Re: (2) Je conteste que l'église soit née en 33

[François d'Assise]

J'aime beaucoup Saint-Augustin, que j'ai lu dans le texte latin.

 Moi aussi  quand j'étais  crédule , avec François  d'Assise!!
pour info de mémoire Augustin  est


,  cela veut  dire   qu'il était  dans la controverse   de  l'époque,  et  de fait  que la doctrine  n'était   pas totalement  fixée .
ce qui  confirmerai  ce que  j'essaye de  vous expliquer  

amicalement

Un vendeur de pièces détachées qui lit Augustin dans le texte latin   (smilies)
Mais, pauvre tache, ce qui m'intéressait chez Augustin, c'était son style et son immense culture !
T'as vraiment un complexe, toi !

Mal formulé:
vous n'avez jamais été crédule avec moi.
puisque je  n'ai jamais été crédule.

Vos communiqués sont remplis de contradictions sorties de nulle part.

Même les Russes orthodoxes (qui l'ont critiqué  [saint Augustin]):
      (les Russes sont de l'Église orthodoxe orientale)
le fêtent ( le 15 juin).
Et les controverses se portaient entre autres principalement sur le filioque -on vient juste d'en parler antérieurement-
      (ils n'acceptaient pas les deux natures du Christ).
Comme pour tout autre point sur la pensée augustinienne,
ils doivent tous être vus par des spécialistes érudits,
jamais par un athéisme suspect à tout vouloir renverser...


Augustin d'Hippone devenu saint Augustin, donc canonisé,
   est un personnage hors du commun.
Il est le penseur le plus influent du monde occidental ...

L'une des plus grandes figures de son temps et de tous les temps...
connu aujourd'hui dans le monde entier.

Son histoire:
 Né au 4^e siècle, 354   430, né à Thagsste, mort à Hippone,
maître en philosphie avant de devenir théologien attitré,

    D'abord philosophe et théologien chrétien romain originaire d'Afrique de l'empire romain.
    Après une profession de rhéteur, il occupa la fonction d'évêque à Hippone. 
      Il est avec les trois grands 
        Ambroise de Milan, 
         Jérôme de Stridon 
         et Grégoire le Grand, (voir sa biographie)
    l'un des quatre premiers Pères de l'Église latine 
      à se voir conférer le titre honorifique de docteur de l'Église.,
       comme le décrit sa biographie mise a jour sur le lexique chaque année.

À chaque génération l'Église grandit et s'étend au rythme que s'étendirent les nations naissantes:
 à chacune son époque l'Église est là pour les guider à la lumière du Christ.

 L'Église  est cet arbre annoncée 
   qui grandirait su sein des nations pour éclairer la route des destinées spirituelles de l'humanité, 
     dont le Christ est le Sauveur qui envoie son Église dans ce grand but de l'annonce:
Matthieu 28: «18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : 
                                     " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
                    19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, 
                                les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
                                  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. 
                                    Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "»





-ouvrir cet encadré:

 saint Augustin que l'Église fête le 28 août:

          -ouvrir l'encadré:

saint Augustin au LEXIQUE le 28 août:

ou voir directement au Lexique.
https://francechretienne.forumactif.com/t3399p500-2-lexique-sur-la-priere-et-lexique-historique-des-saints-suite#35034

Le jour précédent (27 août):
voir sa mère Monique, elle aussi canonisée...
https://francechretienne.forumactif.com/t3399p475-2-lexique-sur-la-priere-et-lexique-historique-des-saints-suite#35029

Bienveillance!
François
    bien veillant

[dany26]

"François d'Assise" a dit
Mal formulé:
vous n'avez jamais été crédule avec moi.
puisque je  n'ai jamais été crédule.

tu as  rasion  mal formulé , jai encore écrit  trop vite (pour les raisons  indiquées ),  il fallait  lire  j'ai  été crédule  comme   toi .  N'insiste pas   je sais , que tu diras que c'est impossible,   mais  j'ai  été formaté dans un petit  séminaire  Mariste  ,

Vos communiqués sont remplis de contradictions sorties de nulle part.

non, de certains erreurs de frappes (déjà indiqué)    pas de contradictions

Même les Russes orthodoxes (qui l'ont critiqué):
      (de l'Église orthodoxe orientale)
le fêtent ( le 15 juin).
Et les controverses se portaient entre autres principalement sur le filioque -on vient juste d'en parler antérieurement-
      (ils n'acceptaient pas les deux natures du Christ).
Comme pour tout autre point sur la pensée augustinienne,
ils doivent tous être vus par des spécialistes érudits,
jamais par un athéisme suspect à tout vouloir renverser...

donc je  confirme  cela  voulait   bien dire  que  la doctrine  n'était  pas établie !!

Augustin d'Hippone devenu saint Augustin, donc canonisé,
   est un personnage hors du commun.
Il est le penseur le plus influent du monde occidental ...

pour les chrétiens seulement  , et  il date du  4eme  siècle !!

L'une des plus grandes figures de son temps et de tous les temps...
connu aujourd'hui dans le monde entier.

Grace  à l'église  catholique  formidable  organisation humaine  de marketing ,  comme Staline, et Hitler , De gaulle , F Castro   etc le fait d'etre connu est ce une  preuve de  qualité , et surtout  que la doctrine  est  parfaite  ?
merci  de ne pas déformer  mes propos, "etre connu " cela ne veut  pas dire  forcement avoir  propagé   une vérité !!!Surtout  dans le domaine de  la spiritualité .Il n'était  que comme  toi,  le porte  parole  d'une croyance , qui  n'était  pas encore  totalement  fixée .

Je ne nie pas  sa personne, mais ce n'est  qu'un produit (de propagande )  d'une croyance de l'époque .
juste  pour information  , j'ai été  impliqué  très sérieusement  dans un procès de  canonisation , et j'ai  pu voir  les pratiques  de l'église , permet  moi donc de douter de la  qualité de la décision ,
Mais   c'est  un autre  sujet !!


pourquoi ne pas  avoir répondu  au fait que l'ECR Classe saint Augustin,   comme  père controversiste ?,

si tu pouvais éviter  des longs  messages  "copiés  collés ", ce serait  plus limpide

amicalement

[dany26]

dite  à l'enclume  que etre crédule, c'est  croire  sans chercher  à comprendre .
Pour faire  simple je préfère  savoir, que croire  simplement !!

Ne pas  oublier  que la foi, d'après Voltaire  consiste  à croire  simplement , ce que la raison  ne comprends  pas !!
exemple la  naissance  virginale  des  chrétiens (que  certains chrétiens refusent ), ou le cheval ailé  le  fameux Bouracq  des musulmans !!

Amicalement

[François d'Assise]

dite  à l'enclume  que etre crédule, c'est  croire  sans chercher  à comprendre .
Pour faire  simple je préfère  savoir, que croire  simplement !!

Ne pas  oublier  que la foi, d'après Voltaire  consiste  à croire  simplement , ce que la raison  ne comprends  pas !!
exemple la  naissance  virginale  des  chrétiens (que  certains chrétiens refusent ), ou le cheval ailé  le  fameux Bouracq  des musulmans !!

Amicalement

Vous êtes le seul sur toute la terre dans votre catégorie.
Même Voltaire n'était pas athée.
Il avait son ressenti que sa raison ne pouvait pas parvenir à démêler.



Pour Voltaire,
l’histoire des religions s’inscrit résolument au négatif.
   L’alliance de l’irrationnel et de l’imposture
    rend les hommes absurdes en leur ordonnant de
        « croire des choses impossibles, contradictoires »
            
      et
en menaçant des peines éternelles « quiconque aurait le sens commun »
                                      Dictionnaire philosophique, art. Religion (D.Ph., p. 367).

Ce qu'il pense de la religion chrétienne:
 IL LA MET À PART de l'ensemble des autres religios:
«Seul le christianisme,
        précise Voltaire, a échappé à la superstition :
         et je cite:
          « La religion chrétienne fut d’ailleurs soutenue par
              des raisons si solides que tout cet amas d’erreurs ne put l’ébranler »              
C'est dans  son
Essai sur les mœurs, éd. cit., p. 115.

Tous voient encore une fois que vous êtes loin d'entrer dans une  culture ou une autre,
   de  quelque personnage de l'histoire, y compris ceux que vous citez qui vous contredisent... .



Il disait encore:
«Le mensonge n'est un vice que quand il fait mal. 
   C'est une très grande vertu quand il fait du bien. 
     Soyez donc plus vertueux que jamais. 
     Il faut mentir comme un diable, non pas timidement,
       non pas pour un temps, mais hardiment et toujours.»

Restera à définir ce qu'il percevait de relatif au bien ou au mal:

Ce n'est qu'un homme qui a douté:
« Le doute est un état mental désagréable, 
     mais la certitude est ridicule. »


Ainsi votre certitude de raison en fait partie.

Seule la FOI peut être appréciée,
car on sait qui LA DEMANDE. (Le Christ)!



----------------------------------------------------

"François d'Assise" a dit
Mal formulé:
vous n'avez jamais été crédule avec moi.
puisque je  n'ai jamais été crédule.

tu as  rasion  mal formulé , jai encore écrit  trop vite (pour les raisons  indiquées ),  il fallait  lire  j'ai  été crédule  comme   toi .  N'insiste pas   je sais , que tu diras que c'est impossible,   mais  j'ai  été elevé dans un petit  séminaire de  Mariste  

Vos communiqués sont remplis de contradictions sorties de nulle part.

non, de certains erreurs de frappes (déjà indiqué)    pas de contradictions 

Même les Russes orthodoxes (qui l'ont critiqué):
      (de l'Église orthodoxe orientale)
le fêtent ( le 15 juin).
Et les controverses se portaient entre autres principalement sur le filioque -on vient juste d'en parler antérieurement-
      (ils n'acceptaient pas les deux natures du Christ).
Comme pour tout autre point sur la pensée augustinienne,
ils doivent tous être vus par des spécialistes érudits,
jamais par un athéisme suspect à tout vouloir renverser...

donc je  confirme  cela  voulait   bien dire  que  la doctrine  n'était  pas établie !!

Augustin d'Hippone devenu saint Augustin, donc canonisé,
   est un personnage hors du commun.
Il est le penseur le plus influent du monde occidental ...

pour les chrétiens seulement  , et  il date du  4eme  siècle !! 

L'une des plus grandes figures de son temps et de tous les temps...
connu aujourd'hui dans le monde entier.

Grace  à l'église  catholique  formidable  organisation humaine  de marketing ,  comme Staline, et Hitler , De gaulle , F Castro   etc le fait d'etre connu est ce une  preuve de  qualité , et surtout  que la doctrine  est  parfaite  ? 
merci  de ne pas déformer  mes propos, "etre connu " cela ne veut  pas dire  forcement avoir  propagé   une vérité !!!Surtout  dans le domaine de  la spiritualité .Il n'était  que comme  toi,  le porte  parole  d'une croyance , qui  n'était  pas encore  totalement  fixée .

Je ne nie pas  sa personne, mais ce n'est  qu'un produit d'une croyance de l'époque .
amicalement

Lorsque je poste,
ne croyez pas que j'essaie de vous convaincre.
Je parle à tous,
     parce que je crois qu'il y a parmi nous (la plupart)
      des âmes de bonne volonté, qui, malgré parfois quelque goût pour la contradiction...
        finissent tous par entendre raison... en se posant de vraies questions.

D'ailleurs Voltaire parlait en bien de ses professeurs jésuites,
dont il gardait un heureux souvenir...

Aussi:
ce que l'on sait de Voltaire:
   il était bien opportuniste selon son propre aveu
     et il en appelle à mentir pour garder ses points de vue qui n'avaient pas raison...

------------.
Vous êtes un roublard.
On n'a pas à déformer vos propos déments, ils le sont déjà!

Croyez-vous que chaque génération aurait dû appartenir à la précédente...
Vos raisonnements sont nuls, obnubilés et  occultés par l'incapacité 
  d'avoir quelque entendement que ce soit sur la plupart des sujets.

Vous n'avez qu'une forte envie de tout ridiculiser.


La connaissance avance dans l'âme des croyants,
   ceux qui ont trouvé et ceux qui cherchent encore....
Soit, la majorité des êtres humains à travers toutes les nations.


F l b

[Paulette]

Bravo pour vos connaissances sur Voltaire et sur Saint-Augustin !

[Frère apOTRE]

dite  à l'enclume  que etre crédule, c'est  croire  sans chercher  à comprendre .
Pour faire  simple je préfère  savoir, que croire  simplement !!

Ne pas  oublier  que la foi, d'après Voltaire  consiste  à croire  simplement , ce que la raison  ne comprends  pas !!
exemple la  naissance  virginale  des  chrétiens (que  certains chrétiens refusent ), ou le cheval ailé  le  fameux Bouracq  des musulmans !!

Amicalement

  selon voltaire  , mais pas qui en a Révélation  , qui là c'est au dessus de que croire , poivrot que t'es !
tu confonds ce qui est dans les livres  avec ce qui m'a été Révélé via le Saint Esprit !une vierge peut faire naitre un(e) un enfant  (le in vitro )
In vitro (en latin : « sous verre ») s'applique à toute activité expérimentale réalisée sur micro-organismes, organes ou cellules en dehors de leur contexte naturel (en dehors de l'environnement, de l'organisme vivant ou de la cellule) et en conditions définies et contrôlées. Un exemple est la fécondation in vitro

[Edouard de Montmonrency]

@Dany26 ... ton raisonnement est trop simpliste.

la raison n'est pas toute puissante, elle a elle aussi ses zones d'ombres et de doutes. Des penseurs bien plus érudits que toi pensent le contraire de toi ... aussi "athéiste de raison" que tu es dans ta temporalité, tu ne sais pas tout.
"... Jung pense que Saint Augustin a pressenti une grande vérité : selon laquelle toute vérité spirituelle se matérialise progressivement et qu’elle devient matière ou outil dans la main de l’homme qui s’imagine alors être un créateur disposant de possibilités illimitées (une toute puissance).

Un alchimiste, écrit Jung, pouvait encore prier : « Horridas nostrae mentis purga tenebras (Purifie les terribles ténèbres de notre raison). »

L’homme moderne est déjà tellement plongé dans les ténèbres qu’à l’exception de la lumière de sa raison, rien n’éclaire plus son monde."

Bref tu n'éclaires ton chemin de vie de "raison" qu'avec une petite chandelle qui n'éclaire qu'à 1 mètre plus loin.

[dany26]

"François d'Assise" a dit
Vous êtes le seul sur toute la terre dans votre catégorie.

renseigne  toi, mon cher François , les athées(avec une éthique  )   sont très  nombreux au  contraire .
Par contre  je dois  reconnaitre  humblement  qu'un athée   passionné  par le phénomène  religieux  dans  son ensemble , et certainement  assez  rare  !!Surtout  quand en plus   il a été  chrétien  convaincu   jusqu'à  l'age de 30 ans !!!

Même Voltaire n'était pas athée.
Il avait son ressenti que sa raison ne pouvait pas parvenir à démêler.

Voltaire  était déiste . Tu  as raison un ressenti  face  aux questions existentielles  sans  réponses . Comme  tous les déistes  au lieu de  dire "personne  ne sait  ", comme  je le fais  , il pensait que ..........et cela le rassurait

Pour Voltaire,
l’histoire des religions s’inscrit résolument au négatif.
   L’alliance de l’irrationnel et de l’imposture
    rend les hommes absurdes en leur ordonnant de
        « croire des choses impossibles, contradictoires »
            
      et
en menaçant des peines éternelles « quiconque aurait le sens commun »
                                      Dictionnaire philosophique, art. Religion (D.Ph., p. 367).

merci  c'est exactement  ce que je dis  depuis longtemps , besoin de croire  par rapport  à sa propre mort, et  faire  peur   pour faire  croire .

Ce qu'il pense de la religion chrétienne:
 IL LA MET À PART de l'ensemble des autres religios:
«Seul le christianisme,
        précise Voltaire, a échappé à la superstition :
         et je cite:
          « La religion chrétienne fut d’ailleurs soutenue par
              des raisons si solides que tout cet amas d’erreurs ne put l’ébranler »              
C'est dans  son
Essai sur les mœurs, éd. cit., p. 115.

Tous voient encore une fois que vous êtes loin d'entrer dans une  culture ou une autre,
   de  quelque personnage de l'histoire, y compris ceux que vous citez qui vous contredisent... .

Tout   à fait , et il ne s'est   jamais  posé  la question  à l'époque , de savoir
 pourquoi cette  religion qui  a pour but de sauver  tous les humains  de  la terre (religion  du salut ), est apparue si  tardivement  sur la terre .

Et  surtout  comment  un dieu d'amour  des chrétiens  (qui  aime tous, et tant  les humains ) a t'il  pu laisser  mourir  des  milliards  d'individus, en leur  évitant  d'avoir   la recette pour etre sauvé , puisqu'il  a envoyé  son fils  seulement   il y a  2024 ans .
Deux questions  auxquelles  tu n'as  jamais  pu répondre  toi aussi

Il disait encore:
«Le mensonge n'est un vice que quand il fait mal. 
   C'est une très grande vertu quand il fait du bien. 
     Soyez donc plus vertueux que jamais. 
     Il faut mentir comme un diable, non pas timidement,
       non pas pour un temps, mais hardiment et toujours.»

Restera à définir ce qu'il percevait de relatif au bien ou au mal:

Ce n'est qu'un homme qui a douté:
« Le doute est un état mental désagréable, 
     mais la certitude est ridicule. »
Ainsi votre certitude de raison en fait partie.

C'est  la logique  la raison ,l'expérience ,  et 40 ans   de recherches   passionnante qui m'amènent   à une certitude !!!

Seule la FOI peut être appréciée,
car on sait qui LA DEMANDE. (Le Christ)!

je suis  d'accord, raison pour laquelle la foi  en ........, est pour  moi un fabuleux  placebo.
Ne pas  oublier  la phrase de  Voltaire  "la foi  consiste  à croire (pour se réconforter  c'est de moi ), ce que la raison  ne comprend   pas .
et je  me répète encore  ce n'est  pas une critique de ma part , c'est la simple  explication  du phénomène  religieux  .
Ne jamais  oublier , par exemple  que ta croyance  est liée  à l'endroit  où tu es  né sur terre .  


tu as  rasion  mal formulé , j'ai encore écrit  trop vite (pour les raisons  indiquées ),  il fallait  lire  "j'ai  été crédule  comme   toi .  N'insiste pas   je sais , que tu diras que c'est impossible,   mais  j'ai  été elevé dans un petit  séminaire de  Mariste  
je constate  que tu ne réponds pas  à mon explication

Même les Russes orthodoxes (qui l'ont critiqué):
      (de l'Église orthodoxe orientale)
le fêtent ( le 15 juin).
Et les controverses se portaient entre autres principalement sur le filioque -on vient juste d'en parler antérieurement-
      (ils n'acceptaient pas les deux natures du Christ).
Comme pour tout autre point sur la pensée augustinienne,
ils doivent tous être vus par des spécialistes érudits,

ne jamais  oublier là encore  que la religion  se confond  souvent  avec la tradition . Je t'en ai  donné   un exemple  avec mon baptême . Les  grandes  religions  ont compris , qu'en formatant   des enfants  très  jeunes  , elles  formaient  des futurs  adeptes .

jamais par un athéisme suspect à tout vouloir renverser...

Déjà répondu   plusieurs  fois ,"  je me limite  à vouloir  simplement  expliquer  tout  l'ensemble  du phénomène  religieux , et ce sujet me passionne  depuis  plus de 40 ans.

Lorsque je poste,
ne croyez pas que j'essaie de vous convaincre
Je parle à tous
     parce que je crois qu'il y a parmi nous (la plupart)
      des âmes de bonne volonté, qui, malgré parfois quelque goût pour la contradiction...
        finissent tous par entendre raison... en se posant de vraies questions.

des  personnes  qui ont besoin de croire, pour accepter  leurs  conditions  humaines  , et en particulier leurs  finitudes . Pour  preuves  les vraies  questions  sont  les 3 fameuses  questions existentielles  et  la dernière  a  besoin  d'une réponses  eschatologique  pour réconforter  ceux qui ont  naturellement  peur de leur mort .
D'où" la religion  est  pour moi  un fabuleux placebo" tant que certains  ne cherchent  pas à ....... (je ne vais  pas encore me répéter).

D'ailleurs Voltaire parlait en bien de ses professeurs jésuites,
dont il gardait un heureux souvenir...
Aussi:
ce que l'on sait de Voltaire:
   il était bien opportuniste selon son propre aveu
     et il en appelle à mentir pour garder ses points de vue qui n'avaient pas raison...

----------Vous êtes un roublard.

mais  tu oublies  le principal  , il est  à l'origine   du siècle  des lumières , et a permis  aux humains  (avec l'imprimerie ), de sortir  de  l'obscurantisme  où l'église  maintenait  à l'époque  la population .

On n'a pas à déformer vos propos déments, ils le sont déjà!

il ne faut  pas le dire  il faut  le montrer, en dehors  des  fautes de  frappe  et d'orthographe je ne vois  rien .

Croyez-vous que chaque génération aurait dû appartenir à la précédente...

je t'ai  répondu, dans la mesure où la tradition  se mélange  avec  les croyances   c'est  assez  logique, là encore .

Vos raisonnements sont nuls, obnubilés et  occultés par l'incapacité 
  d'avoir quelque entendement que ce soit sur la plupart des sujets.

il ne faut pas  le dire  il faut  le justifier . Et la meilleur  façon est  de répondre  à mes questions   précises à savoir par exemple  , pourquoi Dieu a envoyé   le sauveur   pour sauver tous  les hommes  si tardivement  ?

Vous n'avez qu'une forte envie de tout ridiculiser.

Déjà  répondu  encore,  je suis  simplement  passionné   par ce sujet  hyper  fabuleux , quand  on le connait. Bien et de fait  je ne fais  qu'expliquer   le  phénomène  religieux  dans son ensemble !!

La connaissance avance dans l'âme des croyants,

entièrement d'accord  avec toi ,  si ce n'est  que pour moi l'apaisement  avance  au travers de  la croyance   c'est la même  chose . Raison   pour laquelle , je pense  sérieusement   que  la relation entre  le besoin de croire (qui est inné, la peur de sa propre mort  ),  et le psyché de  chacun  de nous ; est dans ce domaine  une   piste  d'avenir .
Je te conseille  à ce sujet  la neurothéologie , hyper passionnant là aussi .
.
 

 ceux qui ont trouvé et ceux qui cherchent encore....
Soit, la majorité des êtres humains à travers toutes les nations.

entièrement d'accord avec toi  la majorité  des humains  est angoissée  par sa propre mort !!
raison  pour laquelle  toutes  les religions  et sectes  du monde (sauf 1 pour moi ),  apportent  des réponses   eschatologiques   très  très  différentes .

D'où  encore (désolé de me repeter ),  les croyances à ...........sont de fabuleux  placebos , pour ceux   qui en ont besoin . Je te rassure  il y  a d'autres placebo .  

Un grand  grand  merci;  pour enfin avoir  répondu, avec précision  !!
si tu désires  continuer  sur le sujet  , je suis  à ton service en ouvrant   un thème dédié
exemple  (croire   ou savoir  que Choisir )

Bien  amicalement

Si tu pouvais au moins  retenir , que je ne suis  ni anti religieux, ni anti croyant , je ne fais qu'expliquer   le phénomène  religieux dans son ensemble  au travers de  toutes   les sciences  passionnantes  (elles  sont nombreuses), qui  permettent  d'aborder  ce fabuleux sujet .
Je ne fais  que critiquer  certains  croyants  (qui  sont peu nombreux  ), qui veulent  démontrer  que seule   leur  religion est  vérité, au détriment  des  autres .

[dany26]

Bravo pour vos connaissances sur Voltaire et sur Saint-Augustin !

google voltaire et saint augustin, ou des livres spécialisés!!
il suffit d'aimer le sujet

amicalement

[Paulette]

Bravo pour vos connaissances sur Voltaire et sur Saint-Augustin !

google  voltaire et saint augustin, ou des livres  spécialisés!!
il suffit d'aimer  le sujet

 

Ben voyons...
Pauvre mec, va...
Nul à l'école, et incapable de reconnaître la supériorité intellectuelle des autres... C'est triste, mais c'est ainsi que fonctionne la société française maintenant.
Le moindre peigne-c.. ramène sa science sur tout.
Le moindre trou du c.. conspue les enseignants devant ses enfants.
Et l'on s'étonne que l'école soit dans cet état.

[Edouard de Montmonrency]

Bravo pour vos connaissances sur Voltaire et sur Saint-Augustin !

google  voltaire et saint augustin, ou des livres  spécialisés!!
il suffit d'aimer  le sujet

 

Ben voyons...
Pauvre mec, va...
Nul à l'école, et incapable de reconnaître la supériorité intellectuelle des autres... C'est triste, mais c'est ainsi que fonctionne la société française maintenant.
Le moindre peigne-c.. ramène sa science sur tout.
Le moindre trou du c.. conspue les enseignants devant ses enfants.
Et l'on s'étonne que l'école soit dans cet état.

lol ... Et pourtant Dany26 est un cas d'école.

[dany26]

Ben voyons...
Pauvre mec, va...
1 Nul à l'école, et incapable de reconnaître la supériorité intellectuelle des autres... C'est triste, mais c'est ainsi que fonctionne la société française maintenant.
 2 Le moindre peigne-c.. ramène sa science sur tout.
 3 Le moindre trou du c.. conspue les enseignants devant ses enfants.
Et l'on s'étonne que l'école soit dans cet état.

merci  où   vois tu  cela !!
1 Cela  ne veut  rien dire  ça dépend  du sujet abordé
2 je  te défie   de me prouver  que j'étale  ma science  sur tout  , en dehors de quelques   sujets   que je connais   bien et qui me passionnent !!!
3 je n'ai  jamais  conspué  des  enseignants  devant mes enfants , au contraire  à l'époque   on avait  l'habitude de doubler la punition
donc  tu me diffames, encore et  toujours  !!
Pas grave , tu me plais !!tu vois  que le tutoiement crée  des liens et de la sympathie

bien amicalement

[François d'Assise]

"François d'Assise" a dit
Vous êtes le seul sur toute la terre dans votre catégorie.

renseigne  toi, mon cher François , les athées(avec une éthique  )   sont très  nombreux au  contraire .
Par contre  je dois  reconnaitre  humblement  qu'un athée   passionné  par le phénomène  religieux  dans  son ensemble , et certainement  assez  rare  !!Surtout  quand en plus   il a été  chrétien  convaincu   jusqu'à  l'age de 30 ans !!! 

Même Voltaire n'était pas athée.
Il avait son ressenti que sa raison ne pouvait pas parvenir à démêler.

Voltaire  était déiste . Tu  as raison un ressenti  face  aux questions existentielles  sans  réponses . Comme  tous les déistes  au lieu de  dire "personne  ne sait  ", comme  je le fais  , il pensait que ..........et cela le rassurait 

Pour Voltaire,
l’histoire des religions s’inscrit résolument au négatif.
   L’alliance de l’irrationnel et de l’imposture
    rend les hommes absurdes en leur ordonnant de
        « croire des choses impossibles, contradictoires »
            
      et
en menaçant des peines éternelles « quiconque aurait le sens commun »
                                      Dictionnaire philosophique, art. Religion (D.Ph., p. 367).

merci  c'est exactement  ce que je dis  depuis longtemps , besoin de croire  par rapport  à sa propre mort, et  faire  peur   pour faire  croire .

Ce qu'il pense de la religion chrétienne:
 IL LA MET À PART de l'ensemble des autres religios:
«Seul le christianisme,
        précise Voltaire, a échappé à la superstition :
         et je cite:
          « La religion chrétienne fut d’ailleurs soutenue par
              des raisons si solides que tout cet amas d’erreurs ne put l’ébranler »              
C'est dans  son
Essai sur les mœurs, éd. cit., p. 115.

Tous voient encore une fois que vous êtes loin d'entrer dans une  culture ou une autre,
   de  quelque personnage de l'histoire, y compris ceux que vous citez qui vous contredisent... .

Tout   à fait , et il ne s'est   jamais  posé  la question  à l'époque , de savoir 
 pourquoi cette  religion qui  a pour but de sauver  tous les humains  de  la terre (religion  du salut ), est apparue si   tardivement  sur la terre .

Et  surtout  comment  un dieu d'amour  des chrétiens  (qui  aime tous, et tant  les humains ) a t'il  pu laisser  mourir  des  milliards  d'individus, en leur  évitant  d'avoir   la recette pour etre sauvé , puisqu'il  a envoyé  son fils  seulement   il y a  2024 ans .
Deux questions  auxquelles  tu n'as  jamais  pu répondre  toi aussi 

Il disait encore:
«Le mensonge n'est un vice que quand il fait mal. 
   C'est une très grande vertu quand il fait du bien. 
     Soyez donc plus vertueux que jamais. 
     Il faut mentir comme un diable, non pas timidement,
       non pas pour un temps, mais hardiment et toujours.»

Restera à définir ce qu'il percevait de relatif au bien ou au mal:

Ce n'est qu'un homme qui a douté:
« Le doute est un état mental désagréable, 
     mais la certitude est ridicule. »
Ainsi votre certitude de raison en fait partie.

C'est  la logique  la raison ,l'expérience ,  et 40 ans   de recherches   passionnante qui m'amènent   à une certitude !!!

Seule la FOI peut être appréciée,
car on sait qui LA DEMANDE. (Le Christ)!

je suis  d'accord, raison pour laquelle la foi  en ........, est pour  moi un fabuleux  placebo.
Ne pas  oublier  la phrase de  Voltaire  "la foi  consiste  à croire (pour se réconforter  c'est de moi ), ce que la raison  ne comprend   pas . 
et je  me répète encore  ce n'est  pas une critique de ma part , c'est la simple  explication  du phénomène  religieux  . 
Ne jamais  oublier , par exemple  que ta croyance  est liée  à l'endroit  où tu es  né sur terre .  


tu as  rasion  mal formulé , j'ai encore écrit  trop vite (pour les raisons  indiquées ),  il fallait  lire  "j'ai  été crédule  comme   toi .  N'insiste pas   je sais , que tu diras que c'est impossible,   mais  j'ai  été elevé dans un petit  séminaire de  Mariste  
je constate  que tu ne réponds pas  à mon explication 

Même les Russes orthodoxes (qui l'ont critiqué):
      (de l'Église orthodoxe orientale)
le fêtent ( le 15 juin).
Et les controverses se portaient entre autres principalement sur le filioque -on vient juste d'en parler antérieurement-
      (ils n'acceptaient pas les deux natures du Christ).
Comme pour tout autre point sur la pensée augustinienne,
ils doivent tous être vus par des spécialistes érudits,

ne jamais  oublier là encore  que la religion  se confond  souvent  avec la tradition . Je t'en ai  donné   un exemple  avec mon baptême . Les  grandes  religions  ont compris , qu'en formatant   des enfants  très  jeunes  , elles  formaient  des futurs  adeptes .

jamais par un athéisme suspect à tout vouloir renverser...

Déjà répondu   plusieurs  fois ,"  je me limite  à vouloir  simplement  expliquer  tout  l'ensemble  du phénomène  religieux , et ce sujet me passionne  depuis  plus de 40 ans.

Lorsque je poste,
ne croyez pas que j'essaie de vous convaincre
Je parle à tous
     parce que je crois qu'il y a parmi nous (la plupart)
      des âmes de bonne volonté, qui, malgré parfois quelque goût pour la contradiction...
        finissent tous par entendre raison... en se posant de vraies questions.

des  personnes  qui ont besoin de croire, pour accepter  leurs  conditions  humaines  , 
 et en particulier leurs  finitudes . 
   Pour  preuves  les vraies  questions  sont  les 3 fameuses  questions existentielles 
     et  la dernière  a  besoin  d'une réponses  eschatologique  pour réconforter  ceux qui ont 
     naturellement  peur de leur mort .

       D'où" la religion  est  pour moi  un fabuleux placebo" tant que certains  ne cherchent  pas à ....... 
                                                                                     (je ne vais  pas encore me répéter). 

D'ailleurs Voltaire parlait en bien de ses professeurs jésuites,
dont il gardait un heureux souvenir...
Aussi:
ce que l'on sait de Voltaire:
   il était bien opportuniste selon son propre aveu
     et il en appelle à mentir pour garder ses points de vue qui n'avaient pas raison...

----------Vous êtes un roublard.

mais  tu oublies  le principal  ,
    il est  à l'origine   du siècle  des lumières , 
      et a permis  aux humains  (avec l'imprimerie ), de sortir  de  l'obscurantisme 
         où l'église  maintenait  à l'époque  la population .

On n'a pas à déformer vos propos déments, ils le sont déjà!

il ne faut  pas le dire 
   il faut  le montrer, en dehors  des  fautes de  frappe  et d'orthographe je ne vois  rien .

Croyez-vous que chaque génération aurait dû appartenir à la précédente...

je t'ai  répondu, 
    dans la mesure où la tradition  se mélange  avec  les croyances   c'est  assez  logique, là encore .

Vos raisonnements sont nuls, obnubilés et  occultés par l'incapacité 
  d'avoir quelque entendement que ce soit sur la plupart des sujets.

il ne faut pas  le dire  il faut  le justifier .
    Et la meilleur  façon est  de répondre  à mes questions   précises à savoir par exemple  ,
       pourquoi Dieu a envoyé   le sauveur   pour sauver tous  les hommes  si tardivement  ? 

Vous n'avez qu'une forte envie de tout ridiculiser.

Déjà  répondu  encore,  
   je suis  simplement  passionné   par ce sujet  hyper  fabuleux , 
     quand  on le connait. Bien et de fait  je ne fais  qu'expliquer  
      le  phénomène  religieux  dans son ensemble !!

La connaissance avance dans l'âme des croyants,

entièrement d'accord avec toi ,
    si ce n'est  que pour moi l'apaisement  avance  au travers de  la croyance  
      c'est la même  chose . Raison   pour laquelle , je pense  sérieusement   
       que  la relation entre  le besoin de croire (qui est inné, la peur de sa propre mort  ),  
         et le psyché de  chacun  de nous ; est dans ce domaine  une   piste  d'avenir .

      Je te conseille  à ce sujet  la neurothéologie , hyper passionnant là aussi .
.
  

ceux qui ont trouvé et ceux qui cherchent encore....
Soit, la majorité des êtres humains à travers toutes les nations.

entièrement d'accord avec toi  
   la majorité  des humains  est angoissée  par sa propre mort !!
     raison  pour laquelle  toutes  les religions  et sectes  du monde (sauf 1 pour moi ), 
       apportent  des réponses   eschatologiques   très  très  différentes .

      D'où  encore (désolé de me repeter ),
       les croyances à ...........sont de fabuleux  placebos , pour ceux   qui en ont besoin .
         Je te rassure  il y  a d'autres placebo .  

Un grand  grand  merci;  pour enfin avoir  répondu, avec précision  !!
si tu désires  continuer  sur le sujet  , je suis  à ton service en ouvrant   un thème dédié 
exemple  (croire   ou savoir  que Choisir ) 

Bien  amicalement

Si tu pouvais au moins  retenir , que je ne suis
            ni anti religieux, ni anti croyant , 
              je ne fais qu'expliquer   le phénomène  religieux dans son ensemble  
                au travers de  toutes   les sciences  passionnantes  (elles  sont nombreuses), 
                 qui  permettent  d'aborder  ce fabuleux sujet .
      Je ne fais  que critiquer  certains  croyants
       (qui  sont peu nombreux ), qui veulent  démontrer  que seule   leur  religion
          est  vérité, au détriment  des  autres .

Si on lit attentivement votre réplique,
 il N'Y A RIEN qui reflète les propos engagés.

La dernière de vos phrases, que je mets en évidence, dit exactement le contraire de ce que vous dites sans arrêt.


Et partout:
  je n'ai rien compris à votre charabia.
    Si quelqu'un vous a saisi en quelque endroit,
      j'aimerais bien qu'il me l'explique... 



C'est rempli de tautologies non abouties qui n'a pas rapport avec l'idée maîtresse des textes
   VERSUS  votre  soi-disant réplique  charcutée, incompréhensible ...

J'ai l'impression que vous lisez une première
 ligne et que tout de suite vous répondez éparsement, à la va-comme-je-te-pousse,  
sans rien connaître de l'idée exacte  de la dissertation,
 qui ne saurait  être comprise qu'après une lecture attentive.

Votre perception est  minée au départ.
La perception doit succéder à la conscience, suivie de l'attention (deux attributs fonciers de la pensée),
sans lesquelles toute analyse est impossible.
Or, vous n'avez aucune conscience de ce que disent les grands penseurs
ni de quoi se composent leurs discours.

F l b

[Paulette]

Ben voyons...
Pauvre mec, va...
1 Nul à l'école, et incapable de reconnaître la supériorité intellectuelle des autres... C'est triste, mais c'est ainsi que fonctionne la société française maintenant.
 2 Le moindre peigne-c.. ramène sa science sur tout.
 3 Le moindre trou du c.. conspue les enseignants devant ses enfants.
Et l'on s'étonne que l'école soit dans cet état.

merci  où   vois tu  cela !!
1 Cela  de veut  rien dire  ça dépend  du sujet abordé
2 je  te défie   de me prouver  que j'étale  ma science  sur tout  , en dehors de quelques   sujets   que je connais   bien et qui me passionnent !!!
3 je n'ai  jamais  conspué  des  enseignants  devant mes enfants , au contraire  à l'époque   on avait  l'habitude de doubler la punition
donc  tu me diffames, encore et  toujours  !!
Pas grave , tu me plais !!tu vois  que le tutoiement crée  des liens et de la sympathie

Non mais allo, quoi ! Moi, j'aurais de la sympathie pour un déjeté comme tézigue ? Tu te mets le doigt dans l'oeil très très profond.
Moi, j'aurais de la sympathie pour un mec qui ne sait même pas lire ?
Désolée, c'est impossible, surtout quand l'individu en question est aussi nombriliste et égocentrique.
""je n'ai  jamais  conspué  des  enseignants  devant mes enfants , au contraire  à l'époque   on avait  l'habitude de doubler la punition"" : c'est parce que tu aimes tellement ta pauvre petite personne insignifiante et sénile que tu pensais que que je parlais de toi ? Je te signale que ma phrase : "Le moindre trou du c.. conspue les enseignants devant ses enfants" est rédigée au PRÉSENT, je parle donc des parents actuels et non pas d'un vieillard de 80 balais !

[Paulette]

Qu'on se le dise, si je me suis résignée à tutoyer le sénile, c'e n'est en aucun cas pour "créer un lien de sympathie", mais parce que le tutoiement que ce pénible individu m'a IMPOSÉ, contre mon gré, dès le début, par un manque évident de bonne éducation, me mettait dans une situation d'infériorité par rapport à lui. Ce type odieux, au lieu de respecter mon désir, se faisait un malin plaisir de me traiter "d'égal à égale". Mais jamais, vous entendez, jamais ce pauvre type n'a été, n'est, ni ne sera mon égal, même sur un forum.

[Edouard de Montmonrency]

Qu'on se le dise, si je me suis résignée à tutoyer le sénile, c'e n'est en aucun cas pour "créer un lien de sympathie", mais parce que le tutoiement que ce pénible individu m'a IMPOSÉ, contre mon gré, dès le début, par un manque évident de bonne éducation, me mettait dans une situation d'infériorité par rapport à lui. Ce type odieux, au lieu de respecter mon désir, se faisait un malin plaisir de me traiter "d'égal à égale". Mais jamais, vous entendez, jamais ce pauvre type n'a été, n'est, ni ne sera mon égal, même sur un forum.

Comme on revisite les années 0033, le simple fait de partager notre temporalité contemporaine sur ce forum crée une certaine proximité. Ca encore, ça peut se comprendre.

[dany26]

"François d'Assise"  a dit
      Je ne fais  que critiquer  certains  croyants
       (qui  sont peu nombreux ), qui veulent  démontrer  que seule   leur  religion
          est  vérité, au détriment  des  autres . [/color]Si on lit attentivement votre réplique,
 il N'Y A RIEN qui reflète les propos engagés.

La dernière de vos phrases, que je mets en évidence, dit exactement le contraire de ce que vous dites sans arrêt.

C'est  pourtant  simple à comprendre  je ne fais  que critiquer   les intégristes  , fondamentalistes  , qui sont   comme des cancers  dans toutes  les religions  et sectes  du monde . A savoir  ceux qui  veulent  prouver  que seule leur religion est  vérité, au détriment   des autres  religions .

Et partout:
  je n'ai rien compris à votre charabia.
    Si quelqu'un vous a saisi en quelque endroit,
      j'aimerais bien qu'il me l'explique...

 Simple  tu me fais  un copié collé d'un passage (en m'indiquant où il est ) que tu ne comprends pas ,   je te l'expliquerai !!

C'est rempli de tautologies non abouties qui n'a pas rapport avec l'idée maîtresse des textes
   VERSUS  votre  soi-disant réplique  charcutée, incompréhensible ...

Disons  que cela t'évite de répondre  à des  questions simples!!
exemple   pourquoi  le monothéisme  est arrivé  si tardivement  ?

J'ai l'impression que vous lisez une première
 ligne et que tout de suite vous répondez éparsement, à la va-comme-je-te-pousse,  
sans rien connaître de l'idée exacte  de la dissertation,
 qui ne saurait  être comprise qu'après une lecture attentive.

Je découpe   les messages  pour éviter  , de ne pas  vous répondre, contrairement   à certains

Votre perception est  minée au départ.
La perception doit succéder à la conscience, suivie de l'attention (deux attributs fonciers de la pensée),
sans lesquelles toute analyse est impossible.

cela  ne veut  rien dire !!

Or, vous n'avez aucune conscience de ce que disent les grands penseurs
ni de quoi se composent leurs discours.

Ce n'est   pas  le sujet , je te  pose  des  questions  simples et précises, et tu te défiles !!
si tu le désires , je  peux  te les souligner , dans   mes derniers  messages !!!

amicalement

[Frère apOTRE]

je conteste que dany ai été chrétien dans sa vie temporelle ,c'est plutôt l'adversaire de Jésus!!!

[Paulette]

Qu'on se le dise, si je me suis résignée à tutoyer le sénile, c'e n'est en aucun cas pour "créer un lien de sympathie", mais parce que le tutoiement que ce pénible individu m'a IMPOSÉ, contre mon gré, dès le début, par un manque évident de bonne éducation, me mettait dans une situation d'infériorité par rapport à lui. Ce type odieux, au lieu de respecter mon désir, se faisait un malin plaisir de me traiter "d'égal à égale". Mais jamais, vous entendez, jamais ce pauvre type n'a été, n'est, ni ne sera mon égal, même sur un forum.

Comme on revisite les années 0033, le simple fait de partager notre temporalité contemporaine sur ce forum crée une certaine proximité. Ca encore, ça peut se comprendre.

Votre point de vue est certes à prendre en considération, mais, personnellement, je n'arrive pas à tutoyer les gens que je ne connais pas, et encore moins ceux qui ne sont pas de mon monde.

[Paulette]

C'est  pourtant  simple à comprendre  je ne fais  que critiquer   les intégristes  , fondamentalistes  , qui sont   comme des cancers  dans toutes  les religions  et sectes  du monde . A savoir  ceux qui  veulent  prouver  que seule leur religion est  vérité, au détriment   des autres  religions .

Le dire une fois, lors d'une présentation, quand on arrive sur un forum, c'est normal, c'st une "profession de foi" tout à fait admissible.En général, les gens comprennent du premier coup.
Le rabâcher sans arrêt, page après page, année après année, en usant toujours des mêmes termes, et en exigeant que les autres répondent, c'est du radotage.
Le problème, c'est quand on se fourre dans la tête que c'est cela le but d'un forum.

[François d'Assise]

On va partir une nouvelle quête, avec une question bien précise
afin de ne pas tout mettre dans un panier déjà trop rempli et qui déborde.

Le sujet ici, en principe. est l'an 33...

Quelle a été la toute première religion et son CONTEXTE?
VERSUS
    Qu'est-ce que la religion?
     Est-elle humaine?
      Dieu peut-il avoir sa religion?
       Dans ce cas elle serait forcément révélée.
          
           
https://politique.forum-actif.net/t45338-quelle-a-ete-la-toute-premiere-religion-on-est-a-l-epoque-des-premiers-hommes-face-a-leur-capacite-d-apprehension-donc-selon-la-capacite-a-se-representer#733776

[dany26]

Votre point de vue est certes à prendre en considération, mais, personnellement, je n'arrive pas à tutoyer les gens que je ne connais pas, et encore moins ceux qui ne sont pas de mon monde.

tu as peut etre raison, c'est la différence entre la tolérance , et l'intolérance !!
De mon coté j'aime même les personnes qui ne sont pas de mon monde, et qui pensent autrement , je trouve que cela fait avancer les idées
Bien amicalement

[dany26]

"

François d'Assise" a dit On va partir une nouvelle quête, avec une question bien précise
afin de ne pas tout mettre dans un panier déjà trop rempli et qui déborde.

Pour éviter de répondre   tu te défiles  François , ce n'est pas  bien!!
Mais  tu peux  compter  sur moi , surtout  si tu réponds  avec précision à mes demandes

Le sujet ici, en principe. est l'an 33...

non désolé de te contredire  , le sujet  est  que l'église  ose dire   quelle  date   de 33, alors   que je te dis  que c'est totalement  impossible   pour   les  raisons  multiples   que je t'ai  indiquées

Quelle a été la toute première religion et son CONTEXTE?
VERSUS

La toute  première  religion de l'humanité  est l'animisme , les  premières  traces  de religions et  de cultes que l'on retrouve   dans les  découvertes  archéologiques .
Pour preuve   simple  voir l'histoire  des religions  dans l'histoire de  l'humanité ,https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions_et_traditions_spirituelles
tu as  les religions  et  les périodes.
pour te faire  un condensé  , dans l'ordre  rapide , animisme , panthéisme  , polythéisme  hénothéisme  ,  monothéisme  (religions  dites abrahamiques dans  l'ordre , Judaïsme , christianisme  , et Islam )    et maintenant  l'ufologie .

Je rappelle   que tous  les historiens  des mythes et  des dieux, des  religions et  des rites   sont unanimes   sur cet  ordre  de Dupuy , à Lenoir .

 

Qu'est-ce que la religion.

De fabuleux  placebos  pour les humains , qui  en ont besoin pour accepter  leurs  conditions  humaines .  
     

Est-elle humaine?

Oui  ce sont de formidables  organisations  humaines, qui en promettant  de l'intemporel   invérifiable , permettent  d'établir  des pouvoirs temporels  énormes .

Constantin   ayant été  le premier  à le comprendre !!La dernière partie  du crédo  de Nicée  le prouvant  parfaitement !!!

     

Dieu peut-il avoir sa religion?

Toutes  les  divinités, les mythes   imaginés  par les humains, se propagent  grâce aux  religions  formidables  organisations  de marketing   humaines!

.Donc oui  toutes  les religions  font   la promotion   de  divinités   très différentes . Dans le lien  que je t'ai fait  tu peux  le controler , toi même

       

Dans ce cas elle serait forcément révélée.

Non désolé  encore de te contredire , Tu confonds  révélées, et  imaginées  par les  humains .

Quand on voit  que les mythes et  les dieux , ont suivi  la même évolution   que les humains,
il est simple  de  le constater  et de le prouver, ou le démontrer .
La toute   première religion est  la religion animiste   (  dont   les dieux, les divinités   étaient  des totems,  des animaux,  des forces de la nature  etc etc ) . Je te conseille   à ce sujet   d'étudier   les religions  préhistoriques , comme je l'ai  fait .

Comme  tu peux le voir, mon cher François , je réponds  avec  précision  à toutes tes  questions , alors  que tu refuses  de ton coté de me répondre, et surtout cherche   à dévier  du sujet .

Amicalement  et  merci  d'avoir essayé d'approfondir   le sujet .


Si tu  le désires  je peux  t'expliquer  l'origine   de l'apparition  du sentiment  religieux  dans l'histoire  de l'humanité , et la methode utilisée   par les ethnologues , cela  te prouveras  là aussi  la relation  entre le besoin  de croire  et  l'angoisse  de sa  propre  mort .

je rappelle depuis le début  que je ne fais  qu'expliquer  le phénomène  religieux  dans son ensemble , et critiquer  ceux qui veulent  prouver  que seule  leur religion est vérité

[Frère apOTRE]

Votre point de vue est certes à prendre en considération, mais, personnellement, je n'arrive pas à tutoyer les gens que je ne connais pas, et encore moins ceux qui ne sont pas de mon monde.

tu as   peut etre raison, c'est la différence  entre la tolérance , et l'intolérance  !!
De mon coté  j'aime  même  les personnes   qui ne sont pas de  mon monde, et  qui pensent   autrement , je trouve  que cela fait avancer les idées
Bien  amicalement

allé Pinocchio!!! T'est faux et hypocrite ,pour preuve insulte sur moi ,Paulette et d'autres et du monde féminin, t'es intolérant sur d'autres avis concernant la croyance et foi , tu ne débat pas ,tu hurles "oh scandale "  !!!

[François d'Assise]

"

François d'Assise" a dit On va partir une nouvelle quête, avec une question bien précise
afin de ne pas tout mettre dans un panier déjà trop rempli et qui déborde.

Pour éviter de répondre   tu te défiles  François , ce n'est pas  bien!!
Mais  tu peux  compter  sur moi , surtout  si tu réponds  avec précision à mes demandes

Le sujet ici, en principe. est l'an 33...

 .

je rappelle depuis le début  que je ne fais  qu'expliquer  le phénomène  religieux  dans son ensemble , et critiquer  ceux qui veulent  prouver  que seule  leur religion est vérité

Nulle part il n'a été dit comme vous répétez.
   Au contraire.
      Ce qui prouve que vous ne lisez rien.
        Vous postez sans réfléchir.

Vous avez peur du nouveau sujet?
Toute les religions y seront traitées progressivement.
On commence par la plus ancienne.
Avoir quelque chose à dire,
est indispensable.

      La logique que toute les religions disent qu'elle est la seule, a été réfutée.
        Partout je vous ai dit de respecter leur cheminement...
         Je n'ai donc jamais dit ce que vous êtes le seul à répéter en rafales toujours le même sophisme.
 

Le nouveau sujet est bien présenté.
Lire lentement l'introduction.
Là
     toute l'origine humaine du questionnement de l'homme en recherche et en essaie de comprendre l'existence.
             est bien comprise: 
                ces religions LOCALES  viennent de la pensée humaine à se poser des questions.
                  On va entrer dans plus amples explications...
                    Bien lire l'introduction.
                      Bien écouter la vidéo de lancement... 
                                                   
            Chacun n'a qu'à cliquer;
              on va réfléchir ensemble sur ces origines... 

On va partir une nouvelle quête, avec une question bien précise
afin de ne pas tout mettre dans un panier déjà trop rempli et qui déborde.

Le sujet ici, en principe. est l'an 33...

Quelle a été la toute première religion et son CONTEXTE?
VERSUS
    Qu'est-ce que la religion.
     Est-elle humaine?
      Dieu peut-il avoir sa religion?
       Dans ce cas elle serait forcément révélée.
         
           
https://politique.forum-actif.net/t45338-quelle-a-ete-la-toute-premiere-religion-on-est-a-l-epoque-des-premiers-hommes-face-a-leur-capacite-d-apprehension-donc-selon-la-capacite-a-se-representer#733776

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