Biden lève le refus fait à Keiv d'utiliser les armes US sur la Russie.

[Jeannot Lapin]

Alors c'est marrant qu'on parles des ATACMS américains, alors que les USA ont bloqué notre missiles Scalp parce qu'il utilisait deux composants merdiques d'origine américaine et qu'on aurait mis trop de temps, nous et les britanniques, à les remplacer.

Or le Scalp sur la Russie, oui, c'est une changement de donne, alors que le ATACMS, bof. En gros les aéroports militaires russes, jusqu'à Moscou, ne sont plus à l'abri et l'Ukraine est en mesure de détruire une bonne partie de l'aviation stratégique russes basée en Europe, qui n'est pas si importante. D'autant plus que les ATACMS ont démontré qu'ils étaient sensibles au brouillage GPS russe, pas le Scalp qui peut se passer du GPS.

Gloablement l'Atacms, lancé depuis un grosse batterie bien visible au sol, peut aller à 300km mais est assez interceptable, a une charge de 170 kg. Il compte sur le GPS pour se guider. Les russes ont déjà réussi à le brouiller en Ukraine et le dévier de sa cible.

Le Scalp ou Storm Shadow est un missile de croisière qui lèche le terrain quasi-indetectable emporte une charge pouvant aller jusqu'à 500 kg, peut se passer du GPS pour le guidage et ne peut plus être dévié une fois lancé car il ne communique plus avec sa base. Il est capable de percer des bunkers et des blindages puissants, comme des abris d'avions. Il est lancé depuis un avion, donc peut être lancé depuis bien plus près de sa cible qu'un ATACMS, notamment depuis le territoire russe. Des F16 ou des Su-24 modifiés sont capables de les lancer, et bientôt les Mirages 2000 qui viendront en supplément...
La portée du Scalp a été volontairement limitée à 300 km pour l'Ukraine par demande des USA. Désormais ils sont déverrouillés avec 560 km de portée.

Les Scalp font beaucoup de dommages sur des cibles protégées et essentielles, là où l'ATACMS frappe des cibles fragiles en surface.

MBDA a accéléré les cadences de production pour rééquiper et augmenter les capacités françaises et britanniques de ces missiles. L'Ukraine a obtenu une centaine de ces missiles début 2024. Les cadences de production ont doublé mais il est question d'encore les quadrupler.

Bref, une grosse accélération des capacités de frappe de l'Ukraine pour rendre la pareil aux attaques russes de plus en plus substantielles, avant l'arrivée de Trump.

[Clavier]

Biden savonne la planche à Trump .....
Et de toutes façons quelques ATACMS ne suffiront pas à arrêter le troupes de Poutine ...qui ne rendront rien à Zélensky surtout après que les Américains cessent de payer pour les Ukrainiens et que les Européens, chargés alors du soutien, découvrent leurs poches vides.....

[Vladimir de Volog]

Guerre en Ukraine : "L'affaire est jouée, il faut la terminer le mieux possible", estime le général Vincent Desportes"
Désolé, BHL..
Pas de Nathalie pour te servir de guide quand, après t'être tapé un chocolat au café Pouchkine, tu comptais assister à l'exflitration de Lenine de son tombeau, avant crémation.....
C'est plié
Le Dombass redeviendra russe comme l'Alsace Lorraine est redevenue française en 1945.....

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-l-affaire-est-jouee-il-faut-la-terminer-le-mieux-possible-estime-le-general-vincent-desportes_6902903.html?fbclid=IwY2xjawGoXuJleHRuA2FlbQIxMQABHYFBVdVQsqlIErWbvxJh4ZlwBMsel69-gDJyo-3His-6WwqzU5afUZ1IJg_aem_bZpklhMIoZ1qtUZcvd3B-g

[Jeannot Lapin]

Biden savonne la planche à Trump .....
Et de toutes façons quelques ATACMS ne suffiront pas à arrêter le troupes de Poutine ...qui ne rendront rien à Zélensky surtout après que les Américains cessent de payer pour les Ukrainiens et que les Européens, chargés alors du soutien, découvrent leurs poches vides.....

Effectivement, quelques ATACMS ne contrebalancent pas, ne serait-ce que les troupes Nord-Coréennes et leur matriel d'un autre niveau quantitativement.

Par ailleurs tous ces missiles et ça inclut le Scalp franco-britannique, sont limités à 300km artificiellement, en respect des conventions des ventes d'armes que la Russie viole depuis le début en acquérant des armes iraniennes et nord-coréennes qui portent bien plus loin à plusieurs milliers de km.

Le vrai soutien à l'Ukraine aurait été la fourniture d'armes qui portent à plusieurs milliers de km comme le font les russes au travers des Iraniens et Nord-Coréens.

L'UE a montré face aux russes, iraniens et nord-coréens, une faiblesse sans limite, et les Etats-Unis de Biden, un je-m'en-foutisme inquiétant.

[Jeannot Lapin]

Guerre en Ukraine : "L'affaire est jouée, il faut la terminer le mieux possible", estime le général Vincent Desportes"
Désolé, BHL..
Pas de Nathalie pour te servir de guide quand, après t'être tapé un chocolat au café Pouchkine, tu comptais assister à l'exflitration de Lenine de son tombeau, avant crémation.....
C'est plié
Le Dombass redeviendra russe comme l'Alsace Lorraine est redevenue française en 1945.....

Blabla merdeux d'un personnage merdeux.
C'est le genre d'enculé, coco ou nazillon, qui a vendu la France à plusieurs reprises qui nous donne des leçons.

Je signale au passage que le général Desportes est surtout très insistant sur le fait qu'on ne s'arme pas, en France, et que ça invite à la guerre... et il parle de la Russie de Poutine, et d'autres pays. Il faut se rappeller de l'Iran qui est allé balader ses navires de guerre dans nos eaux territoriales dans le Pacifique, sans que la France n'ait à leur opposer qu'un hydravion à hélices. Dans le bon temps, la France aurait eu quelques Mirages à faire voler en rase motte de ces navires, voire même une capacité de les arraisonner.

Ces pays testent avant l'attaque qu'ils mèneront de concert.

[Edouard de Montmonrency]

Géographiquement parlant, il y a des chances que ça finisse comme ça , pour une paix durable :

[Frelon]

Géographiquement parlant, il y a des chances que ça finisse comme ça , pour une paix durable :

heu... l'option 1 ou l'option 2?

[Lysliane.]

Pour moi ce serait l'option 2, mais il ne faut jamais être trop gourmand dans la vie , les russes devraient se contenter de l'option I a condition que l'OTAN n'aille pas plus loin quelle n'est aujourd'hui.

[Frelon]

L'UE a montré face aux russes, iraniens et nord-coréens, une faiblesse sans limite,

faut peut être pas mettre tous les pays dans le même panier si?
A mon avis, pour les deux derniers l'Europe s'en fout. Et pour moi, personnellement l'Ukraine c'est Russe!

[Edouard de Montmonrency]

L'option 1 c'est l'actuel ... avec un peu de jugeote c'est biensûr l'option 2.
Et c'est comme la lecture, de gauche à droite et de haut en bas ;-)

[Darbut]

Pour moi, l'agresseur reste la Russie , et l'aide à l'UKRAINE ne doit pas faiblir !!!!

[Edgar de Phelps]

L agresseur est la Russie mais on tiens pas compte du contexte historique , y a des ukrainiens russophone , en s en prenant en eux ça pouvais que mener à la guerre et à un soutiens communautaire des russes comme ont le voit dans de nombreux pays, le soutiens communautaire ça exite un peu partout . Y a des personnes qui ont poussé vers ce conflit . Faut tenir compte aussi de la réalité . C est ce qui c est passée en Yougoslavie ou Liban…. Le problème des pays communautaire un moment ça fini par la séparation.
C est un peu une guerre civil qui ce passe entre ukrainiens, les russophones et ceux tournée vers l europe, avec la Russie qui c est intègre dans ce conflit

[Edouard de Montmonrency]

L agresseur est la Russie ...

L'agresseur hard power c'est la Russie ...  l'agresseur soft power en amont, ce n'est pas la Russie.

[Clavier]

L agresseur est la Russie ...

L'agresseur hard power c'est la Russie ...  l'agresseur soft power en amont, ce n'est pas la Russie.

Il est évident que les choses se figeront au moment où Trump sera officiellement nommé Président .
Les Russes s'arrêteront alors, là où ils seront ....comme pour la Corée !
Et nous on devra payer pour que l'Ukraine survive.....

[Edouard de Montmonrency]

L agresseur est la Russie ...

L'agresseur hard power c'est la Russie ...  l'agresseur soft power en amont, ce n'est pas la Russie.

Il est évident que les choses se figeront au moment où Trump sera officiellement nommé Président .
Les Russes s'arrêteront alors, là où ils seront ....comme pour la Corée !
Et nous on devra payer pour que l'Ukraine survive.....

Oui, chacun devra payer pour son bout d'Ukraine. Elle sera dépecée par nos chasseurs diplomates.

[Frelon]

L'option 1 c'est l'actuel ... avec un peu de jugeote c'est biensûr l'option 2.
Et c'est comme la lecture, de gauche à droite et de haut en bas ;-)

c'est quand même formidable que chaque fois que tu dis un truc, il y a toujours plusieurs manières de le comprendre...T'es un mec flou avec une pensée floue, ça manque d'intelligence en communication tout celà... ou un profond égocentrisme du gars incapable de se mettre dans différents points de vue pour savoir si sa pensée vas être comprise ou s'il parle que pour lui même.

[Edouard de Montmonrency]

... Pas du tout Frelon, on n'a pas la même jugeote, c'est tout. (les petites étoiles sur le front, c'est les impacts balistiques actuels)

[Frelon]

Bon et personne ne pense à l'option 3 ... Plus d'Ukraine du tout ni plus d'Europe...?

[Jeannot Lapin]

L'UE a montré face aux russes, iraniens et nord-coréens, une faiblesse sans limite,

faut peut être pas mettre tous les pays dans le même panier si?
A mon avis, pour les deux derniers l'Europe s'en fout. Et pour moi, personnellement l'Ukraine c'est Russe!

Les gens ne limitent leur mémoire à leur génération, à part les types du genre Macron, mais lui, c'est plutôt une exception (enfin je l'espère).

le plus russe qu'on puisse qualifier l'Ukraine c'est d'une Russie alternative, parce qu'effectivement le qualificatif russe vient des urkainiens.
Les russes utilisent ce qualificatif abusivement et les Ukrainiens, du moins ceux de l'Est, l'ont perdu improprement.

Le vérité c'est que les deux pays ont aujourd'hui une composition ethnique assez différente, des habitudes différentes et ne s'orientent pas vers les m^mes influences. Et la langue ukrainienne serait une langue proche du russes mais avec une syntaxe proche du polonais.
Est-ce qu'il s'agit d'un patois russe ? Non il s'agit d'un patois slave, comme toutes les langues slaves. Les slaves parlent entre eux des langues en fait très proches, beaucoup plus proches qu'on est entre langues germaniques ou latines. D'après ce que j'ai compris, tous les slaves moyennant quelques efforts se comprennent entre eux.

[Jeannot Lapin]

L agresseur est la Russie ...

L'agresseur hard power c'est la Russie ...  l'agresseur soft power en amont, ce n'est pas la Russie.

Il est évident que les choses se figeront au moment où Trump sera officiellement nommé Président .
Les Russes s'arrêteront alors, là où ils seront ....comme pour la Corée !
Et nous on devra payer pour que l'Ukraine survive.....

Ca n'est pas évident du tout.

D'abord, on connaît pas le plan Trump, et s'il en a un c'est bien le seul protagoniste qui soit certainement capable d'en changer du jour au lendemain.
Quand à Poutine je ne vois pas quel élement confirme qu'il va s'arrêter.

[Jeannot Lapin]

Bon et personne ne pense à l'option 3 ... Plus d'Ukraine du tout ni plus d'Europe...?

Je pense que c'est bien l'option prise par Poutine. Il a probablement fait un accord avec les Hongrois pour leur donner l'ancien morceau hongrois, et il n'est pas sûr que des polonais ne sombrent à l'envie d'agrandir leur territoire aux limites d'avant pacte Hitler-Staline.
Donc option 3 Ukraine. Maintenant l'attaque de l'UE, si Poutine s'y met, ça va mal finir pour lui. Peut-être pour nous aussi, mais pour lui certainement.

[Frelon]

Peut-être pour nous aussi, mais pour lui certainement.

c'est drôle moi je pense peut être pour Poutine aussi, mais pour nous certainement.
Enfin c'est la pensée du gars qui a 300 bombes quand l'autre en a 3000.

[Lysliane.]

Vous me direz que deux ou trois bombes bien placées et on ne sera plus la pour penser quoi que ce soit , pas besoin même d'en avoir des centaines .

[Frelon]

Vous me direz que deux ou trois bombes bien placées et on ne sera plus la pour penser quoi que ce soit   , pas besoin même d'en avoir des centaines .

Les centaines, c'est pour tenir sur la durée...
Pour bloquer les élites dans leurs terriers pendant des mois et même des années.

[Jeannot Lapin]

Peut-être pour nous aussi, mais pour lui certainement.

c'est drôle moi je pense peut être pour Poutine aussi, mais pour nous certainement.
Enfin c'est la pensée du gars qui a 300 bombes quand l'autre en a 3000.

Tu veux dire que sans les USA...

Non mais personne écoute Macron. Faut pas s'inquiéter.

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