La retraite à 70 ans

[Henri-Gatien Bertrand]

J'ai entendu que c'est dans les tuyaux, notamment en Italie, voilà ce que j'en pense :

On devrait adopter un système libertarien qui donne la possibilité aux travailleurs de choisir entre une retraite par répartition ou par capitalisation.
Si on gagne beaucoup, on a les moyens de se prendre en charge et donc de mettre du fric de côté pour ses vieux jours, en faisant ce choix, la paie s'en trouve fortement augmentée puisque la case retraite de la fiche de paye disparaît, idem pour l'employeur qui, du coup peut payer plus cher son employé qui a fait le choix de se prendre en charge lui même.

Par contre, pour les smicards et faibles revenus, le système par répartition est le plus juste car si vous ne gagnez pas beaucoup d'argent, logiquement, à la fin du mois, il ne vous reste rien une fois tout payé donc, vous ne pouvez rien mettre de côté.

Je pense que si on adoptait un système plus libertarien, ça soulagerait l'Etat d'une lourde charge financière et c'est autant d'argent qui pourrait être utilisé ailleurs, dans l'éducation par exemple ou la médecine car s'il y a bien un domaine où l'argent manque, c'est bien celui là.

Vous en pensez quoi ?

[dany26]

Pas mal, si ce n'est qu'un smicard peut etre  une porte d'entrée   pour la vie active,   mais ne doit pas rester  au bas de l'échelle   toute sa vie , il doit   pouvoir évoluer . mais pour cela il  faut vouloir évoluer  , et s'en donner les moyens  !!
autre point important ne jamais oublier que plus on cotise à une retraite complémentaire jeune, moins elle est chère, et plus elle est importante !!
On appelle cela la prévoyance
amicalement

[Marc Antoine]

Je suis pour un système mixant la répartition et la capitalisation. Ça existe déjà pour les fonctionnaires avec la PREFON, avec des avantages fiscaux, mais comme cette caisse est gérée par des fonctionnaires, elle est très mal gérée....et donc n'a pas de succès.

Mais notre éternel État socialiste a refusé aux salariés du privé ce qu'il a accordé aux fonctionnaires. La vie est belle dans le public, vous devriez y accourir !

Sinon, Henri-Gatien, la retraite par capitalisation existe déjà, pour ceux qui l'ont préparée au moyen de diverses formules: contrat de capital-reraite proposé par les grands assureurs, constitution de rentes-retraite, investissements en actions pour les vieux jours consistant à investir toute sa vie dans des actions de rendement françaises afin de percevoir lors de sa retraite une rente à vie constituée par les dividendes d'actions, achat tout au long de la vie d'un parc d'appartements locatifs, etc....

Et ces investissements ne sont pas réservés aux riches, mais à ceux qui le veulent et osent investir, avec leur banque bien sûr....

[Monsieur Trololo]

Pas mal, si ce n'est qu'un smicard peut etre  une porte d'entrée   pour la vie active,   mais ne doit pas rester  au bas de l'échelle   toute sa vie , il doit   pouvoir évoluer . mais pour cela il  faut vouloir évoluer  , et s'en donner les moyens  !!
amicalement

Ca ne veut rien dire.

Ammicalement

[Monsieur Trololo]

Du coup pour tenir jusqu'à 70 ans faudra pas trop s'user au travail alors ...

Moi je me marre d'avance à 60 ans j'irais faire une formation avec des minettes de 20 ans ...

[Marc Antoine]

Du coup pour tenir jusqu'à 70 ans faudra pas trop s'user au travail alors ...

Moi je me marre d'avance à 60 ans j'irais faire une formation avec des minettes de 20 ans ...

Et.... elles te traiteront de vieux c....

[Monsieur Trololo]

On verra ça vieux c...

[dany26]

Ca  ne veut rien dire.

Dis moi ce que tu n'as pas compris . Je t'expliquerai par des exemples simples.
amicalement

[Edgar de Phelps]

Au Japon t’a même des personne de 90 ans qui travaille. Mais bon est ce que c est possible ici ?

[Edgar de Phelps]

Après imaginer à 60 ans une nouvelle carrière professionnelle senior ou tu travaille 2 ou 3 jours semaine ou tu es formé dans des métiers on vas dire moins pénible, ou tu es suivie , pourquoi pas , ou tu garde ton boulot mais avec des cadance de boulot plus cool.

[Revanchisti]

TTTTTTTTTSsssssssssssssss mais c'est pas une question de choix individuel.

Quand tu mutualises, (la retraite publique a été pensé à la base comme une mutuelle) ton système n'est efficace que si il y a un grand nombre de gens qui mutualisent.
ON A ESSAYE DE LAISSER LE CHOIX AUX GENS ÇA NE MARCHE PAS !!!! On a essayé pendant 70 piges jsuqu'à vichy.

D'ailleurs là les caisses de retraite sont certes déficitaires mais pleines à craquer ils y a des centaines de milliard dedans.

[Edgar de Phelps]

Déjà arriver à 50 ans on devrait travailler 4 jours semaine et à 60 ans 3 jours semaine et 70 , 2 jours semaine mais payer 5 jours et c est l Etats qui métrait la différence. Ça peut être une idée mais ça peux fonctionner que dans un pays de plein emploie.

[Edouard de Montmonrency]

"La retraite à 70 ans"

C'est bien, plus c'est absurde, plus les gens seront réfractaires à l'idiotie ambiante de nos pseudo-élites.

[Edouard de Montmonrency]

Pour l'IA, il faut tenir compte du sexe et du métier (et revenus) pour moduler l'âge de départ en retraite.

L'âge éthique du départ en retraite en France, en tenant compte de l'espérance de vie des
Français et des Françaises, ainsi que des catégories professionnelles.

### Espérance de vie en France 2023

Selon les prévisions de l'INSEE (Institut National de la Statistique et des Études Économiques), l'espérance de vie à la naissance en France pour 2023 estimée à environ 82 ans [0]. Cependant, il existe des différences important entre les hommes et les femmes :

- L'espérance de vie des femmes est supérieure à celle des hommes : 85,7 ans contre 79,3 ans [0].
- Cette différence s'accentue avec l'âge : à 35 ans, les femmes ont une espérance de vie de 6 ans de plus que les hommes [4].

### Considérations pour le choix de l'âge de départ en retraite

En tenant compte de ces facteurs et de l'espérance de vie, on peut considérer que l'âge éthique du départ en retraite serait entre 75 et 80 ans pour la plupart des personnes. Cependant, cette estimation varie selon plusieurs éléments :

1. Catégories socioprofessionnelles (CSP) :
  - Les CSP peuvent avoir un impact significatif sur l'espérance de vie et le choix de l'âge de départ en retraite :
    - Par exemple, l'espérance de vie des hommes aujourd'hui âgés de 35 ans est de 84 ans pour un cadre, soit 6,4 ans de plus que pour un
ouvrier [4].
    - Les professions à risque santé peuvent influencer la décision de retraite plus tôt ou plus tard selon les cas.

2. État de santé :
  - Plusieurs études montrent que la santé physique et mentale reste bonne jusqu'à une certaine limit après 70 ans [4].
  - Le choix de l'âge de départ dépendra donc largement de l'état de santé personnel.

3. Revenus nécessaires :
  - Il faut compter sur ses économies et sa pension pour couvrir ses besoins pendant 20 à 25 ans après la retraite [4].
  - Les revenus nécessaires influenceront le choix de l'âge optimal pour partir à la retraite.

### Impact des catégories professionnelles sur l'espérance de vie et la décision de retraite

Les catégories socioprofessionnelles ont un impact important sur l'espérance de vie et les facteurs qui influencent la décision de retraite:

1. CSP avec une espérance de vie plus élevée :
  - Cadres : 84 ans d'espérance de vie à 35 ans [4]
  - Professions intellectuelles : 82-85 ans
  - Professions libérales : 83-86 ans

2. CSP avec une espérance de vie plus faible :
  - Ouvriers : 78-80 ans
  - Travailleurs du secteur tertiaire : 79-81 ans
  - Personnes ayant des professions à risque santé : 77-79 ans

3. Facteurs influençant la durée potentielle de travail après un certain âge :
  - Maladies chroniques : Certaines profsions sont plus exposées à des risques de maladie chronique qui peuvent affecter la décision de retraite.
  - Stress et pression professionnelle : Les professions très exigeantes peuvent accélérer le vieillissement ou influencer la décision de retraite.

### Améliorations et compléments

Pour renforcer ma réponse et répondre plus précisément à votre demande, je vais apporter quelques améliorations :

1. Revenus moyens des retraités en France :
  - Pour compléter cette information, il serait intéressant d'inclure des données sur les revenus moyens des retraités en France et comment ils varient selon l'âge, le sexe, et les catégories socioprofessionnelles.

2. Tendances actuelles de l'espérance de vie en France :
  - Je pourrais ajouter une brève mention sur les tendances actuelles de l'espérance de vie en France et comment cela pourrait affecter les décisions de retraite à long terme.

3. Sources supplémentaires :
  - J'ajouterais peut-être des sources universitaires récentes sur le sujet ou des rapports gouvernementaux spécifiques aux régimes de retraite et leurs impacts par CSP.

En conclusion, bien que l'âge légal de départ en retraite soit de 62 ans en France, l'âge éthique, en tenant compte de l'espérance de vie, des différences entre les sexes, et des catégories professionnelles, pourrait varier significativement selon ces facteurs. Chaque situation est unique et doit être évaluée individuellement en fonction de nombreux facteurs, notamment l'état de santé, les revenus nécessaires, les projets personnels ou professionnels, et les caractéristiques spécifiques de sa profession.

[Monsieur Trololo]

Au Japon t’a même des personne de 90 ans qui travaille. Mais bon est ce que c est possible ici ?

Bah chez nous on a bien Barnier ...

[Edouard de Montmonrency]

Quel est le pourcentage de travailleurs pauvres mourant avant la retraite de 62 ans en France ?

╭─ Bot
Pour obtenir des informations précises sur le pourcentage de travailleurs pauvres qui décèdent avant l'âge de la retraite de 62 ans en France, je vais effectuer une recherche web spécifique à ce sujet.

@web_search pourcentage travailleurs pauvres décès avant retraite 62 ans France Voici les principaux éléments concernant le pourcentage de travailleurs pauvres décédés avant l'âge de la retraite de 62 ans en France :

### Données principales

- Selon une étude de l'Insee de 2018, environ 25% des hommes parmi les 5% les plus pauvres (avec un niveau de vie moyen de 470 € par mois) sont déjà décédés à 62 ans [0][4].

- Cette proportion est nettement plus élevée que chez les plus riches : seulement 5% des hommes dans les 5% les plus aisés (avec un niveau de vie moyen de 5800 € par mois) sont décédés à 62 ans [0][4].

- Chez les femmes, la différence est moins marquée : 13% des femmes les plus pauvres sont décédées à 62 ans, contre 3% parmi les plus aisées [0].

### Contexte et nuances

- Il faut noter que ces chiffres concernent uniquement les personnes qui restent toute leur vie dans les 5% les plus pauvres. Beaucoup de personnes alternent périodes plus ou moins pauvres au cours de leur vie [0].

- La moitié de ceux qui meurent avant 62 ans sont déjà morts avant 55 ans [0].

- Le recul de l'âge de départ à la retraite augmenterait mécaniquement la proportion de travailleurs qui meurent avant d'atteindre celle-ci[0].

### Limites de l'information

- Cette donnée ne rend compte que de la situation des hommes. Les femmes ont une espérance de vie plus longue [0][4].

- Elle ne prend pas en compte les personnes qui changent de niveau de vie au fil du temps [0].

- Elle ne considère que les décès avant 62 ans, sans tenir compte de ceux qui meurent après cette age [4].

En conclusion, bien que le chiffre de 25% soit alarmant, il faut l'interpréter avec précaution et considérer les nuances mentionnées ci-dessus pour avoir une vision plus complète de la situation.

[André de Montalembert]

Après imaginer à 60 ans une nouvelle carrière professionnelle senior ou tu travaille 2 ou 3 jours semaine ou tu es formé dans des métiers on vas dire moins pénible, ou tu es suivie , pourquoi pas , ou tu garde ton boulot mais avec des cadance de boulot plus cool.

Sympa pour maintenir 5 millions de chomeurs! Qui les paye ?

[Henri-Gatien Bertrand]

Aujourd'hui, j'estime gagner assez pour me passer de cotiser pour ma retraite professionnellement mais je continu de payer pour ça alors que dans mon cas, ça serait plus rentable pour moi et mon employeur de supprimer la ligne retraite de ma fiche de paye.
Alors effectivement, rien n'empêche d'investir dans l'immobilier ou dans les actions à dividendes, c'est ce que j'ai fait d'ailleurs mais si je n'avait pas la ligne retraite sur ma fiche de paie, je pourrait investir encore plus tout en permettant à mon employeur de payer moins.
Ca serait du gagnant-gagnant.

[Edouard de Montmonrency]

... ça serait plus rentable pour moi et mon employeur de supprimer la ligne retraite de ma fiche de paye....

C'est pour ça que les gens refusent d'être cadre maintenant.

[dany26]

Au Japon t’a même des personne de 90 ans qui travaille. Mais bon est ce que c est possible ici ?

Au japon,  oui  (j'y suis allé  et ai compris  leur  mentalité ), en France  non !!
en général les personnes agées qui travaillent encore au japon ne font plus de metiers physiques !!Merci d'éviter une photo (je connais tes methodes ) voir le souligné

au japon   ils ont la notion  de la patrie de d'honneur , du sacrifice ,  de la discipline  !!Chez nous  c'est fini . Pour preuves certains au chomage, refusent de le dire à la famille , et vont jusqu'au suicide !!
amicalement

[Monsieur Trololo]

Aujourd'hui, j'estime gagner assez pour me passer de cotiser pour ma retraite professionnellement mais je continu de payer pour ça alors que dans mon cas, ça serait plus rentable pour moi et mon employeur de supprimer la ligne retraite de ma fiche de paye.
.

C'est pas totalement idiot faudrait voir plus dans le détail pour établir ce genre de système.

[Edouard de Montmonrency]

Au Japon t’a même des personne de 90 ans qui travaille. Mais bon est ce que c est possible ici ?

Au japon,  oui  (j'y suis allé  et ai compris  leur  mentalité ), en France  non !!
en général les personnes  agées  qui travaillent encore au japon    ne font plus de metiers  physiques  !!Merci  d'éviter  une photo (je connais tes methodes  )  voir le souligné
 
au japon   ils ont la notion  de la patrie de d'honneur , du sacrifice ,  de la discipline  !!Chez nous  c'est fini . Pour  preuves  certains  au chomage, refusent de le dire à la famille , et vont  jusqu'au  suicide !!
amicalement

Au Japon, les gens sont hyper respectueux (dans le fond et dans la forme)... si tu as aimé et compris leur mentalité, tu n'as plus qu'à l'appliquer à toi même (tes "amicalement" de forme ne suffisent pas).

[Minos de Rhadamanthe]

Déjà arriver à 50 ans on devrait travailler 4 jours semaine et à 60 ans 3 jours semaine et 70 , 2 jours semaine mais payer 5 jours et c est l Etats qui métrait la différence. Ça peut être une idée mais ça peux fonctionner que dans un pays de plein emploie.

Et surtout, il le trouve où tout ce fric l'Etat ?
Il est déjà en faillite !!
Si on pouvait bosser 2 jours par semaine payés 5, vous ne croyez pas qu'on l'aurai fait depuis longtemps ?!

[Minos de Rhadamanthe]

@doudou, on peut jouer avec les IA si vous voulez :

Les principales causes de décès en France varient selon les tranches d’âge. Voici un aperçu général :

Moins de 1 an : Mort subite du nourrisson, affections périnatales (notamment respiratoires), traumatismes obstétricaux, prématurité.
1 à 14 ans : Accidents, maladies congénitales, cancers.
15 à 24 ans : Accidents de la route, suicides, cancers.
25 à 44 ans : Suicides, accidents, cancers.
45 à 64 ans : Cancers, maladies cardiovasculaires.
65 ans et plus : Maladies cardiovasculaires, cancers, maladies respiratoires.
Ces causes peuvent varier légèrement d’une année à l’autre et selon les évolutions sanitaires. Si vous avez besoin de plus de détails ou d’informations spécifiques, n’hésitez pas à demander !

J'ai beau lire et relire, je ne trouve pas d'épuisement dû au travail pénible...

[Monsieur Trololo]

Bah Cancer et Maladies cardio-vasculaires, accidents aussi ...

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