Re: Un pays riche. Des millions de gens dans la misère.

[Edgar de Phelps]

Mais le PEUPLE, LUI, PLEBISCITE TOUJOURS le CAPITALISME !!!
Seriez vous CONTRE la voix du peuple ?!

C'est toi la voix du peuple Minos ? ... tu es drôle et ridicule en même temps, en tout cas. (pour ça il faudrait refaire le référendum bafoué de 2005 sur cette question)

Le peuple, c'est le peuple !!!...

Ben oui, c'est ce que je dis ... le peuple ce n'est pas toi ;-)

Je ne l'ai JAMAIS prétendu, c'est VOUS qui l'avez affirmé, pas moi !!

Et comme vous ne semblez pas voir l'important et que vous refusez d'y répondre, je vais vous l'écrire en plus gros :

Je peux vous citer des milliers d'exemples de gens qui risquent leurs vie pour atteindre les enfers capitalistes, pouvez vous nous citer des exemples de migration massives de gens vers les paradis communistes?!

Y en aux apres la guerre j avais vu une émission sur des europeen parti vivre en urss après la guerre. C était leurs enfants qui était vieux qui expliquait , leurs parent ont fini au goulag après être arriver en urss et sont mort dans des camps. Mais y en a eux

[Minos de Rhadamanthe]

Et ils vont où ?! vers quel paradis communiste se précipitent-ils ?
On attend fébrilement votre analyse...

Ils se précipitent vers un paradis "social-démocrate"  enfin du moins le croient-ils car la social-démocratie  ce n'est plus trop ça elle est en train d'être démontée pièce par pièce.

Vous ne citez RIEN...
On attend les noms de vos paradis "social-démocrate"...

la Suède, le Danemark, la Finlande, l'Allemagne, et dans une certaine mesure la France pays qui selon vous dilapide ses finances en aides sociales.

Vous vous rendez compte ou pas que vous nous avez cité QUE des pays capitalistes ?!

[Minos de Rhadamanthe]

Je peux vous citer des milliers d'exemples de gens qui risquent leurs vie pour atteindre les enfers capitalistes, pouvez vous nous citer des exemples de migration massives de gens vers les paradis communistes?!

Y en aux apres la guerre j avais vu une émission sur des europeen parti vivre en urss après la guerre. C était leurs enfants qui était vieux qui expliquait , leurs parent ont fini au goulag après être arriver en urss et sont mort dans des camps. Mais y en a eux

Bravo !! Je demande de me citer une migration MASSIVE et vous nous sortez 3 pelés qui sont allés mourir en URSS...
En effet, le mouvement est en route...

[Edgar de Phelps]

Associer Madagascar à un Pays capitaliste, faut oser !!

En tout cas c'est un pays tributaire du monde capitaliste. Parce que sinon c'est un peu facile, je peux raconter moi aussi que les gens de Moscou vivaient très bien durant la période communiste et c'était vrai, et que les gens des régions périphériques exploitées c'était pas vraiment des territoires communistes.

Vous vous rendez compte que le fait de nous ressortir des famines du 19ème siècle vous discrédite ou pas ?!

Je vous ai dit que je considérait que la Russie en 1917 à entre 50  et 100 ans de retard sur l'ouest, donc on est dans les clous !
Sinon prouvez-moi que l'Empire Russe en 1917 était plus avancé que le Royaume-uni du temps de la Reine Victoria.

Et oui, le soviétisme, n'est pas le bonheur pour tous semble-t-il...

Je n'ai jamais prétendu le contraire Minos. En Revanche contrairement à vous je n'admettrait pas pour autant que le capitalisme apporte le bonheur pour tous, ni même fasse  vraiment mieux.

Seuls les PRIVILEGIES de l'ETAT semblaient avoir une belle vie...
Une Classe de PRIVILEGIES au paradis communiste...

Bah comme dans le monde capitaliste, la différence c'est qu'eux c'était un capitalisme d'état et nous un capitalisme privé.

Je ne nie, rien, MOI, et je ne me rapporte qu'à des faits de moins de 100 ans... moi...
Admettez les FAITS historiques valables !!

Ce que je dis est valable, si vous consultez la liste vous noterez en 1943 une famine dans le Bengale à l'époque colonie Britannique donc faisant partie du monde capitaliste entre 1,5 et 7 millions de morts du à l'effort de guerre britannique alors que le territoire Bengale n'était pas lui même en guerre.

Vous ne pouvez pas continuez de nier que ces pays ne faisaient pas partie du monde capitaliste. Sans le coton et les denrées du Bengale les britanniques n'auraient sûrement pas tenu le coup.

Le capitalisme laisse une partie de sa population sur le bord du chemin mais beaucoup vivent très bien , moi je me balade souvent des fois je vois de ces baraque , y en a beaucoup qui ont des broc  comme les hollandais.
Après voilà ce qui ce passe c est que ta beaucoup de gens qui s en sorte par la famille ils ont un ou 2 enfants qui hériterons du patrimoine de leurs parent ou arrière grand parent . J ai une connaissance il a 1 villa a500000 600000 euro et 3 ou 4 appartement lui vie dans un appart et sa fille qui bosse pas et qui vie d aide social je crois vie dans une villa  que même moi qui travaille et gagne correctement ma vie je peux pas me payer en tout cas pas seul. Et les gebs qui hérite gère bien leur argents peuvent évoluer en gagner plus , après celui qui viens d une famille de 10 enfants avec la mère qui a jamais bosser de sa vie poyr lui c est plus dure à moins de gagner au loto ou devenir footballeur pro ou un artiste reconnu internationalement ou criminel . Ou faire des études et trouver un bon job .

[Monsieur Trololo]

Vous vous rendez compte ou pas que vous nous avez cité QUE des pays capitalistes ?!

Oui mais un capitalisme sérieusement régulé par la social-démocratie (ou le socialisme français pour la France) avant que celle-ci ne finisse par être abattue par les neo-libéraux.

[Monsieur Trololo]

Le capitalisme laisse une partie de sa population sur le bord du chemin mais beaucoup vivent très bien

Il y des trucs que tu ne prends pas en compte Panda :

1/ Tu ne peux pas considérer le capitalisme juste en regardant les pays les plus riches, ça forme un tout. Sans l'exploitation des ressources et des travailleurs de pays pauvres, on ne serait pas  si riche que ça ici, on n'en serait pas plus loin que les Russes au temps de Brejnev.

2/ Les avancées sociales qu'on a en Europe de l'Ouest, ne sont  pas le fait des capitalistes, mais le fait des luttes ouvrières et des partis sociaux démocrates, et un poil des chrétiens-sociaux à la De Gaulle ou des Keynésiens au USA.

[Edgar de Phelps]

Le capitalisme laisse une partie de sa population sur le bord du chemin mais beaucoup vivent très bien

Il y des trucs que tu ne prends pas en compte Panda :

1/ Tu ne peux pas considérer le capitalisme juste en regardant les pays les plus riches, ça forme un tout. Sans l'exploitation des ressources et des travailleurs de pays pauvres, on ne serait pas  si riche que ça ici, on n'en serait pas plus loin que les Russes au temps de Brejnev.

2/ Les avancées sociales qu'on a en Europe de l'Ouest, ne sont  pas le fait des capitalistes, mais le fait des luttes ouvrières et des partis sociaux démocrates, et un poil des chrétiens-sociaux à la De Gaulle ou des Keynésiens au USA.

Je ne le crois pas personnellement ça c est les mythe de gauchiste , certain on sûrement fait fortune personnelle comme ça je connaisais un vieux monsieur qui a fait fortune comme ça , mais pour nous ça change rien , si on est riche c est parce que nos ancien on travailler dure , si personne avait jamais travailler et tout laisser à l abandons nos pays  aurai jamais été ce qu’ils sont, la richesse c est construit sur des siècle de travaux . C est avant tout leurs travaille et leurs génie qui ont développé nos pays. Croire qu on est comme des pacha coucher à attendre que d autre pose des richesse à nos pieds c est pas une image auquel je crois.
Moi je vois dans ma famille mon grand père descendait dans la mine ma grand mère travaillait à l usine s occupais de ses enfant et cousait la nuit parce que c était une excellente couturier  . Elle me disait quand elle était jeune elle dormais 4 h par nuit le reste c etait s occuper de sa famille travailler …… c est leurs sueur la sueur de plusieurs génération qui ce sont privé en ce disant demain mes enfants auront une meilleurs vie. C est ce qui ce passe dans certain pays ou des gens travaille dure et pousse leurs enfant a bien travailler à l école pour avoir un bon job .

[Edouard de Montmonrency]

Vous vous rendez compte ou pas que vous nous avez cité QUE des pays capitalistes ?!

Oui mais un capitalisme sérieusement régulé par la social-démocratie (ou le socialisme français pour la France) avant que celle-ci ne finisse par être abattue par les neo-libéraux.

Le capitalisme, et le Libéralisme (= le Capitalisme NoBorders) est régulé par la sociale-démocratie (alias social-libéralisme, un oxymore) qui est un système bien plus résiliant ... sinon ça ferait déjà longtemps que le régime (capitalisme Borders et/ou Libéralisme) serait déjà tombé.

Le social-libéralisme permet juste de gagner un peu de temps.

[Edgar de Phelps]

Le capitalisme laisse une partie de sa population sur le bord du chemin mais beaucoup vivent très bien

Il y des trucs que tu ne prends pas en compte Panda :

1/ Tu ne peux pas considérer le capitalisme juste en regardant les pays les plus riches, ça forme un tout. Sans l'exploitation des ressources et des travailleurs de pays pauvres, on ne serait pas  si riche que ça ici, on n'en serait pas plus loin que les Russes au temps de Brejnev.

2/ Les avancées sociales qu'on a en Europe de l'Ouest, ne sont  pas le fait des capitalistes, mais le fait des luttes ouvrières et des partis sociaux démocrates, et un poil des chrétiens-sociaux à la De Gaulle ou des Keynésiens au USA.

Je ne le crois pas personnellement ça c est les mythe de gauchiste , certain on sûrement fait fortune personnelle comme ça je connaisais un vieux monsieur qui a fait fortune comme ça , mais pour nous ça change rien , si on est riche c est parce que nos ancien on travailler dure , si personne avait jamais travailler et tout laisser à l abandons nos pays  aurai jamais été ce qu’ils sont, la richesse c est construit sur des siècle de travaux . C est avant tout leurs travaille et leurs génie qui ont développé nos pays. Croire qu on est comme des pacha coucher à attendre que d autre pose des richesse à nos pieds c est pas une image auquel je crois.
Moi je vois dans ma famille mon grand père descendait dans la mine ma grand mère travaillait à l usine s occupais de ses enfant et cousait la nuit parce que c était une excellente couturier  . Elle me disait quand elle était jeune elle dormais 4 h par nuit le reste c etait s occuper de sa famille travailler …… c est leurs sueur la sueur  de plusieurs génération qui ce sont privé en ce disant demain mes enfants auront une meilleurs vie. C est ce qui ce passe dans certain pays ou des gens travaille dure et pousse leurs enfant a bien travailler à l école pour avoir un bon job .

Ça été comme ça jusque la génération après guerre,  génération volog Dede eux ont tout eux ils ont connu les bonne année et les génération après eux peuvent aller ce faire voire génération du pauvre revenchisti par exemple qui ont la haine maintenant. La génération après guerre a cassé le cycle de la transmission au génération après . Ça été la génération à penser en premiers à eux a faire la fête à s amusez . Alors que les génération de leurs parent grand parent ….. c était travailler dure pour offrir un meilleurs avenir à leurs enfants

[dany26]

Ça été comme ça jusque la génération après guerre,  génération volog Dede eux ont tout eux ils ont connu les bonne année et les génération après eux peuvent aller ce faire voire génération du pauvre revenchisti par exemple qui ont la haine maintenant. La génération après guerre a cassé le cycle de la transmission au génération après . Ça été la génération à penser en premiers à eux a faire la fête à s amusez . Alors que les génération de leurs parent grand parent ….. c était travailler dure pour offrir un meilleurs avenir à leurs enfants

avant 68 les priorités étaient travail, famille, et loisir
Maintenant c'est loisir famille et travail
et 3, 5 millions de branleurs le fruit de cette inversion de valeurs !!
Bravo les socialistes !!

Amicalement

[Edouard de Montmonrency]

Ça été comme ça jusque la génération après guerre,  génération volog Dede eux ont tout eux ils ont connu les bonne année et les génération après eux peuvent aller ce faire voire génération du pauvre revenchisti par exemple qui ont la haine maintenant. La génération après guerre a cassé le cycle de la transmission au génération après . Ça été la génération à penser en premiers à eux a faire la fête à s amusez . Alors que les génération de leurs parent grand parent ….. c était travailler dure pour offrir un meilleurs avenir à leurs enfants

avant  68  les priorités  étaient travail,  famille, et loisir
            Maintenant  c'est  loisir  famille et  travail
           et 3, 5   millions de branleurs  le fruit de cette inversion de valeurs !!
Bravo   les socialistes  !!

Amicalement

Tu confonds avec travail, famille, patrie le Dany.

[Minos de Rhadamanthe]

Vous vous rendez compte ou pas que vous nous avez cité QUE des pays capitalistes ?!

Oui mais un capitalisme sérieusement régulé par la social-démocratie (ou le socialisme français pour la France) avant que celle-ci ne finisse par être abattue par les neo-libéraux.

Donc toujours pas de migration de population vers les paradis communiste...

[Monsieur Trololo]

En tout cas il semblerait que ce qui attire ici c'est l'héritage laissé par le CNR comptant parmi lui beaucoup de communistes ...

[Monsieur Trololo]

Je ne le crois pas personnellement ça c est les mythe de gauchiste:

C'est pas un mythe Panda ce sont des faits historiques !

T'as jamais ouvert un livre d'histoire de ta vie ou quoi ?

[Jean-Louis de Toqueville]

En tout cas il semblerait que ce qui attire ici c'est l'héritage laissé par le CNR comptant parmi lui beaucoup de communistes ...

Tout ça, c'est de l'histoire, correspondant à une époque donnée, qui n'est en rien comparable avec l'époque contemporaine. Aucun des problèmes de l'époque ne sont pertinents pour la période actuelle, comme aucun des problèmes de nos sociétés modernes n'était perceptible à cette époque, marquée par une sortie de guerre particulièrement douloureuse.

Ceux qui évoquent le CNR et l'époque des communistes, tantôt coopérant avec les nazis en 39/40 tantôt prenant le maquis pour tenter de se faire pardonner leur immonde traitrise de la collaboration avec l'ennemi, n'ont vraiment rien à dire d'intéressant et de pertinent.

[Monsieur Trololo]

Mon cher Jean-Louis je doute fortement que tes capitalistes aient fait quoi que ce soit pour améliorer la condition des travailleurs, si ceux-ci ne s'étaient pas battus pour et que certains partis politiques socialistes et communistes n'aient contribué à leur offrir un débouché politique.

[Edgar de Phelps]

Je ne le crois pas personnellement ça c est les mythe de gauchiste:

C'est pas un mythe Panda ce sont des faits historiques !

T'as jamais ouvert un livre d'histoire de ta vie ou quoi ?

Oui mais l’histoire chacun le fait un peu à sa sauce selon son courant idéologique. Je nie pas que tout est blanc ou noire. Mais de la à faire croire ça. Toute  les sociétés ce sont enrichi par l exploitation les guerre les pillage la corruption, mais pas que aussi par leurs travaille leurs développements leurs recherche leurs courage. Tu regarde nos paysages si ça y avait pas eux durant des siècle des gens pour travailler cultiver retourner la terre planter nos pays et nos richesse ce serait jamais développé. Tout nos beau paysage ont été façonner par des main humaine , que tu te balade dans la campagne C est des siècle de travaille acharné qui nous a permis à nous d avoir un pays des champs des bâtiments publique un savoir faire c est tout ça aussi qui ont fait nos fortune notre développement, pas que l exploitation de certain pays . Ta des pays qui ont jamais exploiter personne et ils sont pas plus misérables pour autant . Tu regarde la Corée du Sud par exemple .

[Monsieur Trololo]

Ta des pays qui ont jamais exploiter personne et ils sont pas plus misérables pour autant . Tu regarde la Corée du Sud par exemple .

Panda en ce cas ils se sont exploités eux-mêmes, ou/et ont reçu une aide extérieure.

Ce que j'essaie de d'expliquer c'est que le capitalisme s'est construit sur l'exploitation, pas forcément l'exploitation des noirs par les blancs, t'as évidement tout autant d'exploitation des blancs par des blancs riches ou violents, ou d'asiatiques pauvres par des asiatiques riches ou violents, mais il n'y a pas de capitalisme sans exploitation ça n'existe pas, sauf  quand le mouvement ouvrier devient suffisamment fort pour changer les règles.

Maintenant pour revenir au développement du capitalisme aux USA, on ne va pas se mentir la prospérité de Etats-unis repose en grande partie sur l'esclavage. Même si après coup ils ont dépassé ce  Stade.

[Darbut]

OBSERVEZ plutôt ce qui se passe en ISRAEL actuellement ou nous sommes pas loin d'y voir disparaitre un peuple dont l'histoire est tellement liée à la notre !!!!!

[Minos de Rhadamanthe]

Ce que j'essaie de d'expliquer c'est que le capitalisme s'est construit sur l'exploitation, pas forcément l'exploitation des noirs par les blancs, t'as évidement tout autant d'exploitation des blancs par des blancs riches ou violents, ou d'asiatiques pauvres par des asiatiques riches ou violents, mais il n'y a pas de capitalisme sans exploitation ça n'existe pas, sauf  quand le mouvement ouvrier devient suffisamment fort pour changer les règles.

Et oui, comme l'a dit Coluche : "Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme, c'est le contraire !!"

Maintenant pour revenir au développement du capitalisme aux USA, on ne va pas se mentir la prospérité de Etats-unis repose en grande partie sur l'esclavage. Même si après coup ils ont dépassé ce  Stade.

Il est bien connu que les USA sont devenu une grande puissance mondiale grâce au coton...

[Edgar de Phelps]

Le capitalisme laisse une partie de sa population sur le bord du chemin mais beaucoup vivent très bien

Il y des trucs que tu ne prends pas en compte Panda :

1/ Tu ne peux pas considérer le capitalisme juste en regardant les pays les plus riches, ça forme un tout. Sans l'exploitation des ressources et des travailleurs de pays pauvres, on ne serait pas  si riche que ça ici, on n'en serait pas plus loin que les Russes au temps de Brejnev.

2/ Les avancées sociales qu'on a en Europe de l'Ouest, ne sont  pas le fait des capitalistes, mais le fait des luttes ouvrières et des partis sociaux démocrates, et un poil des chrétiens-sociaux à la De Gaulle ou des Keynésiens au USA.

Toute les sociétés ce sont construit comme ca , moi je viens d une famille de pauvre mes ancêtre ont dû descendre à la mine aller à l’usine mon grand père il avait des trou dans les poumon avec la mine et on devait lui faire des piqure de morphine dans sa jambe par moment parce que il avait très mal . C est l’histoire de l humanité il a fallu que des génération vivent dans les pires condition et ce batte pour survivre , y a pas de société ou l humain arrive et ou tout est fait il a fallu construire et ce battre pour gagner des droit mais avant de les gagner il a fallu que des génération soit exploité. Mais bon nos société on aussi développé des industrie des droit des activités de travaille des économie …… fallait passer par là malheureusement c est comme les fabricant d avion ils ont dû commencer avec des avion en bois , ils ont pas construit un avion mirage comme premiers avion. C est tout un processus sur le temps

[dany26]

Mon cher Jean-Louis je doute fortement que tes capitalistes aient fait quoi que ce soit pour améliorer la condition des travailleurs, si ceux-ci ne s'étaient pas battus pour et que certains partis politiques socialistes et communistes n'aient contribué à leur offrir un débouché politique.

tu devrais te renseigner avant de dire une telle énormité, les syndicat, , la participation , la formation , l’intéressement, l'aménagement des postes de travail, les commité d'entreprises, les prudhomme , les énormes avantages dans lesTGE, etc etc !!
un seul exemple ce ne sont pas les travailleurs qui ont conseillé Taylor , il a bien compris tout seul que tout marchait ensemble !!!
Amicalement

[Edgar de Phelps]

Mon cher Jean-Louis je doute fortement que tes capitalistes aient fait quoi que ce soit pour améliorer la condition des travailleurs, si ceux-ci ne s'étaient pas battus pour et que certains partis politiques socialistes et communistes n'aient contribué à leur offrir un débouché politique.

tu devrais te renseigner   avant de dire une telle  énormité, les syndicat, , la participation ,   la formation , l’intéressement, l'aménagement des  postes de travail,   les commité  d'entreprises, les prudhomme , les énormes  avantages dans lesTGE, etc etc !!
un seul exemple  ce ne sont pas les travailleurs   qui ont conseillé  Taylor , il a bien compris   tout seul   que tout marchait ensemble  !!!
Amicalement

Heureusement qu on a des syndicat sinon on prendrai encore des coup de fouet au travaille.

[Minos de Rhadamanthe]

Heureusement qu on a des syndicat sinon on prendrai encore des coup de fouet au travaille.

S'il est bien connut que tous les patrons fouettent leurs employés, saviez vous qu'ils mangent des bébés de salariés et boivent le sang des secrétaires au petit déjeuner ?!
Ils font des réunions entre patrons pour voir lequel arrivera à licencier le plus de salarié dans l'année...  
Le gagnant à un trophée délivré par un esclave/salarié enchainé et qui est sacrifié à la fin de la cérémonie (sinon il pourrait parler!)

Mais je ne veux pas trop en dire, s'ils l'apprennent je suis un homme mort... chuuuuuutttt !!!

[Edgar de Phelps]

Heureusement qu on a des syndicat sinon on prendrai encore des coup de fouet au travaille.

S'il est bien connut que tous les patrons fouettent leurs employés, saviez vous qu'ils mangent des bébés de salariés et boivent le sang des secrétaires au petit déjeuner ?!
Ils font des réunions entre patrons pour voir lequel arrivera à licencier le plus de salarié dans l'année...  
Le gagnant à un trophée délivré par un esclave/salarié enchainé et qui est sacrifié à la fin de la cérémonie (sinon il pourrait parler!)

Mais je ne veux pas trop en dire, s'ils l'apprennent je suis un homme mort... chuuuuuutttt !!!

Non y en a qui exagère , qui prennent les travailleurs pour des larbin , desfois les syndicat sont obliger d aller voire certain responsable pour leurs faire comprendre de ce calmer si ils veuillent  pas qu on débraille tous en grève , en général ils ce calme mais desfois faut leurs rappeler qu’on est pas comme en Chine ou en Corée du Nord on est des travailleurs pas des esclave, desfois fait installer des rapport de force sinon ces gens là ils te tuent direct .

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