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Surprise générale : bouclier tarifaire pour les boulangers et nationalisation d'EDF votés !

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Message par Ferdinand de Talmont Ven 10 Fév - 13:06


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Message par André de Montalembert Ven 10 Fév - 13:17

Merci d'éviter les vidéo, je suis sourd!
https://www.midilibre.fr/2023/02/09/bouclier-tarifaire-etendu-avenir-dedf-que-contient-le-texte-vote-a-lassemblee-contre-lavis-de-la-majorite-10987837.php
Ce jeudi 9 février, les députés ont voté un texte proposé par le PS proposant la nationalisation d'EDF. Les élus de la majorité présidentielle ont boycotté le scrutin.

205 voix contre. Dans une ambiance particulièrement électrique, l'Assemblée nationale a voté le texte de nationalisation d'EDF proposé par les Socialistes. Comme l'indique l'AFP sur Twitter, les députés de la majorité ont boycotté le vote.

Cette proposition de loi avait pour but de "protéger le groupe EDF d’un démembrement". Il était porté par le député de l'Eure Philippe Brun.
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Message par Plaristes Evariste Ven 10 Fév - 13:30

Faut voir pour la nationalisation d'EDF, s'ils nationalisent les gains où les pertes.
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Message par André de Montalembert Ven 10 Fév - 13:34

Plaristes Evariste a écrit:Faut voir pour la nationalisation d'EDF, s'ils nationalisent les gains où les pertes.
Nous sommes dans une société capitaliste, y compris l'Etat!
Je te laisse conclure!
Je rappelle que l'Etat possédait déjà 90% des actions!
Rien de bien nouveau:
EDF bientôt détenue à 100 % par l’État : mode d’emploi
Publié 20/07/2022

L'État, actionnaire majoritaire de l'entreprise, a annoncé son intention de racheter les titres de capital d'EDF détenus par des tiers, avec pour objectif de retirer la société de la cote.
https://www.gouvernement.fr/actualite/edf-bientot-detenue-a-100-par-letat-mode-demploi
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Message par Plaristes Evariste Ven 10 Fév - 13:53

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Message par Edouard de Montmonrency Ven 10 Fév - 14:06

Plaristes Evariste a écrit:Faut voir pour la nationalisation d'EDF, s'ils nationalisent les gains où les pertes.

Ils veulent nationaliser les investissements obligatoires a faire d'urgence pour la maintenance (mais payés que par le truchement des citoyens et ménages français, pas de toute l'UE, l'UE ne veut pas) ;-)
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Message par Minos de Rhadamanthe Ven 10 Fév - 14:14

Plaristes Evariste a écrit:Faut voir pour la nationalisation d'EDF, s'ils nationalisent les gains où les pertes.
EDF a TOUJOURS été en perte !!
L'Etat (donc nous!) n'arrête pas de renflouer ce tonneau percé !!! Autant le nationaliser, au moins ce sera plus clair !!! :dry


Dernière édition par Minos de Rhadamanthe le Lun 13 Fév - 12:28, édité 1 fois
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Message par Ferdinand de Talmont Ven 10 Fév - 14:20

Dédé 2B a écrit:Merci d'éviter les vidéo, je suis sourd!

Si je ne fais que des messages écrits, ça discrimine les aveugles.

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Message par Plaristes Evariste Ven 10 Fév - 14:22

Bah si tu refile le droit de collecter l'argent du client

Attends ta loggique celle d'Emmanuel micron dans Groland :
https://youtu.be/QKZBAjoCl80?t=1084




18:10

Tain Omega95 t'es un caricature sur place.
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Message par André de Montalembert Ven 10 Fév - 17:13

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Faut voir pour la nationalisation d'EDF, s'ils nationalisent les gains où les pertes.
EDF a TOUTJOURS été en perte !!
L'Etat (donc nous!) n'arrête pas de renflouer ce tonneau percé !!! Autant le nationaliser, au moins ce sera plus clair !!! :dry
C'est logique, c'est un service publique, en fait ce sont les impots qui permettent en théorie d'avoir de l'électricité pas onéreuse !
Je plaint les 10% de "crapules" qui ont en banque des actions EDF, çà rapporte rien, vaut mieux piquer le pognon aux travailleurs de Total !
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Message par Anaëlle de Saint-Bris Ven 10 Fév - 22:32

Ferdinand de Talmont a écrit:
Dédé 2B a écrit:Merci d'éviter les vidéo, je suis sourd!

Si je ne fais que des messages écrits, ça discrimine les aveugles.

Sauf si vous les faites en braille.
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Message par Minos de Rhadamanthe Lun 13 Fév - 12:29

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:
Dédé 2B a écrit:Merci d'éviter les vidéo, je suis sourd!

Si je ne fais que des messages écrits, ça discrimine les aveugles.

Sauf si vous les faites en braille.

Ca sert à rien de brailler, ils sont aveugles, pas sourds... xptdr xptdr
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Message par Anaëlle de Saint-Bris Lun 13 Fév - 19:57

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:
Dédé 2B a écrit:Merci d'éviter les vidéo, je suis sourd!

Si je ne fais que des messages écrits, ça discrimine les aveugles.

Sauf si vous les faites en braille.

Ca sert à rien de brailler, ils sont aveugles, pas sourds... xptdr xptdr


Votre blague est complètement stupide mais elle me fait bien rire.
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Message par Jeannot Lapin Lun 13 Fév - 20:00

Ferdinand de Talmont a écrit:

Il faut pas crier victoire si vite.
EDF sous la tutelle de l'Etat va être (est déjà) saucissonné. Normalement divisé en 5 entreprises et l'Etat ne va garder que strictement la production d'énergie nucléaire que l'Etat français va distribuer de façon subventionnée si nécessaire à tout le monde quel qu'il fut, français ou autre pays européen de façon impartiale. C'est l'UE aux commandes mais avec une forte complicité française noyautée à tous les niveaux par les écolos internationalistes et nihilistes et qui roulent en fait pour les russes, les chinois et les américains et font en sorte que l'Allemagne ne perde pas des plumes par rapport à la France.
C'est une parfaite aberration et je vais vous expliquer pourquoi. C'est même bien pire qu'une nationalisation ou privatisation. Il s'agit d'une désorganisation planifiée et forcée.

Comment a été mis au point EDF et pourquoi on a de l’électricitéavait de l’électricité pas cher ?
EDF a fait construire depuis les années 60 mais massivement 70, sous sa surveillance des centrales nucléaires, mises au point en France et deux surgénérateurs. De plus EDF avait fait construire quantité de barrages hydrauliques. Par ailleurs EDF se gardait des centrales thermiques (charbon, fuel, gaz) à usage ponctuel car on couvrait 100% de production d'électricté en temps normal avec les centrales nucléaires et les barrages, et à l'époque on était encore industrialisés. Depuis, on est capables de faire la même chose avec moins de centrales suite à la disparition de notre industrie qui a déménagé dans les autres pays européens (Allemagne ou Italie notamment) ou en Asie.
Comme on le sait le nucléaire qui marche bien, c'est en continu (même si nos centrales ont la particularité de pouvoir fonctionner en variant leurs puissance, c'est au détriment de l'efficacité), l'hydroélectrique c'est saisonnier avec une pleine capacité en fin d'hiver, début printemps et les thermique c'est pour compenser au moment des pics. Alors on a un problème en cas de fluctuation générale, notamment hiver/été à cause du chauffage et il est compensé par l'hydroélectrique, qui peut jouer le rôle de stockage d'énergie en coupant voir en faisant remonter l'eau dans certains cas.
Au niveau du nucléaire, les surgénérateurs produisent de l'énergie à partir de combustible "utilisé" et en produisent du nouveau afin d'être réutilisé dans les centrales. Un autre avantage des surrégénérateurs c'est qu'il détruit les actinides très radioactifs et rend les déchets finaux beaucoup plus propres purs, avec moins de surprise pour leur traitement. L'usine de la Hague est chargée du retraitement et Marcoule de la production de MOX (uranium appauvri + plutonium) qui créé un nouveau combustible pas cher pour les centrales classiques.
Il faut savoir que la France avec ces capacités recevait les déchets du monde entier qu'elle retraitait et en faisait du nouveau combustible, qu'elle pouvait partiellement se garder et renvoyait les déchets retraités purifiés et vitrifiés. C'était un bien pour la France et un bien pour le monde.
Les écolos (subventionnés par les soviétiques, les russes, les américains et les chinois avec la complicité des allemands et de l'UE à leur botte) ont tout fait pour tuer le fonctionnement du système, les surgénérateurs et la Hague. Tout ça est désoamris largement fait hors de France. Orano a même délocalisé en Chine son retraitement et une partie est envoyé au Japon qui développe désormais seul des surgénérateurs sur l'ancien modèle français, et nous dépendons actuellement de la Russie pour certains retraitement, qui en possède deux, par contrat.
Ce démantèlement est juste hallucinant.
Pourquoi une seul entreprise doit être aux commandes de tout ça ?
Pour la sécurité et le bon fonctionnement.
Les allemands qui avaient du nucléaire mais explosé à des acteurs différents ont du faire des normes et des organismes de surveillance délirants qui imposaient de la sureté là où il en fallait pas et oubliait des domaines qu'EDF avait remarqué et expérimenté. Siemens construisait des centrales à problème pour deux fois plus cher que Framatome n'en fabriquait fonctionnaient comme un horloge.

La première phase du démantèlement de l'industrie s'est opérée dans les années 90 quand Mitterrand s'est fait dire qu'il fallait une industrie commune du nucléaire en Europe et il a été demandé à Framatome, resplendissant, de fusionner avec Siemens, un canard boiteux. Il a fallu que Framatome délaisse la moitié de son expertise à Siemens (soudage, aciers spéciaux etc), avec le fermetures de ces spécialités en France (qui étaient probablement de meilleur niveau que les allemandes) et les allemands sont venus avec leurs normes débiles. Le résultat c'est l'EPR, dont Siemens s'est désengagé à temps mais avec allemands qui ont édicté les "mauvaises" normes Siemens au niveau européen... et l'EPR2 a qui on continue d'imposer les normes allemandes et qui sera toujours très largement construit par des entreprises allemandes puisque les industries n'existent plus en France.

Quelles étaient les qualités de ce système qui n'avait pas de pareil au monde. Et bien la même entreprises produisait une énergie produite avec des sources différentes à des moments différents, connaissait toute la technologie et avait surtout une expertise non seulement dans la gestion mais dans la sécurité, avec un réseau et des installations minimales pour faire le maximum.
C'est situation n'est pas possible avec une concurrence artificielle dans un marché artificiel car les problèmes annexes ne sont pas mineurs mais majeurs : le stockage de l'énergie (impossible ou alors de façon très compliquée et coûteuse dans des batteries) et les quantités d'énergie transportable très dépendante des réseaux.

On a cru qu'on pouvait faire exactement comme dans les télécom mais c'est juste impossible parce que le transport d'énergie n'est pas du transport de données et que les disques durs stockent l'information pour trois fois rien alors que les batteries coûtent elles-m^mes beaucoup plus cher que l'énergie qu'elles stockent.
Cette affaire de concurrence dans l'énergie au niveau Européen a été faite par des non experts ou bien par des pays non producteurs d'énergie qui voulaient bénéficier des prix de ceux qui produisent sans avoir à rien investir ni rien accueillir sur son sol, à part une énergie factice qui leur donne bonne conscience au niveau de la propagande écolo : l'éolien (sino-allemand) et les panneaux solaires (100% chinois grâce à des subventions et du dumping chinois couvert par les allemands au niveau européen en échange d'autres services).

Face à ces attaques, on a eu des dirigeants issus de l'énarchie totalement déconnectés de la réalité, incompétents et je-m’en-foutistes à l'égard non seulement de la France mais du modèle français qu'on pouvait exporter à l'Europe qui est aujourd'hui imbibée du faux modèle pseudo-écolo allemand qui est un mensonge et qui  en plus est très coûteux.

Si nous avions continué à développer le modèle EDF, aujourd'hui on aurait l'énergie la moins chère du monde et pendant ce temps EDF continuerait à engranger des bénéfices extravagants. Si les autres pays européens se seraient entêtés dans une politique éolienne et solaire, on serait des super-exportateurs d'énergie, ce que craignait l'Allemagne.

Je rappelle que les USA sont en train d'opérer un revirement sur le modèle français, d'avant délires, en ajustant le leur. Ils sont en train de mettre tous les producteurs et distributeurs sous tutelle pour unifier et rendre compatible l'ensemble, ce qui revient à avoir un seule direction et une seule politique, même si c'est pas nationalisé. Ce revirement a été opéré sous G. W. Bush, le fils donc qui avait officiellement flatté le modèle français qu'on est en train de détruire.

Il y a un exemple parfait de ce qui marche et ce qui marche pas aux USA.
La Nasa, société nationale certes, mais qui fait faire ses fusées par morceaux à coups d'appels d'offres à des entreprises privées sous le regard des restrictions et obligations de transparence des marchés publics. Ils ont des années de retards sur la moindre décision et leur fusées finale, toujours jetable coûte 2 milliards. En face, SpaceX d'Elon Musk a une production totalement unifiée, par lui-même, dans ses usines et c'est lui même qui lance, organise les lancements et les commercialise. La même charge de près de 100 tonnes en orbite basse que met en orbite le SLS produit pour le compte de la NASA, et le Falcon Heavy produite par SpaceX, coûtent 2 milliards de dollars à la Nasa, et est vendue (coûte moins car SpaceX fait du bénéf dessus) 90 millions de dollars par SpaceX.
Et bien imaginez que l'EDF tel qu'il était organisé au début des années 80 c'était sur le modèle de SpaceX, face à l'EDF auquel on veut aboutir qui sera comparable à la Nasa. Pourtant l'un est public et l'autre privé dans le secteur spatial, à l'inverse de ce qu'on met en avant (la nationalisation). En fait il faut plutôt parler de fusion. La fusion permet la fusion des compétences et aussi la fusion des moyens et leur synchronisation.


Dernière édition par Jeannot Lapin le Mar 14 Fév - 8:26, édité 6 fois
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Message par Jeannot Lapin Lun 13 Fév - 20:15

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Faut voir pour la nationalisation d'EDF, s'ils nationalisent les gains où les pertes.
EDF a TOUJOURS été en perte !!
L'Etat (donc nous!) n'arrête pas de renflouer ce tonneau percé !!! Autant le nationaliser, au moins ce sera plus clair !!! :dry
C'est assez faux, même très faux. EDF a investi et remboursé la construction de ses centrales sur sa propre comptabilité et ça vaut pour les annexes qui le concernent. Quand EDF a été en déficit c'est parce qu'on a bloqué les prix de l’électricité suite aux obligations qui leur a été faite de maintenir les prix alors qu'ils sont devenus sous-capacitaires suite au démantèlement de plusieurs centrales nucléaire et des centrales au gaz et charbon qui servaient à compléter en cas de déficits , qu'on impose à EDF d'importer quelque fut le coût.

Et pour info, l'Etat "en faillite", pour cause de distribution sociale électoraliste à gogo, a à maintes reprises pioché dans les comptes EDF pour passer l'année...

Il ne faut par ailleurs pas oublier les 2% qu'EDF versait au syndicat CGT qui était sa véritable source de revenus (et de nuisances). EDF était une entreprise très riche et rentable.
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Message par André de Montalembert Mar 14 Fév - 11:37

Il ne faut par ailleurs pas oublier les 2% qu'EDF versait au syndicat CGT qui était sa véritable source de revenus (et de nuisances). EDF était une entreprise très riche et rentable.
2% de quoi, et est tu certain que c'est uniquement pour le syndicat?
Je vais te répondre NON, mais je te laisse chercher à quoi correspondent ces 2%, je dis celà parce qu'en Corse j'habite à coté d'une partie des 2%.
A toi!
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Message par Edgar de Phelps Mar 14 Fév - 11:39


J aime bien cette femme là elle fait de bonne vidéo popcorn
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Message par Minos de Rhadamanthe Mar 14 Fév - 12:33

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Sauf si vous les faites en braille.

Ca sert à rien de brailler, ils sont aveugles, pas sourds... xptdr xptdr


Votre blague est complètement stupide mais elle me fait bien rire.

C'est le but...
Une blague doit faire rire, pas être intelligente (en plus une blague intellectuelle risque de ne pas être appréciée à sa juste valeur ici...)

Exemple : f() et f'() sont dans un bateau f() tombe à l'eau que fait f'() ?.......... elle dérive... Surprise générale : bouclier tarifaire pour les boulangers et nationalisation d'EDF votés ! 518364
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Message par Anaëlle de Saint-Bris Mar 14 Fév - 17:19

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Sauf si vous les faites en braille.

Ca sert à rien de brailler, ils sont aveugles, pas sourds... xptdr xptdr


Votre blague est complètement stupide mais elle me fait bien rire.

C'est le but...
Une blague doit faire rire, pas être intelligente (en plus une blague intellectuelle risque de ne pas être appréciée à sa juste valeur ici...)

Exemple : f() et f'() sont dans un bateau f() tombe à l'eau que fait f'() ?.......... elle dérive... Surprise générale : bouclier tarifaire pour les boulangers et nationalisation d'EDF votés ! 518364

Difficile de faire rire avec les mathématiques, ceci-dit la blague est bien trouvée.
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Message par Minos de Rhadamanthe Mar 14 Fév - 20:21

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Une blague doit faire rire, pas être intelligente (en plus une blague intellectuelle risque de ne pas être appréciée à sa juste valeur ici...)

Exemple : f() et f'() sont dans un bateau f() tombe à l'eau que fait f'() ?.......... elle dérive... Surprise générale : bouclier tarifaire pour les boulangers et nationalisation d'EDF votés ! 518364

Difficile de faire rire avec les mathématiques, ceci-dit la blague est bien trouvée.

Tout le monde n'est pas capable, ni instruit pour la comprendre...
Ici, il faut savoir se mettre au "niveau" de la majorité et c'est pas haut...
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 14 Fév - 21:26

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Une blague doit faire rire, pas être intelligente (en plus une blague intellectuelle risque de ne pas être appréciée à sa juste valeur ici...)

Exemple : f() et f'() sont dans un bateau f() tombe à l'eau que fait f'() ?.......... elle dérive... Surprise générale : bouclier tarifaire pour les boulangers et nationalisation d'EDF votés ! 518364

Difficile de faire rire avec les mathématiques, ceci-dit la blague est bien trouvée.

Tout le monde n'est pas capable, ni instruit pour la comprendre...
Ici, il faut savoir se mettre au "niveau" de la majorité et c'est pas haut...

Ta constatation a force de dériver est primitive ;-)
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Message par Jeannot Lapin Mer 15 Fév - 12:23

MrPhelps a écrit:

J aime bien cette femme là elle fait de bonne vidéo popcorn
Non mais c'est pas compliqué :
on a calqué le création artificielle de concurrence sur les télécom, en se convaincant que c'était pareil parce qu'il y avait des câbles.
Sauf que non c'est pas pareil. Niveau organisation c'est le contraire, et surtout beaucoup plus vital.

Mais bon, les énarques c'est plus intelligent que les autres... ils savent mieux, notamment que les ingénieurs ou les économistes.

Il y a avait pourtant eu un précédent, aux USA. une entreprise qui s'est basée sur ce crédo: Enron. Et qui s'est avérée être une escroquerie.
Qu'on fait nos énarques  ? Ils ont copié le système Enron en le multipliant à l'infini.
Les experts qui ont travaillé chez EDF et subi cette pseudo-concurrence fabriquée artificiellement, affirment que tout ça a été organisé par des écolos qui ont noyauté l'administration et qui ont été les seuls que l'énarchie a écouté parce qu'ils ont senti que c'était comme ça que ça allait servir leur carrière le mieux; ces écolos ayant de forts soutiens dans toutes les puissances énergétiques (Chine, Russie, Etats-Unis mais aussi pays du Golfe) et l'Allemagne qui visaient à démanteler EDF.
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Message par Plaristes Evariste Mer 15 Fév - 13:50

Quelques part heureusement, t'as vu le bordel que c'est avec les câbles de télécommunication? Les trucs qui s'emmêlent et tout?


Dernière édition par Plaristes Evariste le Jeu 16 Fév - 11:56, édité 1 fois
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Message par Vladimir de Volog Mer 15 Fév - 19:58

Plaristes Evariste a écrit: Les truquent .......... NON les trucs, ( tu connais pas ??)




Autrement tu peux dire par exemple ; les partis américains truquent les élections de mi-mandat


Ils truquent, c'est le verbe truquer .....
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Message par Minos de Rhadamanthe Jeu 16 Fév - 9:38

Jeannot Lapin a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Faut voir pour la nationalisation d'EDF, s'ils nationalisent les gains où les pertes.
EDF a TOUJOURS été en perte !!
L'Etat (donc nous!) n'arrête pas de renflouer ce tonneau percé !!! Autant le nationaliser, au moins ce sera plus clair !!! :dry
C'est assez faux, même très faux. EDF a investi et remboursé la construction de ses centrales sur sa propre comptabilité et ça vaut pour les annexes qui le concernent. Quand EDF a été en déficit c'est parce qu'on a bloqué les prix de l’électricité suite aux obligations qui leur a été faite de maintenir les prix alors qu'ils sont devenus sous-capacitaires suite au démantèlement de plusieurs centrales nucléaire et des centrales au gaz et charbon qui servaient à compléter en cas de déficits , qu'on impose à EDF d'importer quelque fut le coût.

Et pour info, l'Etat "en faillite", pour cause de distribution sociale électoraliste à gogo, a à maintes reprises pioché dans les comptes EDF pour passer l'année...

Il ne faut par ailleurs pas oublier les 2% qu'EDF versait au syndicat CGT qui était sa véritable source de revenus (et de nuisances). EDF était une entreprise très riche et rentable.
Vous dites tout et son contraire...
EDF n'est pas en déficit et EDF est en déficit depuis blablabla...
Faut savoir !!!
EDF est RENFLOUE par l'Etat (donc nous!) depuis des années !!
Sans cela la boite aurait coulée comme TOUTES les boites gérées par l'Etat !!!
EDF n'a pas prévu les couts de démantèlement des centrales nucléaires !!! Le simple déficit de ce "petit" oubli mettrait EDF à genoux !!!
Et ne parlons pas de l'EPR...
De toute manière, il suffit que l'Etat soit partie prenante dans une boite pour qu'elle soit géré n'importe comment et ne déficit chronique et ne tient QUE par les subventions et aides d'Etat... Ca, c'est une constante en France !! :dry
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