Re: La retraite à 70 ans

par **dany26** Ven 13 Sep - 15:46

Monsieur Trololo a écrit:Bah Cancer et Maladies cardio-vasculaires, accidents aussi ...

c'est incroyable de voir encore de nos jours que certains découvrent que le travail a toujours demandé un effort !!
quel monde sommes nous devenus en quelques années seulement ?
Pour la réponse de l'IA , je ne vois aucune conséquence qui serait du au travail .
Ne jamais oublier là aussi, que vivre c'est mourir un jour , incroyable là aussi de le faire découvrir à certains .
quel monde sommes nous devenus ?
amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Ven 13 Sep - 16:13

dany26 a écrit:...
Pour la réponse de l'IA , je ne vois aucune conséquence qui serait du au travail ....

Parce que tu vois beaucoup moins bien que les IAs et que as beaucoup moins de données en tête.

Mais c'est normal. Minos est dans ton cas aussi au vu de sa réponse.

Relisez mieux là: https://politique.forum-actif.net/t45009-la-retraite-a-70-ans#726546
et là:
https://politique.forum-actif.net/t45009-la-retraite-a-70-ans#726549

par **Edgar de Phelps** Ven 13 Sep - 18:35

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:Déjà arriver à 50 ans on devrait travailler 4 jours semaine et à 60 ans 3 jours semaine et 70 , 2 jours semaine mais payer 5 jours et c est l Etats qui métrait la différence. Ça peut être une idée mais ça peux fonctionner que dans un pays de plein emploie.

Et surtout, il le trouve où tout ce fric l'Etat ?
Il est déjà en faillite !!
Si on pouvait bosser 2 jours par semaine payés 5, vous ne croyez pas qu'on l'aurai fait depuis longtemps ?!

Sécurité social on paie bien des jeune pour pas travailler , en plus y a plus des gens en incapacité de travailler certain âge ta des problèmes de santer permettre une meilleur condition de travaille à un certain âge , ça peut peu être être bénéfique. popcorn

par **Edgar de Phelps** Ven 13 Sep - 18:38

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:Déjà arriver à 50 ans on devrait travailler 4 jours semaine et à 60 ans 3 jours semaine et 70 , 2 jours semaine mais payer 5 jours et c est l Etats qui métrait la différence. Ça peut être une idée mais ça peux fonctionner que dans un pays de plein emploie.

Et surtout, il le trouve où tout ce fric l'Etat ?
Il est déjà en faillite !!
Si on pouvait bosser 2 jours par semaine payés 5, vous ne croyez pas qu'on l'aurai fait depuis longtemps ?!

Tu créer une société de plein emploie, comme ça plus de chômeurs à payer sauf le temps de la recherche , tu arrête de payer pour des ong , aides familiales, tu fais des économie dans l Etats et tu paie en priorité les soin de santer , la mutuelle, et ça de meilleurs condition de travaille et tu augmente l âge de retraite notamment pour ceux qui ont fait l université ou qui ont un emploie qui leurs permet de faire quelque année en plus. popcorn

par **dany26** Ven 13 Sep - 18:42

Edgar de Phelps a écrit:

Tu créer une société de plein emploie, comme ça plus de chômeurs à payer sauf le temps de la recherche , tu arrête de payer pour des ong , aides familiales, tu fais des économie dans l Etats et tu paie en priorité les soin de santer , la mutuelle, et ça de meilleurs condition de travaille et tu augmente l âge de retraite notamment pour ceux qui ont fait l université ou qui ont un emploie qui leurs permet de faire quelque année en plus.

500 000 postes à pourvoir, plus de 5millions de chômeurs, en France et on dit que l'immigration est nécessaire pour occuper les emplois !!
cherchez l'erreur ?
si certains ne comprennent pas !!Je ne peux rien pour eux

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Ven 13 Sep - 18:43

dany26 a écrit:
Ne jamais oublier là aussi, que vivre c'est mourir un jour?
amicalement

Après on n'est p'têt pas obligé de mourir prématurément alors que ça pourrait être évité pour peu qu'on tienne compte des plaintes des employés sur les conditions de travail.

Je dis ça je dis rien...

par **Monsieur Trololo** Ven 13 Sep - 18:46

dany26 a écrit:
500 000 postes à pourvoir, plus de 5millions de chômeurs, en France et on dit que l'immigration est nécessaire pour occuper les emplois !!t

1/ c'est mensonger une majorité de ces offres d'emploi sont bidon
2/ Quand bien même ces offres seraient réelles ça n'en fait pas moins 1 poste vacant pour 10 chômeurs, on fait quoi des 9 chômeurs restants ?

par **Minos de Rhadamanthe** Ven 13 Sep - 18:53

Monsieur Trololo a écrit:
dany26 a écrit:
500 000 postes à pourvoir, plus de 5millions de chômeurs, en France et on dit que l'immigration est nécessaire pour occuper les emplois !!t

1/ c'est mensonger une majorité de ces offres d'emploi sont bidon

Source CGT.. comme preuve...
Moi, je sais que j'en vois beaucoup des offres autour de moi et la CGT n'y est pour rien !!

Monsieur Trololo a écrit:2/ Quand bien même ces offres seraient réelles ça n'en fait pas moins 1 poste vacant pour 10 chômeurs, on fait quoi des 9 chômeurs restants ?

Prenez au moins les 500.000 à prendre !!!
On verra après ! :dry

par **Monsieur Trololo** Ven 13 Sep - 19:06

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Source CGT.. comme preuve...

Et constaté par beaucoup de gens non CGT sur le terrain

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Prenez au moins les 500.000 à prendre !!!
On verra après !

Quelle excuse à 2 balles ! xptdr

par **dany26** Ven 13 Sep - 20:58

Monsieur Trololo a écrit:

Après on n'est p'têt pas obligé de mourir prématurément alors que ça pourrait être évité pour peu qu'on tienne compte des plaintes des employés sur les conditions de travail.

Je dis ça je dis rien...

je connais merci , surtout quand certains craignent le travail pour leur santé , et fument et boivent plus que de raison .
Je dis cela je ne dis rien !!
C'est comme les consignes de sécurités exigées au travail (ce qui est normal), et ignorées quand c'est pour travailler chez soi !!

Monsieur Trololo" a osé dire
1/ c'est mensonger une majorité de ces offres d'emploi sont bidon

comme d'hab, il ne faut pas le dire , mais le prouver !!Dans ma ville par exemple de nombreux restaurants ferment maintenant certains jours de la semaine

2/ Quand bien même ces offres seraient réelles ça n'en fait pas moins 1 poste vacant pour 10 chômeurs, on fait quoi des 9 chômeurs restants ?

Peux importe cela ferait 500 000 chomeurs de moins .
Ensuite il faut voir de près les cas !!tu sembles ignorer les chômeurs professionnels .J'ai eu encore 2 exemple précis rien que cette semaine !! Deux chômeurs, professionnels affolés qui arrivaient en fin de droit !!
Seul problème étant connus maintenant , ils sont foutus , rejetés par tous les employeurs

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Ven 13 Sep - 21:04

dany26 a écrit:
je connais merci , surtout quand certains craignent le travail pour leur santé , et fument et boivent plus que de raison .
Je dis cela je ne dis rien !!

Et bien moi j'en connais qui ni boivent ni fument , comme moi.

dany26 a écrit:
C'est comme les consignes de sécurités exigées au travail (ce qui est normal), et ignorées quand c'est pour travailler chez soi !!

Amicalement

A l'inverse moi j'aimerais qu'on me permette de façon aussi sécurisé sur certains lieux que je peux l'être quand je travaille chez moi.

par **Monsieur Trololo** Ven 13 Sep - 21:13

dany26 a écrit:
comme d'hab, il ne faut pas le dire

Volog vous a déjà sorti le rapport de la CGT

dany26 a écrit:
, mais le prouver !!Dans ma ville par exemple de nombreux restaurants ferment maintenant certains jours de la semaine

Ils ferment faute de clients, résultats d'années de politique d'austérité

dany26 a écrit:
Peux importe cela ferait 500 000 chomeurs de moins .

Raisonnement à la con !

Plus il y au d'offres moins il y aura de chômeurs ! Si 10% des offres restent insatisfaites il faut qu'il y ait 10 fois plus d'offres

dany26 a écrit:
Ensuite il faut voir de près les cas !!tu sembles ignorer les chômeurs professionnels .J'ai eu encore 2 exemple précis

Oui on sait vous tombez systématiquement sur des casos, à croire que vous les attirez !

par **Edgar de Phelps** Ven 13 Sep - 21:13

dany26 a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:

Tu créer une société de plein emploie, comme ça plus de chômeurs à payer sauf le temps de la recherche , tu arrête de payer pour des ong , aides familiales, tu fais des économie dans l Etats et tu paie en priorité les soin de santer , la mutuelle, et ça de meilleurs condition de travaille et tu augmente l âge de retraite notamment pour ceux qui ont fait l université ou qui ont un emploie qui leurs permet de faire quelque année en plus.
500 000 postes à pourvoir, plus de 5millions de chômeurs, en France et on dit que l'immigration est nécessaire pour occuper les emplois !!
cherchez l'erreur ?
si certains ne comprennent pas !!Je ne peux rien pour eux

Amicalement

Oui mais c est quoi comme job , ta des job pourri qu on devrai même pas proposer cours

par **Monsieur Trololo** Ven 13 Sep - 21:41

Et le pire c'est que là on ne parle même pas d'offre pour des Jobs pourris mais carrément de d'offres qui n'existent pas ...

par **Henri-Gatien Bertrand** Sam 14 Sep - 9:42

Edouard de Montmonrency a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:... ça serait plus rentable pour moi et mon employeur de supprimer la ligne retraite de ma fiche de paye....

C'est pour ça que les gens refusent d'être cadre maintenant.

Ils refusent d'être cadre parce que c'est énormément d'emmerdes pour peu d'avantages si on réfléchi bien, on est payé à peine mieux qu'un employé pour 2 fois plus d'heures et on est corvéables à merci h24 7/7 donc, forcément, ça fait pas rêver.
Dans les années 90, le patron de mon père lui avait proposé d'être cadre, il était technicien de maintenance industrielle dans une usine, il lui a répondu qu'il préférait et de loin, rester simple ouvrier et il avait raison.
Etre cadre, c'est de l'arnaque, les seuls qui se lancent là dedans, c'est parce qu'ils sont ambitieux et espèrent un jour être le boss à la place du boss.

par **Henri-Gatien Bertrand** Sam 14 Sep - 9:53

Du boulot, y'en a, faut arrêter de dire des conneries, simplement, faut encore avoir le courage de se lever le matin, rien qu'en intérim, y'a du boulot, ils demandent des caristes, des préparateurs de commande, des magasiniers, des aides soignant(e)s, du personnel d'entretien, etc... Y'a du boulot, plein, du boulot chiant, pas agréable, parfois contraignants sur plein de points et pas très bien payés mais celui qui veut bosser, y'a moyen.

Mais bon, qu'est-ce que vous voulez, le système encourage la fainéantise, on préfère payer les gens à rester chez eux et rien glander.

Le problème de ce pays et tous les pays du monde sauf celui dirigé par le président argentin : Millei, c'est l'interventionnisme étatique, l'Etat est TROP présent partout au point que ça devient étouffant, quoiqu'on fasse, faut qu'on rende des comptes à l'Etat et ça se traduit par des impôts, des taxes et des procédures administratives débiles et lourdes à mort.

Qu'on foute la paix aux gens, merde ! qu'on les laisse entreprendre, qu'on les laisse prendre des risques, qu'on les laisse réussir ou échouer mais en France, dès qu'on cherche à monter une affaire, on est immédiatement asphyxié par la lourdeur administrative, donc forcément, ça n'encourage pas.

Ce pays a besoin qu'on renoue avec la liberté, la vraie liberté, la liberté de faire ce qu'on veut sans risquer de se prendre un coup de massue à chaque instant.

par **Edgar de Phelps** Sam 14 Sep - 10:27

Henri-Gatien Bertrand a écrit:Du boulot, y'en a, faut arrêter de dire des conneries, simplement, faut encore avoir le courage de se lever le matin, rien qu'en intérim, y'a du boulot, ils demandent des caristes, des préparateurs de commande, des magasiniers, des aides soignant(e)s, du personnel d'entretien, etc... Y'a du boulot, plein, du boulot chiant, pas agréable, parfois contraignants sur plein de points et pas très bien payés mais celui qui veut bosser, y'a moyen.

Mais bon, qu'est-ce que vous voulez, le système encourage la fainéantise, on préfère payer les gens à rester chez eux et rien glander.

Le problème de ce pays et tous les pays du monde sauf celui dirigé par le président argentin : Millei, c'est l'interventionnisme étatique, l'Etat est TROP présent partout au point que ça devient étouffant, quoiqu'on fasse, faut qu'on rende des comptes à l'Etat et ça se traduit par des impôts, des taxes et des procédures administratives débiles et lourdes à mort.

Qu'on foute la paix aux gens, merde ! qu'on les laisse entreprendre, qu'on les laisse prendre des risques, qu'on les laisse réussir ou échouer mais en France, dès qu'on cherche à monter une affaire, on est immédiatement asphyxié par la lourdeur administrative, donc forcément, ça n'encourage pas.

Ce pays a besoin qu'on renoue avec la liberté, la vraie liberté, la liberté de faire ce qu'on veut sans risquer de se prendre un coup de massue à chaque instant.

Si c est pour bosser poyr rien y a le bénévolat aussi cours

par **Monsieur Trololo** Sam 14 Sep - 10:45

Henri-Gatien Bertrand a écrit:Du boulot, y'en a, faut arrêter de dire des conneries, simplement, faut encore avoir le courage de se lever le matin, rien qu'en intérim, y'a du boulot, ils demandent des caristes, des préparateurs de commande, des magasiniers, des aides soignant(e)s, du personnel d'entretien, etc... Y'a du boulot, plein, du boulot chiant, pas agréable, parfois contraignants sur plein de points et pas très bien payés mais celui qui veut bosser, y'a moyen.

Euh bof ... pas vraiment. J'ai l'impression que tu n'as pas la moindre idée de ce dont quoi tu parles.

J'ai galéré 8 mois avant de pouvoir récupérer 8H de ménage supplémentaires en plus de celles qui j'avais, et c'est même pas encore assez..

Après il y a surement des boulots chiants usants mal payés comme tu dis, mais bon que veux-tu je dois être un indécrottable capitaliste je refuse de travailler à pertes.

par **Monsieur Trololo** Sam 14 Sep - 10:49

Edgar de Phelps a écrit:
Si c est pour bosser poyr rien y a le bénévolat aussi

C'est clair si c'est juste pour occuper les gens, moi aussi je vais ramasser de la camomille à mes heures. Tiens tout à l'heure je vais aller ramasser des baies.

par **Revanchisti** Sam 14 Sep - 10:52

Henri-Gatien Bertrand a écrit:Aujourd'hui, j'estime gagner assez pour me passer de cotiser pour ma retraite professionnellement mais je continu de payer pour ça alors que dans mon cas, ça serait plus rentable pour moi et mon employeur de supprimer la ligne retraite de ma fiche de paye.
Alors effectivement, rien n'empêche d'investir dans l'immobilier ou dans les actions à dividendes, c'est ce que j'ai fait d'ailleurs mais si je n'avait pas la ligne retraite sur ma fiche de paie, je pourrait investir encore plus tout en permettant à mon employeur de payer moins.
Ca serait du gagnant-gagnant.

Tu sais que c'est la misère aux U.S.... Avec l'inflation qui monte plus vite que les loyers. si le dollard s'effondre tu les reconvertis comment tes titres de propriété lucrative?

Pour l’immobilier tu loues à des étudiants ou tu commence ton mini esclavage lcoatif?

par **Monsieur Trololo** Sam 14 Sep - 10:57

Henri-Gatien Bertrand a écrit:
Qu'on foute la paix aux gens, merde ! qu'on les laisse entreprendre, qu'on les laisse prendre des risques, qu'on les laisse réussir ou échouer mais en France, dès qu'on cherche à monter une affaire, on est immédiatement asphyxié par la lourdeur administrative, donc forcément, ça n'encourage pas.

C'est pas faux ... 150 balles pour pouvoir faire marchand ambulant plus le prix de la place ça décourage. Pareil obligé de faire la formation d'hygiène et sécurité pour vendre de la bouffe, moi j'ai abandonné ...

Si je veux vendre de la camomille il me faut un diplome c'est abuser !

par **Vladimir de Volog** Dim 15 Sep - 18:09

Henri-Gatien Bertrand a écrit:Du boulot, y'en a, faut arrêter de dire des conneries, .............................

Sur me même registre de la clownerie, le poudré déclarait lui aussi :

Emmanuel Macron : "Je traverse la rue, je vous trouve un emploi",

donc si macron dit une sonnerie, Bertrand peu aussi dire la sienne, mais ça ne règle rien du tout. Qu'ils aillent le dire à ceux qui cherchent un emploi sans pouvoir en trouver, mais ces gens là, ne connaissent pas le peuple, et se foutent pas mal de leurs problèmes.

C'est honteux.

par **Edouard de Montmonrency** Dim 15 Sep - 18:28

Henri-Gatien Bertrand a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:... ça serait plus rentable pour moi et mon employeur de supprimer la ligne retraite de ma fiche de paye....

C'est pour ça que les gens refusent d'être cadre maintenant.

Ils refusent d'être cadre parce que c'est énormément d'emmerdes pour peu d'avantages si on réfléchi bien, on est payé à peine mieux qu'un employé pour 2 fois plus d'heures et on est corvéables à merci h24 7/7 donc, forcément, ça fait pas rêver.
Dans les années 90, le patron de mon père lui avait proposé d'être cadre, il était technicien de maintenance industrielle dans une usine, il lui a répondu qu'il préférait et de loin, rester simple ouvrier et il avait raison.
Etre cadre, c'est de l'arnaque, les seuls qui se lancent là dedans, c'est parce qu'ils sont ambitieux et espèrent un jour être le boss à la place du boss.

Oui, et surtout il faut être cadre en début de carrière, sinon on cotise pour les autres cadres pour rien ou quasi rien.

par **Vladimir de Volog** Lun 16 Sep - 8:34

par **Henri-Gatien Bertrand** Lun 16 Sep - 8:44

Vladimir de Volog a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:Du boulot, y'en a, faut arrêter de dire des conneries, .............................

Sur me même registre de la clownerie, le poudré déclarait lui aussi :

Emmanuel Macron : "Je traverse la rue, je vous trouve un emploi",

donc si macron dit une sonnerie, Bertrand peu aussi dire la sienne, mais ça ne règle rien du tout. Qu'ils aillent le dire à ceux qui cherchent un emploi sans pouvoir en trouver, mais ces gens là, ne connaissent pas le peuple, et se foutent pas mal de leurs problèmes.

C'est honteux.

J'ai pas dit qu'il n'y avait que des boulots de rêves hyper bien payés et tranquilles, j'ai dis qu'il y avait du boulot, allez voir les boites d'intérim, c'est plein d'offres, ce sont des emplois précaires, pas forcément bien payés et pas toujours à plein temps ni très agréables mais il y en a.

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