Pavel Durov, le fondateur du service de messagerie et de publication Telegram, arrêté à l'aéroport de Paris

[Edouard de Montmonrency]

https://arstechnica.com/security/2024/08/shocker-french-make-surprise-arrest-of-telegram-founder-at-paris-airport/

Shocker: French make surprise arrest of Telegram founder at Paris airport
Lack of moderation on Telegram claimed to be reason for arrest.

==== traduction google translate  ==============

En fin d'après-midi, les autorités françaises ont arrêté Pavel Durov, le fondateur du service de messagerie et de publication Telegram, à l'aéroport de Paris. Elles prévoient de le poursuivre demain pour de graves accusations liées à l'incitation au terrorisme, à la fraude, au blanchiment d'argent et aux crimes contre les enfants, le tout résultant apparemment d'un manque quasi total de modération sur Telegram. Selon les autorités françaises, grâce à son cryptage et à son support de crypto, Telegram est devenu le nouvel outil principal du crime organisé.

La chaîne française TF1 a été la première à avoir reçu l'information de sources proches de l'enquête. (Reuters et CNN ont également publié des articles depuis.) Leur source a déclaré : "Pavel Durov finira certainement en détention provisoire. Sur sa plateforme, il a permis qu'un nombre incalculable d'infractions et de crimes soient commis, qu'il ne fait rien pour modérer et auquel il ne coopère pas".

Durov est un homme de 39 ans qui a gagné une fortune en créant VKontakte, une version russe de Facebook, avant d'être expulsé de son entreprise par le Kremlin. Il a quitté la Russie et a lancé Telegram, qui est devenu très populaire, notamment en Europe. Il a été arrêté aujourd'hui alors que son avion privé volait d'Azerbaïdjan à l'aéroport du Bourget à Paris.

Telegram est devenu un média d'information crucial pour les Russes, car c'est l'un des rares moyens non censurés d'entendre de la propagande non-Kremlinienne en provenance de Russie. Il est également devenu le principal média des « blogueurs militaires » nationalistes russes qui écrivent sur la guerre en Ukraine. L'arrestation de Durov a déjà provoqué une véritable panique chez beaucoup d'entre eux, en partie à cause des secrets qu'il pourrait révéler, mais aussi parce qu'il est couramment utilisé par les forces russes pour communiquer.

Comme l'a noté Rob Lee, chercheur principal au Foreign Policy Research Institute, ce soir, « une chaîne russe populaire affirme que Telegram est également utilisé par les forces russes pour communiquer, et que si les services de renseignement occidentaux y ont accès, ils pourraient obtenir des informations sensibles sur l'armée russe. »

Les influenceurs de droite et de crypto sont également en colère à cause de cette arrestation, écrivant des choses comme : « C’est une grave attaque contre la liberté. Aujourd’hui, ils ciblent une application qui promeut la liberté, demain, ils s’en prendront à la DeFi. Si vous prétendez soutenir la crypto, vous devez montrer votre soutien #FreeDurov, il est temps de résister numériquement. »

Durov semble être un cyber-libertaire de la vieille école qui croit en la vie privée et le cryptage. Son arrestation trouvera certainement un écho aux États-Unis, où un débat similaire a eu lieu sur la mesure dans laquelle les services en ligne devraient coopérer avec les forces de l’ordre. Le FBI, par exemple, a parfois averti que le cryptage de bout en bout entraînerait un problème de « obscurcissement » dans lequel la criminalité disparaîtrait tout simplement de leur champ de vision, et les États-Unis ont vu des tentatives répétées de légiférer sur les portes dérobées dans les systèmes de cryptage. Cependant, toutes ces tentatives ont été rejetées, et les défenseurs des libertés civiles et les techniciens notent généralement que la création de portes dérobées rend ces systèmes fondamentalement peu sûrs. Le débat mondial sur la criminalité, le cryptage, les libertés civiles et les applications de messagerie ne manquera pas de s’intensifier avec l’arrestation de Durov.

[Jean-Louis de Toqueville]

Merci Edouard pour ces infos intéressantes.

[Edouard de Montmonrency]

De rien ... depuis peu ça passe aussi dans les média français.

[Jeannot Lapin]

Alors il faut savoir que le système à mettre en oeuvre pour avoir accès aux sources est compliqué, le flicage quasi-impossible. Sans être serveless et p2p, ce réseau est néanmoins à priori très protégé contre la diffusion d'information. Que les autorités russes ne veuillent plus s'en servir est relativement justifié à moyenne échéance, si l'application est modifiée.

Actuellement ça fonctionne comme des VPN à plusieurs serveurs situés dans des pays sûrs les uns vis à vis des autres et sans aucune centralisation.
Il faudrait mettre la main dur tous les serveurs et décompiler l'application et les systèmes implémentés dans les serveurs et à condition qu'ils n'aient par exemple pas de procédure d'effacement automatique ou de chiffrement interne.

En gros, Telegram, c'est du Dark Web, en réalité.
Pavel Durov ne peut être poursuivi pour le contenu, seulement pour le fait d'en permettre la diffusion, ce qui, avec les nouvelles lois européennes est indubitable et illégal.
Bien sur le contenu, étant donné l'organisation informatique et logicielle de la plateforme est inmodérable, comme le demande la loi européenne de Thierry Breton, et que la France est la première à appliquer à la lettre.
Un détail dans l'information d'Edouard :
La Russie a demandé à ce que VKontakte fournisse tous les renseignements de connexion des utilisateurs, notamment Azerbaidjanais (donc même pas russes), aux autorités russes, ce sur quoi Pavel Durov était opposé et donc il a vendu VKontakte, pour aller à Dubai, créer Telegram. Au passage il a pris en 2021 la nationalité française, ce qui lui vaut aujourd'hui son arrestation en tant que Français.
La France souhaite lancer une vague de mises en accusations au niveau européen (en utilisant le loi européenne pour l'instant appliquée qu'en France) contre les réseaux sociaux qui ne dévoileraient pas l'identité des utilisateur et qui ne filtreraient pas le contenu. X et Musk, ou Rumble, pourraient être visés à leur tour.

Inutile de dire que s'il respecte l'anonymat effectivement, tout mon soutient va à Pavel Durov.
Le problème vient des plateformes qui offrent un contrôle dissymétrique et une divulgation de l'identité sans en faire publicité et sans en connaître les règles.

Il y a des moyens pour mettre celà en place sans altérer l'anonymat, mais il faudra pouvoir filtrer, notamment grâce à de l'IA. Le problème c'est la loi européenne assez floue et qui peut devenir liberticide.

A noter que si Musk soutient actuellement Pvlov à fond et que désormais tout Twitter s'en emparré de l'affaire, le soutient à Trump, le Sénateur Kannedy s'en angagé dans une campagne anti-française aux Etats-Unis... et ça commence à se mettre en place à travers le monde, et extensivement contre l'UE, ce qui met en délicatesse Thierry Breton qui pourrait voir des états Européens se détourner de sa loi.

Une loi technique et bien pensée est nécessaire, à mon avis, car aujourd'hui ce genre de réseau sert davantage les manipulateurs avec de gros moyens et cachés derrière la couverture d'une état ou d'une milice totalitaire, que le participant lambda intoxiqué par la présence de ces puissances manipulatrices et d’éventuels bots.

[Edouard de Montmonrency]

@Jeannot Lapin ... Il y a des implications géostratégiques apparement :

Telegram Pavel Durov geopolitical issues- Voici une analyse des principales problématiques géopolitiques liées à Telegram et à son fondateur Pavel Durov :

### Positionnement politique et indépendance

- Telegram se positionne comme une plateforme neutre, sans affiliation politique [1].
- Son CEO Pavel Durov affirme que l'application doit rester "un plateau neutre" et ne pas "jouer un rôle en matière de géopolitique" [1].

### Impact sur la guerre d'Ukraine et la désinformation

- Telegram est devenu un important vecteur d'informations sur la guerre en Ukraine, y compris pour les autorités ukrainiennes [1].
- L'application est critiquée pour héberger du contenu extrémiste et des théories du complot [1][2].
- Elle est décrite comme un "écosystème de radicalisation des opinions" par certains analystes [1].

### Relations avec les régimes autoritaires

- Durov a quitté la Russie en 2014 après avoir refusé de fermer des groupes d'opposition sur VKontakte, une autre plateforme qu'il avait fondée [1].
- Il vit actuellement au Dubaï, où Telegram bénéficie d'un environnement moins contraignant en termes de modération du contenu [1].

### Conflicts diplomatiques

- L'arrestation de Durov en France a déclenché des tensions diplomatiques entre la France et la Russie [0][1].
- Les autorités russes accusent la France de "refuser de coopérer" dans cette affaire [1].

### Débat sur le contrôle du contenu

- La question de la modération du contenu sur Telegram reste controversée, notamment concernant le traitement des contenus illégaux ou extrémistes [1][2].
- Certains critiques reprochent à Durov un manque de politiques de droits de l'homme sur la plateforme [2].

En résumé, Telegram et Durov naviguent dans un écosystème géopolitique complexe, cherchant à maintenir leur indépendance tout en évitant les conflits diplomatiques. Leurs positions sur la modération du contenu et la neutralité de la plateforme sont régulièrement remises en question par les autorités des différents pays où l'application est utilisée.

[Jeannot Lapin]

@Jeannot Lapin ... Il y a des implications géostratégiques apparement :

Telegram Pavel Durov geopolitical issues- Voici une analyse des principales problématiques géopolitiques liées à Telegram et à son fondateur Pavel Durov :

### Positionnement politique et indépendance

- Telegram se positionne comme une plateforme neutre, sans affiliation politique [1].
- Son CEO Pavel Durov affirme que l'application doit rester "un plateau neutre" et ne pas "jouer un rôle en matière de géopolitique" [1].

### Impact sur la guerre d'Ukraine et la désinformation

- Telegram est devenu un important vecteur d'informations sur la guerre en Ukraine, y compris pour les autorités ukrainiennes [1].
- L'application est critiquée pour héberger du contenu extrémiste et des théories du complot [1][2].
- Elle est décrite comme un "écosystème de radicalisation des opinions" par certains analystes [1].

### Relations avec les régimes autoritaires

- Durov a quitté la Russie en 2014 après avoir refusé de fermer des groupes d'opposition sur VKontakte, une autre plateforme qu'il avait fondée [1].
- Il vit actuellement au Dubaï, où Telegram bénéficie d'un environnement moins contraignant en termes de modération du contenu [1].

### Conflicts diplomatiques

- L'arrestation de Durov en France a déclenché des tensions diplomatiques entre la France et la Russie [0][1].
- Les autorités russes accusent la France de "refuser de coopérer" dans cette affaire [1].

### Débat sur le contrôle du contenu

- La question de la modération du contenu sur Telegram reste controversée, notamment concernant le traitement des contenus illégaux ou extrémistes [1][2].
- Certains critiques reprochent à Durov un manque de politiques de droits de l'homme sur la plateforme [2].

En résumé, Telegram et Durov naviguent dans un écosystème géopolitique complexe, cherchant à maintenir leur indépendance tout en évitant les conflits diplomatiques. Leurs positions sur la modération du contenu et la neutralité de la plateforme sont régulièrement remises en question par les autorités des différents pays où l'application est utilisée.

Je sais mais il n'y a pas que ça.
On ne peut ignorer qu'Elon Musk s'est fait convoquer pour être jugé devant un tribunal à Londres dans sa "responsabilité" dans les émeutes déclenchées par des agents russes (mais un fait qu'on a décidé de ne pas considérer).
J'imagine qu'il mettra pas pied de si tôt au Royaume-Uni, di dans ses îles où il avait l'habitude passer ses vacances avec sa famille, et qu'il va réflechir avant de mettre pied dans la Commonweath qui a des accords d'extradition avec le Royaume-Uni.

Je précise que le fondateur de Rumble, autre réseau social américain, sur lequel avait été présent Trump après son éviction de Twitter, s'est barré en 4e vitesse de l'UE en disant tout haut qu'il n'y mettrait plus les pieds avant que l'UE ne change la loi mise en place par Thierry Breton et que tous les pays sont progressivement tenus d'appliquer.

Je précise qu'aux USA Tiktok y est en cours de bannissement suite au fait que les USA jugent que Tiktok n'est pas libre mais contrôlé et filtré par la Chine.
La loi aux USA est contraire à celle européenne qui considère le réseau social comme un média en lui-même, responsable de son contenu. De plus, à part des propos personnellement injurieux, contre lesquels la personne injuriée peut se défendre devant la justice, un média a liberté totale d'émettre n'importe quelle idée fusse-elle nauséabonde aux yeux de certaines âmes sensibles.
Au contraire des USA l'UE pourrait interdire Tiktok jugé trop libre et flou sur les rémunérations et taxes qu'il déclare sur les gains obtenus par les vidéo publiées.

[Vladimir de Volog]

Edward Snowden estime que l'arrestation du PDG de Telegram "rabaisse" la France.

Le lanceur d'alerte s'est dit "surpris et profondément attristé" par l'arrestation ce samedi du patron de la messagerie cryptée Telegram, le milliardaire franco-russe Pavel Durov, à l'aéroport du Bourget, en région parisienne.

Il fustige directement Emmanuel Macron.

Une arrestation "qui rabaisse non seulement la France, mais aussi le monde entier".
L'homme était visé en France par un avis de recherche pour refus de modération de contenus en lien avec des mineurs sur Telegram. La plateforme est connue pour ne pas censurer les messages de ses utilisateurs, si bien qu'elle est utilisée à des fins de blanchiment d'argent, de trafic de stupéfiants ou encore de partage de contenus pédocriminels.

En refusant de modérer ces contenus, Pavel Durov s'en est rendu complice du point de vue de la loi française.

Edward Snowden : « L’arrestation de Pavel Durov est une atteinte aux droits fondamentaux de l’homme, à savoir la liberté d’expression et d’association. Je suis surpris et profondément attristé que Macron se soit abaissé au point de prendre des otages pour accéder à des communications privées. Cela rabaisse non seulement la France, mais le monde entier. »

Militant pour un internet "libre" et pour le respect des données personnelles, l'Américain, naturalisé russe en 2022, s'est dit "surpris et profondément attristé que Macron soit descendu au niveau de la prise d'otages comme moyen d'accéder à des communications privées".

Exilé depuis plus de 10 ans, Edward Snowden bénéficie de la protection du pouvoir russe, après avoir été employé par la CIA. Il a été inculpé aux États-Unis pour espionnage et vol de bien gouvernementaux. En 2020, un programme de surveillance dont l'existence et l'utilisation par l'agence de renseignement américaine NSA avait été révélée par Edward Snowden a été jugé illégal par la justice américaine.

[Edouard de Montmonrency]

....

C'est assez rigolo de voir que les réseaux sociaux NoBorders Mondialisés libertariens recréent des frontières géographiques de souverainetés. Comme quoi le social marketing (pour changer les comportements et les pensées) a une réelle influence sur l'opinion des peuples. (sans parler du dark web que personne de sain ne veut en Démocratie, sauf les trafiquants en tous genres)

Le social marketing influence behavior thoughts Le social marketing peut avoir une influence significative sur le comportement des peuples et leurs pensées, selon de nombreuses études de recherche. Voici quelques points clés à considérer :

### Influence du social marketing sur le comportement

- Le social marketing vise à modifier le comportement individuel et collectif pour le bien commun, plutôt que d'obtenir un profit financier[1].

- De nombreuses études ont montré que des campagnes de social marketing efficaces peuvent conduire à des changements significatifs dans les attitudes et les pratiques des gens [1].

- Par exemple, des programmes de vaccination ont été largement mis en œuvre grâce au social marketing, entraînant une augmentation importante des taux de vaccination dans certaines régions [1].

### Impact sur les pensées et les attitudes

- Le social marketing peut influencer les croyances et les valeurs des personnes, en les sensibilisant à des problèmes sociaux ou environnementaux [1].

- Des études ont démontré que des campagnes de social marketing peuvent changer l'opinion publique sur des sujets comme la santé mentale ou l'éducation [1].

- Le social marketing peut également influencer les décisions d'achat et le choix de produits parmi ceux qui sont considérés comme plus éthiques ou durables [1].

### Facteurs clés à considérer

- L'efficacité du social marketing dépend souvent de facteurs tels que la cible, la communication appropriée et le contexte socioculturel [1].

- La collaboration entre les parties prenates est cruciale pour assurer le succès des programmes de social marketing [1].

- Les technologies modernes peuvent être utilisées pour amplifier l'influence du social marketing, notamment via les réseaux sociaux et les médias numériques [1].

En conclusion, bien qu'il soit important de noter que l'influence du social marketing peut varier selon les contextes et les individus, de nombreuses études montrent qu'il peut avoir un impact significatif sur le comportement et les pensées des peuples lorsqu'il est conçu et exécuté efficacement.

[Lysliane.]

Je  ne connaissais pas cette plate forme. Alors c'est bien ou pas bien cette arrestation .?
J'ai cru comprendre qu'il était gênant  c'est ça ?
J'ai lu ceci sur  un site

L’Occident a expliqué très clairement comment et ce qu’il ferait de ces gens s’ils n’acceptent pas les règles du jeu. Durov, et c’est digne de respect, n’a pas accepté les règles du jeu

[Edouard de Montmonrency]

@Lysliane. ... Bien ou pas n'est pas la question ... Je me positionne juste en observateur. Le bien et le mal sont toujours entremêlés (comme le Yin et le Yang, il n'y a pas d'ombre sans lumière et réciproquement).

C'est un jeu de pouvoir.

[Jeannot Lapin]

Je  ne connaissais pas cette plate forme. Alors c'est bien ou pas bien cette arrestation .?
J'ai cru comprendre qu'il était gênant  c'est ça ?
J'ai lu ceci sur  un site

L’Occident a expliqué très clairement comment et ce qu’il ferait de ces gens s’ils n’acceptent pas les règles du jeu. Durov, et c’est digne de respect, n’a pas accepté les règles du jeu

On sait pas. Fonctionnement secret, mais apparemment non réglementé.

Actuellement ça permet aux russes et aux Ukrainiens de communiquer entre eux et sur les infos qu'ils veulent diffuser.

La plupart des infos OSINT proviennent de là, et pas que sur l'Ukraine.

L'UE n'aime pas l'info Open Bar. Maintenant rien ne dit qu'il n'y a pas le contrôle pour pouvoir être orienté.

Donc mon avis est exactement à l'opposé de l'UE et de ces lois dans ce domaine. Pas juste anti, ce qui serait stupide, mais opposé. On devrait ne garantir ce genre de réseau, que s'il est garanti intraçable, protégé et disponible à tout le monde, techniquement, et basé dans l'UE en zone protégée, pour qu'on puisse vérifier que ça tourne comme ça.

On devrait donc avoir deux types de réseaux. Un de source garantie, surveillé, et un autre totalement libre garanti, avec toutes les insanités qu'on veut, mais attention : il s'agit de provenance que vous pouvez filtrer.

Or Telegram, ce que je ne savais pas en début de cette affaire, ne chiffre pas les contenus comme Whatsapp car le clé de chiffrement serait dans l'application. Donc c'est Openbar visible et hackable et même surveillable. Donc non seulement c'est mauvais pour les utilisateurs mais les autorités ont tout le loisir de leur dire : puisque vous voyez ce qui circule, pourquoi vous filtrez pas...
Autre sujet de dispute : Telegram aurait partagé les clés avec la Russie selon der Spiegel comme il l'a fait pour la police allemande, pas avec la police française. Tout ça est à prendre avec des pincettes.

[Contenu sponsorisé]