Dette et fraude fiscale

[Invité]

[Edouard de Montmonrency]

... La France a des dettes souveraines, mais aussi des fonds souverains ... et le bilan reste encore positif pour l'instant.

[Plaristes Evariste]

Je en serais pas si sûr à votre place #2009.

[Edouard de Montmonrency]

Je en serais pas si sûr à votre place #2009.

... Avec des taux négatifs sur les dettes et à long terme, ça ne peut être que positif.

[Plaristes Evariste]

Non :
https://youtu.be/lWbsWPYyCvQ



Il y a spirale déflationniste.

Outre ça je viens de visualiser l'image de STUN c'est juste immonde.

[Edouard de Montmonrency]

"Il y a spirale déflationniste."

... Sauf que si ça va trop mal, les pays membres quitteront l'euro de toute façon. ( c'est un autre scénario).

[Plaristes Evariste]

Ce scénario est exploré dans la vidéo.

[Edouard de Montmonrency]

Ce scénario est exploré dans la vidéo.

Il n'y a plus qu'a anticiper (gouverner c'est prévoir) ;-)

[Plaristes Evariste]

La BC€ et les allemands prévoient, pas les pantins de la French american fondation qui gouvernent la France !

[Jean-Louis de Toqueville]

Je en serais pas si sûr à votre place #2009.

... Avec des taux négatifs sur les dettes et à long terme, ça ne peut être que positif.

Les taux négatifs ne dureront pas comme les impôts. La BCE retarde le plus possible le moment où elle devra remonter les taux d'intérêt, mais il est est évident qu'elle les remontera au plus tard fin 2022.

A partir de ce moment-là, il n'y aura plus de taux négatifs sur les dettes à long terme. Ceci dit, l'OAT français à 10 ans est déjà positif, seul celui de l'Allemagne est légèrement négatif.


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[Edouard de Montmonrency]

... De toute façon, l'argent, c'est surtout du virtuel de nos jours (adossé a rien de bien concret, l'étalon or pragmatique n'est plus)

[Jean-Louis de Toqueville]

... La France a des dettes souveraines, mais aussi des fonds souverains ... et le bilan reste encore positif pour l'instant.

Je ne crois pas du tout que le bilan soit positif entre dettes et fonds souverains. Les fonds souverains sont très limités en France et concentrés dans les mains de BpiFrance (Caisse des dépôts), de création récente. Le montant de son capital, que je ne connais pas est très limité mais il n'a rien à voir avec les fonds souverains des pays anglo-saxons par exemple.

Les dettes souveraines, constituées des participations de l'État dans le capital d'entreprises publiques sont très importants. EDF et la SNCF sont des boulets pour l'État et des puits sans fonds. Selon une acception communément admise, les retraites du secteur public et des entreprises publiques font partie aussi des dettes souveraines. Là aussi, les montants ont colossaux et non chiffrés dans le budget de l'État.


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[Edouard de Montmonrency]

... La France a des dettes souveraines, mais aussi des fonds souverains ... et le bilan reste encore positif pour l'instant.

Je ne crois pas du tout que le bilan soit positif entre dettes et fonds souverains.

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Pour faire l'audit, il faudrait surtout plus de transparence.

[Jean-Louis de Toqueville]

On ne peut pas mettre un terme à la fraude fiscale, ce n'est matériellement pas possible, tant les occasions de fraude et les mécanismes imaginés par les fraudeurs sont astucieux, variés et délocalisés.

Les inspecteurs des impôts chargés de ces opérations sont très spécialisés et compétents, mais la fraude est généralisée, touche tous les domaines de la vie économique, que ce soit à l'intérieur et à l'extérieur de nos frontières. La numérisation et l'internationalisation massives des échanges a encore accru les possibilités de fraude et leur sophistication.

De plus, même épinglés, les fraudeurs contestent et vont devant les tribunaux à outrance pour rallonger les délais, tout contester avec des avocats fiscalistes de haut niveau qui développent une ingénierie fiscalo-juridique de haut vol, que le Conseil d'Etat valide parfois, contre l'avis du fisc.


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[Jeannot Lapin]

... La France a des dettes souveraines, mais aussi des fonds souverains ... et le bilan reste encore positif pour l'instant.

Je ne crois pas du tout que le bilan soit positif entre dettes et fonds souverains. Les fonds souverains sont très limités en France et concentrés dans les mains de BpiFrance (Caisse des dépôts), de création récente. Le montant de son capital, que je ne connais pas est très limité mais il n'a rien à voir avec les fonds souverains des pays anglo-saxons par exemple.

Les dettes souveraines, constituées des participations de l'État dans le capital d'entreprises publiques sont très importants. EDF et la SNCF sont des boulets pour l'État et des puits sans fonds. Selon une acception communément admise, les retraites du secteur public et des entreprises publiques font partie aussi des dettes souveraines. Là aussi, les montants ont colossaux et non chiffrés dans le budget de l'État.
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Les fonds souverains d'un petit royaume du Golfe explosent celui de la France.
Quand aux fonds souverains des pays anglo-saxons, qu'on croit être limités au Royaume-Uni et USA, sont en fait à étendre aux pays du Nord, qui font de la retraite par capitalisation aussi depuis 20 ans, aux Pays-Bas etc.
Si on veut avoir de vrais fonds souverains qui se respectent et aux mains des français, il faudrait développer une retraite par capitalisation franco-française, or c'est un peu tard car l'UE l'interdirait. Donc si on développe une retraite par capitalisation, elle se fera happer, par les règles européennes de bonne compétition, par les assureurs allemands, et les fonds nordiques, très puissants, qui partent pas de zéro.
Voilà la dure réalité : on a raté le coche et on part très en retards. les autres ont prévu le coup depuis longtemps. Même des ex-pays communistes comme la Pologne ou la Tchéquie sont très en avance au niveau de leur organisation financière sur la France. Il va falloir être très fûté pour rattraper le coup et je vois personne de futé dans ces gens qui sont au pouvoir. Pour ce qui est de la remplacer je vois bien Zemmour mais avec un bémol, parce qu'il a mis tout le monde au courant (je veux parler des autres pays européens et du monde en général).

Tout ça est une affaire de droit et d'initiative individuelle. Une état qui intervient va se prendre n'importe quelle loi et intervention arbitraire opposée d'un autre état en toute légalité et avec l'assentiment du monde entier. Le BPI n'a pas les mains libres ! Par contre un fonds de retraite d'individus libres, français, aurait toute la latitude pour faire ce qui lui plait sans qu'aucun état ne puisse intervenir dans ses décisions. Et il faut le reconnaître : les investissements des français privilégieront d'abord les intérêts français, sans qu'on leur demande de le faire. Voilà où est le bien d'avoir donné le pouvoir aux individus via les retraites par capitalisation, plutôt que de dissoudre les cotisations dans la redistribution autoritaire des administrations.


Pour ce qui est de la dette française c'est très simple : si le dollar augmente par rapport à l'euro et que les taux augmentent, on est très mal, mais alors très très mal. Les Italiens par exemple, ne doivent leur dette qu'en euros et se sont gardé la possibilité d'emprunter auprès des contribuables comme les japonais et pas aux banques étrangères comme la France. Conclusion : la dette extérieur de ces pays, contrairement à la France, est quasi-nulle. Elles se gèrent par les impôts et les rentes intérieures sans avoir à toucher à l'efficacité économique. Ces pays "ultra-endettés" se doivent, en fait, de l'argent à eux-mêmes et c'est une dette 100% structurelle.
Bref, on est très très mal barrés, parce qu'une hausse des taux et de la valeur du dollar est inéluctable, et dans ce cas là, on va trinquer. On pourrait facilement monter à 200% de dette extérieure, irremboursable, mais qu'on devra rembourser tout de suite, où on nous demandera de nationaliser les biens des français pour le donner aux créditeurs étrangers. C'est ce qu'on avait commencé à faire à Chypre et en Grèce, mais l'UE a commencé à mettre la main à la poche pour effacer l'ardoise, chose impossible pour un pays comme la France.

Comment ça va se reproduire : on va d'abord piquer directement sur vos comptes d'épargne, puis sur votre compte en banque, sans rien vous demander. On bloque les transaction et on cueille l'argent que vous n'aurez pas le temps de retirer, du jour au lendemain. Puis on vous taxera à mort votre maison secondaire, d'abord, puis votre résidence principale, appart ou maison, et si vous ne pouvez pas payer, on va vous les confisquer et vous le laisser en location auprès d'un fond de remboursement de la dette française, conduite par les créanciers de la France.
Après on ira vendre nos DOM-TOM aux créditeurs. Les premiers servis : les USA et dans le pire de cas (pour le DOM-TOM), la Chine. Les chanceux se retrouveront en Allemagne ou en Hollande, des pays qui ont les moyens et qui se montreront magnanimes (on continuera à y parler le français pour quelque temps). Des régions comme l'Alsace et la Lorraine pourraient aussi se retrouver à nouveau en Allemagne, et ce sera avec la bénédiction du gouvernement français.
Je vous assure que tout ça nous pend au nez et que le quoi qu'il en coûte de Macron nous en a rapproché dangereusement. On a franchi la zone de non retour, où il faudra une imagination débordante, et un véritable génie politique, pour parvenir à nous en sortir. Et tout ça sans rien révéler alors que tous nos gouvernants sont suivis toutes les secondes pour tout ce qu'ils font, par l'Allemagne, les USA ou la Chine grâce aux système de plus en plus invasifs d’espionnage et aussi les smartphones et autres objets qu'on utilise sans la moindre précaution. J'en sais quelque chose de nos militaires qui disent que depuis un peu plus de 10 ans, on a totalement jeté l'éponge et on laisse tout le monde nous écouter avec plus aucune limite au niveau des usages des smartphones et des apps par exemple, des PC connectés, laissés ouverts mêmes dans les centres les plus secrets.
Vous vous posez la question comment Sarkozy a pu être espionné à son insu, par les média et des juges aussi ouvertement, même durant sa présidence ? Et bien c'est très simple : il faisait pas attention.
Est-ce qu'on a entendu une chose pareille de Chirac ? Non ! De Mitterrand ? Non plus.
Hollande a même laissé une concubine baver sur tous les secrets de sa présidence (et sa fameuse salle de bain où il réceptionnait certains invités, un local en fait protégé par une cage faraday pour ceux qui ne l'ont pas compris).

Personnellement au niveau de mon métier, je ne laisse rien au hasard. Ca fait rigoler certains collaborateurs, mais je suis tranquille : aucun trace d'un quelconque document ou conversation potentiellement enregistrée pour me nuire, même dans 20 ans. Je remarque que très peu de patrons prennent encore ces précautions. Ils l'auront tôt ou tard dans les dents.

[lepape]

... La France a des dettes souveraines, mais aussi des fonds souverains ... et le bilan reste encore positif pour l'instant.

Je ne crois pas du tout que le bilan soit positif entre dettes et fonds souverains. Les fonds souverains sont très limités en France et concentrés dans les mains de BpiFrance (Caisse des dépôts), de création récente. Le montant de son capital, que je ne connais pas est très limité mais il n'a rien à voir avec les fonds souverains des pays anglo-saxons par exemple.

Les dettes souveraines, constituées des participations de l'État dans le capital d'entreprises publiques sont très importants. EDF et la SNCF sont des boulets pour l'État et des puits sans fonds. Selon une acception communément admise, les retraites du secteur public et des entreprises publiques font partie aussi des dettes souveraines. Là aussi, les montants ont colossaux et non chiffrés dans le budget de l'État.
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Les fonds souverains d'un petit royaume du Golfe explosent celui de la France.
Quand aux fonds souverains des pays anglo-saxons, qu'on croit être limités au Royaume-Uni et USA, sont en fait à étendre aux pays du Nord, qui font de la retraite par capitalisation aussi depuis 20 ans, aux Pays-Bas etc.
Si on veut avoir de vrais fonds souverains qui se respectent et aux mains des français, il faudrait développer une retraite par capitalisation franco-française, or c'est un peu tard car l'UE l'interdirait. Donc si on développe une retraite par capitalisation, elle se fera happer, par les règles européennes de bonne compétition, par les assureurs allemands, et les fonds nordiques, très puissants, qui partent pas de zéro.
Voilà la dure réalité : on a raté le coche et on part très en retards. les autres ont prévu le coup depuis longtemps. Même des ex-pays communistes comme la Pologne ou la Tchéquie sont très en avance au niveau de leur organisation financière sur la France. Il va falloir être très fûté pour rattraper le coup et je vois personne de futé dans ces gens qui sont au pouvoir. Pour ce qui est de la remplacer je vois bien Zemmour mais avec un bémol, parce qu'il a mis tout le monde au courant (je veux parler des autres pays européens et du monde en général).

Tout ça est une affaire de droit et d'initiative individuelle. Une état qui intervient va se prendre n'importe quelle loi et intervention arbitraire opposée d'un autre état en toute légalité et avec l'assentiment du monde entier. Le BPI n'a pas les mains libres ! Par contre un fonds de retraite d'individus libres, français, aurait toute la latitude pour faire ce qui lui plait sans qu'aucun état ne puisse intervenir dans ses décisions. Et il faut le reconnaître : les investissements des français privilégieront d'abord les intérêts français, sans qu'on leur demande de le faire. Voilà où est le bien d'avoir donné le pouvoir aux individus via les retraites par capitalisation, plutôt que de dissoudre les cotisations dans la redistribution autoritaire des administrations.


Pour ce qui est de la dette française c'est très simple : si le dollar augmente par rapport à l'euro et que les taux augmentent, on est très mal, mais alors très très mal. Les Italiens par exemple, ne doivent leur dette qu'en euros et se sont gardé la possibilité d'emprunter auprès des contribuables comme les japonais et pas aux banques étrangères comme la France. Conclusion : la dette extérieur de ces pays, contrairement à la France, est quasi-nulle. Elles se gèrent par les impôts et les rentes intérieures sans avoir à toucher à l'efficacité économique. Ces pays "ultra-endettés" se doivent, en fait, de l'argent à eux-mêmes et c'est une dette 100% structurelle.
Bref, on est très très mal barrés, parce qu'une hausse des taux et de la valeur du dollar est inéluctable, et dans ce cas là, on va trinquer. On pourrait facilement monter à 200% de dette extérieure, irremboursable, mais qu'on devra rembourser tout de suite, où on nous demandera de nationaliser les biens des français pour le donner aux créditeurs étrangers. C'est ce qu'on avait commencé à faire à Chypre et en Grèce, mais l'UE a commencé à mettre la main à la poche pour effacer l'ardoise, chose impossible pour un pays comme la France.

Comment ça va se reproduire : on va d'abord piquer directement sur vos comptes d'épargne, puis sur votre compte en banque, sans rien vous demander. On bloque les transaction et on cueille l'argent que vous n'aurez pas le temps de retirer, du jour au lendemain. Puis on vous taxera à mort votre maison secondaire, d'abord, puis votre résidence principale, appart ou maison, et si vous ne pouvez pas payer, on va vous les confisquer et vous le laisser en location auprès d'un fond de remboursement de la dette française, conduite par les créanciers de la France.
Après on ira vendre nos DOM-TOM aux créditeurs. Les premiers servis : les USA et dans le pire de cas (pour le DOM-TOM), la Chine. Les chanceux se retrouveront en Allemagne ou en Hollande, des pays qui ont les moyens et qui se montreront magnanimes (on continuera à y parler le français pour quelque temps). Des régions comme l'Alsace et la Lorraine pourraient aussi se retrouver à nouveau en Allemagne, et ce sera avec la bénédiction du gouvernement français.
Je vous assure que tout ça nous pend au nez et que le quoi qu'il en coûte de Macron nous en a rapproché dangereusement. On a franchi la zone de non retour, où il faudra une imagination débordante, et un véritable génie politique, pour parvenir à nous en sortir. Et tout ça sans rien révéler alors que tous nos gouvernants sont suivis toutes les secondes pour tout ce qu'ils font, par l'Allemagne, les USA ou la Chine grâce aux système de plus en plus invasifs d’espionnage et aussi les smartphones et autres objets qu'on utilise sans la moindre précaution. J'en sais quelque chose de nos militaires qui disent que depuis un peu plus de 10 ans, on a totalement jeté l'éponge et on laisse tout le monde nous écouter avec plus aucune limite au niveau des usages des smartphones et des apps par exemple, des PC connectés, laissés ouverts mêmes dans les centres les plus secrets.
Vous vous posez la question comment Sarkozy a pu être espionné à son insu, par les média et des juges aussi ouvertement, même durant sa présidence ? Et bien c'est très simple : il faisait pas attention.
Est-ce qu'on a entendu une chose pareille de Chirac ? Non ! De Mitterrand ? Non plus.
Hollande a même laissé une concubine baver sur tous les secrets de sa présidence (et sa fameuse salle de bain où il réceptionnait certains invités, un local en fait protégé par une cage faraday pour ceux qui ne l'ont pas compris).

Personnellement au niveau de mon métier, je ne laisse rien au hasard. Ca fait rigoler certains collaborateurs, mais je suis tranquille : aucun trace d'un quelconque document ou conversation potentiellement enregistrée pour me nuire, même dans 20 ans. Je remarque que très peu de patrons prennent encore ces précautions. Ils l'auront tôt ou tard dans les dents.

Des régions comme l'Alsace et la Lorraine pourraient aussi se retrouver à nouveau en Allemagne, et ce sera avec la bénédiction du gouvernement français.



Personellement je connais quelques alsaciens qui quand ils me parlent ou parlent de notre façon de faire certaines choses me disent vous ...les Français...vous êtes comme ça , vous faites ça etc...alors moi l'alsace ; elle est en allemagne ça me gene pas .

[El Lobo]

... La France a des dettes souveraines, mais aussi des fonds souverains ... et le bilan reste encore positif pour l'instant.

Mais la dette c'est une entourloupe qui sert à nous faire payer le max à ses détenteurs.

[Edouard de Montmonrency]

...
Mais la dette c'est une entourloupe qui sert à nous faire payer le max à ses détenteurs.

Si c'est vrai, ça serait des plus sournois.

[lepape]

La fraude fiscale c'est pas moi , c'est encore les gens que deux amoindris défendent envers et contre tout ici .

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