marché, dans notre pays comme dans tous les autres. Rien ni personne ne pourra changer ça.

Chez nous y a des indexation là on a été indexer de presque 4% cette année. Y a une année ont a eux une indexation de8% certaine ou c est juste 0,35% mais bon ça permet d élever les salaire et faire face au coup plus chère de la vie. Parce que bloquer les prix ça semble pas possible popcorn

J ai vu mon salaire augmenter de plusieur 100 ene d euro ces derniers année . Avec l indexation, c est pas de refus vu que tout augmente popcorn

par **Minos de Rhadamanthe** Sam 17 Aoû - 11:13

Edgar de Phelps a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:On est encore dedans, si les gens tout en travaillant et en vivant petitement n'ont plus rien en fin de mois. C'est de l'esclavage soft power.

Des esclaves qui ont des iPhones à 1400€, des baskettes Nike à 200€ et des abonnements Internet, Netflix et Disney à 40€ par mois, qui prennent des prêts à la consommation pour se payer une TV 180 pouces haute définition tous les ans et qui viennent se plaindre de ne pas avoir assez pour finir le mois... J'en connais plein de ce genre d'esclave...!

C est les gens qui trafiques ça , sinon le petit travailleur ce paient pas ça . Même moi qui gagne confortablement ma vie j ai pas un téléphone à 1400 euro .

S'ils trafiquaient, ils n'auraient pas de pb de fin de mois...! foufou

par **Monsieur Trololo** Sam 17 Aoû - 11:27

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
C'est pas possible de plafonner les prix de la bouffe, des loyers et autres biens et services, sinon, tu crées de la pénurie et les rayons se vident, comme dans les économies communistes. Si les prix sont plafonnés ou réglementés, mais il n'y a plus rien à vendre. Personne dans l'industrie ou le commerce ne peut vendre durablement à perte.

C'est de la foutaise ça Jean-Louis !

Les pénuries dans les pays communistes étaient du au fait que tout leur budget et leur efforts passaient dans l'armement, tout le monde sait ça.Il n'y a qu'a faire le paralèlle avec la corée du Nord actuelle qui a du mettre 50 % de son budget à construire des missiles balistiques au lieu de développer l'agriculture.

par **Monsieur Trololo** Sam 17 Aoû - 11:32

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:On est encore dedans, si les gens tout en travaillant et en vivant petitement n'ont plus rien en fin de mois. C'est de l'esclavage soft power.

Des esclaves qui ont des iPhones à 1400€, des baskettes Nike à 200€ et des abonnements Internet, Netflix et Disney à 40€ par mois, qui prennent des prêts à la consommation pour se payer une TV 180 pouces haute définition tous les ans et qui viennent se plaindre de ne pas avoir assez pour finir le mois... J'en connais plein de ce genre d'esclave...!

Oui et ?

Personne n'a dit qu'esclavage était systématiquement synonyme de pauvreté, en l'occurence il s'agit plutôt du fait de ne plus disposer de sa liberté de travail et de disposer de soi-même.

par **Minos de Rhadamanthe** Sam 17 Aoû - 12:06

Monsieur Trololo a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:On est encore dedans, si les gens tout en travaillant et en vivant petitement n'ont plus rien en fin de mois. C'est de l'esclavage soft power.

Des esclaves qui ont des iPhones à 1400€, des baskettes Nike à 200€ et des abonnements Internet, Netflix et Disney à 40€ par mois, qui prennent des prêts à la consommation pour se payer une TV 180 pouces haute définition tous les ans et qui viennent se plaindre de ne pas avoir assez pour finir le mois... J'en connais plein de ce genre d'esclave...!

Oui et ?

Personne n'a dit qu'esclavage était systématiquement synonyme de pauvreté, en l'occurence il s'agit plutôt du fait de ne plus disposer de sa liberté de travail et de disposer de soi-même.

Alors nous sommes tous esclave de l'Etat !! :dry

par **Monsieur Trololo** Sam 17 Aoû - 12:08

Faut voir qui il y a derrière "l'état" ...

par **Minos de Rhadamanthe** Sam 17 Aoû - 12:10

Monsieur Trololo a écrit:Les pénuries dans les pays communistes étaient du au fait que tout leur budget et leur efforts passaient dans l'armement, tout le monde sait ça.Il n'y a qu'a faire le paralèlle avec la corée du Nord actuelle qui a du mettre 50 % de son budget à construire des missiles balistiques au lieu de développer l'agriculture.

La famine de 1932-1933 en URSS n'avait RIEN à voir avec le fait que le budget militaire était trop élevé, mais avec le fait que le communisme de Staline avait supprimé tous les paysans pour les remplacer par des ferme collectiviste qui ont été incapable de produire autant que les Koulak !! :dry

par **Minos de Rhadamanthe** Sam 17 Aoû - 12:11

Monsieur Trololo a écrit:Faut voir qui il y a derrière "l'état" ...

Des millions de branleurs qu'il faut payer à ne rien faire !! :dry

par **Edgar de Phelps** Sam 17 Aoû - 12:17

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Les pénuries dans les pays communistes étaient du au fait que tout leur budget et leur efforts passaient dans l'armement, tout le monde sait ça.Il n'y a qu'a faire le paralèlle avec la corée du Nord actuelle qui a du mettre 50 % de son budget à construire des missiles balistiques au lieu de développer l'agriculture.

La famine de 1932-1933 en URSS n'avait RIEN à voir avec le fait que le budget militaire était trop élevé, mais avec le fait que le communisme de Staline avait supprimé tous les paysans pour les remplacer par des ferme collectiviste qui ont été incapable de produire autant que les Koulak !!

Stalin était un bon rien. Par contre une chose que l Etats pourait faire c est racheter des ferme privé et louer à bas coût l outil de travaille et former les future agriculteurs. Ça permettrai à des personne d avoir un outil de travaille et vivre de cette outil de travaille et nous fournir de la nourriture. Chacun y trouve sont compte et eux verse 10% de leur salaire à l Etats pour la location de l outil de travaille. Voilà de vrai politique pour moi popcorn

par **Monsieur Trololo** Sam 17 Aoû - 12:24

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Les pénuries dans les pays communistes étaient du au fait que tout leur budget et leur efforts passaient dans l'armement, tout le monde sait ça.Il n'y a qu'a faire le paralèlle avec la corée du Nord actuelle qui a du mettre 50 % de son budget à construire des missiles balistiques au lieu de développer l'agriculture.

La famine de 1932-1933 en URSS n'avait RIEN à voir avec le fait que le budget militaire était trop élevé, mais avec le fait que le communisme de Staline avait supprimé tous les paysans pour les remplacer par des ferme collectiviste qui ont été incapable de produire autant que les Koulak !!

Nan ça c'est votre explication idéologisé qui n'a rien à voir avec la réalité historique.

Staline à voulu industrialiser l'URSS à marche forcé et rattraper en 5 ans 50 ans de retard industriel, quitte à sacrifier une partie de la population rurale pour développer l'industrie lourde, ce qu'il à fait donc.

Pour votre gouverne l'URSS à battu l'Allemagne Nazie, preuve que son industrie était plus performante. Comment en 20 ans un pays à peine sorti du moyen-âge parvient à battre l'industrie européenne la plus sophistiquée ?

Au lieu de persister dans votre aveuglement idéologique vous feriez mieux d'essayer de comprendre le pourquoi du comment.

L'Objectif de Staline n'était pas d'empêcher la famine (sinon il l'aurait fait) mais de moderniser le pays et force est de constater qu'il y est parvenu.

par **Monsieur Trololo** Sam 17 Aoû - 12:35

Edgar de Phelps a écrit:
Stalin était un bon rien.

Panda loin de moi l'idée de faire l'Apologie de Staline, mais il faut être objectif quand on regarde l'histoire ça évite de tirer de fausses conclusions.

Par rapport à son projet politique qui était de faire de l'URSS une superpuissance, tu ne peux pas dire que Staline était un "bon à rien". C'était sans aucun doute un monstre un criminel, mais il a été vraiment efficace dans l'objectif qu'il s'était fixé, ça tu ne peux pas lui enlever.

Edgar de Phelps a écrit:
Par contre une chose que l Etats pourait faire c est racheter des ferme privé et louer à bas coût l outil de travaille et former les future agriculteurs. Ça permettrai à des personne d avoir un outil de travaille et vivre de cette outil de travaille et nous fournir de la nourriture. Chacun y trouve sont compte et eux verse 10% de leur salaire à l Etats pour la location de l outil de travaille. Voilà de vrai politique pour moi

Je ne sais pas si c'est à l'état de faire ça, mais effectivement la où je te rejoins c'est que si les gens ne sont pas en mesure d'avoir leur autonomie alimentaire (en cultivant eux-mêmes leur bouffe) ils sont bien plus faciles à aliéner.

par **Minos de Rhadamanthe** Sam 17 Aoû - 12:37

Edgar de Phelps a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Les pénuries dans les pays communistes étaient du au fait que tout leur budget et leur efforts passaient dans l'armement, tout le monde sait ça.Il n'y a qu'a faire le paralèlle avec la corée du Nord actuelle qui a du mettre 50 % de son budget à construire des missiles balistiques au lieu de développer l'agriculture.

La famine de 1932-1933 en URSS n'avait RIEN à voir avec le fait que le budget militaire était trop élevé, mais avec le fait que le communisme de Staline avait supprimé tous les paysans pour les remplacer par des ferme collectiviste qui ont été incapable de produire autant que les Koulak !!

Stalin était un bon rien. Par contre une chose que l Etats pourait faire c est racheter des ferme privé et louer à bas coût l outil de travaille et former les future agriculteurs. Ça permettrai à des personne d avoir un outil de travaille et vivre de cette outil de travaille et nous fournir de la nourriture. Chacun y trouve sont compte et eux verse 10% de leur salaire à l Etats pour la location de l outil de travaille. Voilà de vrai politique pour moi

C'est en gros ce qu'avait fait Staline... le bon à rien... Un pays riche. Des millions de gens dans la misère. - Page 25 518364

par **Monsieur Trololo** Sam 17 Aoû - 12:52

Minos de Rhadamanthe a écrit:
C'est en gros ce qu'avait fait Staline... le bon à rien...

Je vous invite à mieux vous renseigner et à lire quelques livres avant de raconter des âneries sur un sujet que vous ne maitrisez pas

par **Jean-Louis de Toqueville** Sam 17 Aoû - 13:05

Monsieur Trololo a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
C'est pas possible de plafonner les prix de la bouffe, des loyers et autres biens et services, sinon, tu crées de la pénurie et les rayons se vident, comme dans les économies communistes. Si les prix sont plafonnés ou réglementés, mais il n'y a plus rien à vendre. Personne dans l'industrie ou le commerce ne peut vendre durablement à perte.

C'est de la foutaise ça Jean-Louis !

Les pénuries dans les pays communistes étaient du au fait que tout leur budget et leur efforts passaient dans l'armement, tout le monde sait ça.Il n'y a qu'a faire le paralèlle avec la corée du Nord actuelle qui a du mettre 50 % de son budget à construire des missiles balistiques au lieu de développer l'agriculture.

Pas du tout ! La pénurie en pays communiste, variable selon les pays, était due à la désorganisation des circuits de production et de distribution, tous nationalisés et tenus par des "salariés" qui ne bossaient pas, n'avaient pas de vrais patrons qui les dirigeaient, outre la corruption totale de tout le système, qui se réservait pour lui et son entourage les rares biens et services disponibles. Le peuple pouvait crever de faim, ils s'en foutaient. Les éventuels récalcitrants étaient emprisonnés ou fusillés pour les meneurs.

Ce qui a été le plus sanglant dans le système communiste et causé le plus de victimes et de crimes par le pouvoir, c'est la contre-révolution, ce qui montre bien que leur révolution communiste n'en était pas une, puisque le peuple y était farouchement opposé.

En plus, l'URSS disposait sur son territoire de toutes les richesses et matières premières (pétrole, gaz, or, argent, métaux rares, céréales, terres agraires en superficies immenses, etc...). Si l'URSS avait été capitaliste, elle aurait largement dépassé les USA en PIB et aurait régné sur le monde ! Au lieu de ça, elle s'est complètement ruinée avec le communisme et a aujourd'hui le PIB de l'Espagne ! Et toi, tu prône le communisme, le trolo ? Là, tu fais rimer trolo avec rigolo !

par **Vladimir de Volog** Sam 17 Aoû - 13:07

Monsieur Trololo a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
C'est en gros ce qu'avait fait Staline... le bon à rien...

Je vous invite à mieux vous renseigner et à lire quelques livres avant de raconter des âneries sur un sujet que vous ne maitrisez pas

Lui et son clone hargneux jl12

par **Monsieur Trololo** Sam 17 Aoû - 13:33

Jean-Louis de Toqueville a écrit:tous nationalisés et tenus par des "salariés" qui ne bossaient pas, n'avaient pas de vrais patrons qui les dirigeaient,

Tout le monde se rend bien compte que ce que tu racontes est de la parfaite foutaise.

Dans les pays avec économie dirigé par l'état communiste, fallait respecter le plan point barre, et les travailleurs le faisaient de gré ou de force.

Or si dans ce plan nourrir la population des zones périphériques était jugé comme un objectif secondaire (ce qui fut le cas au début des années 30 en URSS), et bien on les laissait crever de faim c'est aussi simple que ça. Inutile d'aller chercher des explications à dormir de bout de salariés qui ne veulent pas bosser c'est pure foutaise.

Sinon comment l'URSS aurait battu l'Allemagne nazie 10 ans plus tard avec des salariés qui ne bossaient pas ? Tes explications idéologisés ne tiennent pas la route Jean-Louis !

par **Monsieur Trololo** Sam 17 Aoû - 13:36

Jean-Louis de Toqueville a écrit:Si l'URSS avait été capitaliste, elle aurait largement dépassé les USA en PIB et aurait régné sur le monde !

La Russie d'avant 1917 était capitaliste et elle n'arrivait pas au gros orteil des USA à l'époque, elle ne régnait pas sur le Monde et même s'était pris une grosse branlée par l'Allemagne et même par le Japon en 1905.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 17 Aoû - 13:39

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
De plus, la hausse des salaires crée toujours de l'inflation

Oui je suis pour une fois d'accord avec toi Jeaan-Louis, d'où la nécessité en paralèlle d'une hausse de salaire de plafonner les prix sur les trucs de base, bouffe, loyer, électricité

Il faut créer de l'inflation pour les trop riches (et/ou de l'érosion monétaire) , pas pour les pauvres et modestes. Ceux bien au dessus du médian.

Cela n'a aucun sens, les commerçants ne peuvent pas afficher et pratiquer un prix pour les riches et un autre pour les pauvres ! De plus, l'inflation ne se crée pas, elle résulte soit de répercussions de prix à la hausse (énergie), soit d'une situation concurrentielle défavorable au consommateur, mais favorable aux intermédiaires et commerçants. C'est le mode de fonctionnement de l'économie de marché, dans notre pays comme dans tous les autres. Rien ni personne ne pourra changer ça.

Oui, agir à la source est la meilleur méthode ... une Loi de la disparité maximum concitoyenne pour les salaires et patrimoines (en fonction du salaire médian et du patrimoine médian) est la meilleure solution ... respectant en plus nos valeurs républicaines.

En plus, ça a déjà existé.

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