C'est ça la démocratie ?

[Lorenzo]

C'est ça la démocratie, la liberté d'expression et les droits de l'homme dans une démocratie... À vomir.

[Fred1511]

C'est ça la démocratie, la liberté d'expression et les droits de l'homme dans une démocratie... À vomir.

Mais ce poste reste du "grand syndicalisme" : dénoncer les atteintes à liberté d'expression tout en manipulant les masses. Car cela va un peu + loin qu'un tract sur "la situation dans la bande de gaza".
Voilà ce qu'a écrit le JP : « Les horreurs de l'occupation illégale se sont accumulées. Depuis samedi (7 octobre, ndlr), elles reçoivent les réponses qu'elles ont provoquées » et cela a été considéré comme de l'apologie du terrorisme.

Perso, je suis assez d'accord avec la position de Mr Delescaut. Mais je déteste les tentatives de manipulation.

[Horiel du Kouran d'Ere]

La justice a estimé que ce tract (nauséabond, selon moi) inversait les rôles de bourreaux et de victimes et faisait l'apologie du terrorisme; c'est-à-dire la légitimation de viols, tortures, meurtres sur la base d'une idéologie.

Et que répond la CGT, à ce que dit et explicite la Justice ? "C'est une attaque d'une grande violence contre la syndicalisme".
Ah ? Et rien sur le fond, comme dirait Volog/montebello/lorenzo ?


Je conçois que ça laisse sur le séant les syndicalistes et gens d'extrême-gauche, qui ont pris en quelques décennies l'habitude de croire que leur paroles était sacré et que seuls leurs combats étaient justes, mais ils ont oublié un petit détail...
La France a souffert (et souffrira encore, je ne m'avance pas beaucoup) du terrorisme, des familles entières ont été touchées dans leur chair, et il se trouve que ce ne sont pas des Juifs qui en sont coupables. Le sujet est sensible et ses justifications, sur notre sol, inaudibles.

Les temps changent.
Il va falloir que les dinosaures de la gauche le saisissent pour survivre -oui, alors, c'est mal parti, hein, on ne va pas se le cacher...

[Lorenzo]

La justice a estimé que ce tract (nauséabond, selon moi) inversait les rôles de bourreaux et de victimes et faisait l'apologie du terrorisme; c'est-à-dire la légitimation de viols, tortures, meurtres sur la base d'une idéologie.

Ce sont les arguments des fachos. Mais tout le monde sait que la macronie et l'extrême droite c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

[Horiel du Kouran d'Ere]

La justice a estimé que ce tract (nauséabond, selon moi) inversait les rôles de bourreaux et de victimes et faisait l'apologie du terrorisme; c'est-à-dire la légitimation de viols, tortures, meurtres sur la base d'une idéologie.

Ce sont les arguments des fachos.  Mais tout le monde sait que la macronie et l'extrême droite c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Ah oui alors vous ne faites même plus semblant de n'être pas le pathétique Volog ? 
Vous reprenez mot pour mot vos anciens textes.

[Lorenzo]

Tous et toutes solidaires de la CGT Nord et de Jean-Paul Delescaut, son Secrétaire général
PUBLIÉ LE 18 AVR. 2024


Jean-Paul Delescaut, Secrétaire général de l’Union Départementale CGT du Nord, a été condamné ce jour à une peine d’un an d’emprisonnement avec sursis par le tribunal correctionnel de Lille pour apologie du terrorisme et relaxé pour provocation à la haine raciale.

Le sens du communiqué, objet de la poursuite, était pourtant clair.

Rendre hommage à toutes les victimes civiles de cet enchainement inexorable de violence meurtrière. Ce jugement et les motivations lues par la présidente du Tribunal ont des accents politiques ostensibles, visant notamment l’action de la CGT en dehors de sa compétence. Du jamais vu et du très inquiétant.
L’union départementale CGT du Nord et Jean-Paul Delescaut ont immédiatement interjeté appel de cette décision. Une décision qui constitue un franchissement de seuil abrupt et particulièrement dangereux pour tout acteur politique ou militant mais plus généralement pour toute prise de parole sur des situations de guerre ou de crime contre l’humanité.

En déniant à une parole syndicale la possibilité de porter une analyse géopolitique et de penser le monde, en criminalisant lourdement cette période sur le registre de la répression terroriste, nous assistons à une nouvelle dérive et à une réduction importante du périmètre de la liberté syndicale et de la liberté d’expression.

Cette criminalisation s’inscrit évidemment dans la vague liberticide qui touche la liberté de réunion et de manifestation.

Depuis cette décision, toute parole portant sur la situation à Gaza ou sur la situation en Israël est susceptible d’être poursuivie devant les tribunaux.

Rappelons que cette poursuite a été provoquée par le préfet Georges-François Leclerc, représentant de l’État, lui-même plusieurs fois condamné par le Tribunal Administratif de Nice pour ses mesures illégales contre les migrants à la frontière Italienne.

Un préfet donneur d’ordre dans l’affaire des violences commises sur Geneviève Legay.

Un préfet en conflit ouvert avec l’UD CGT du Nord sur plusieurs mobilisations sociales.

Une procédure qui s’inscrit à l’évidence dans la logique de la vague de poursuites pour apologie du terrorisme à la suite d’une circulaire de la chancellerie ayant incité les parquets à poursuivre massivement les militants sur des projections politiques nauséabondes prêtant à des phrases des intentions contraires à celles de leurs rédacteurs.

Une procédure qui s’inscrit également dans la vague de répression syndicale criminalisant notamment la CGT dont plus de 1000 militantes et militants font l’objet de poursuites par les tribunaux.

Indépendamment de l’impérieuse nécessité de l’action judiciaire et politique contre les comportements antisémites et racistes et contre les glorifications du terrorisme, en particulier après le traumatisme collectif du 7 octobre et celui du Génocide en cours à gaza, il est nécessaire que les autorités retrouvent la raison.

Dans ce moment dramatique, la CGT appelle à la solidarité de tous les acteurs politiques et de la société civile en soutien à Jean-Paul Delescaut, en défense de la liberté syndicale et de la liberté d’expression.

Nous ne laisserons pas ces libertés disparaitre et appellerons prochainement à des actions pour les défendre face à cette dérive autoritaire.

Montreuil, le 18 avril 2024



https://www.cgt.fr/comm-de-presse/tous-et-toutes-solidaires-de-la-cgt-nord-et-de-jean-paul-delescaut-son-secretaire-general

[Lorenzo]

La justice a estimé que ce tract (nauséabond, selon moi) inversait les rôles de bourreaux et de victimes et faisait l'apologie du terrorisme; c'est-à-dire la légitimation de viols, tortures, meurtres sur la base d'une idéologie.

Ce sont les arguments des fachos.  Mais tout le monde sait que la macronie et l'extrême droite c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Ah oui alors vous ne faites même plus semblant de n'être pas le pathétique Volog ? 
Vous reprenez mot pour mot vos anciens textes.

C'est Jacques Duclos qui utilisait cette expression en parlant de Pompidou de Poher en 1969, n'importe qui peut utiliser cette expression pour exprimer que c'est exactement pareil, ça revient au même, pourquoi me reprocher de l'utiliser, ça va mal la tête ?


Dis donc la caricature, tu peux me lâcher la grappe ?   Où tu veux en venir la macroniste  ?

Je suis Lorenzo, point barre, alors basta, passe ton chemin, et va nous raconter des fables sur la réussite de la politique de macron rejeté par 76 % des Français.

Sur ce sujet, t'es pas très bavarde, remarque je comprends pourquoi, ...  t'as rien à dire, aucun argument pour expliquer l'inverse.

La macronie, c'est pourrie, ça pourrit la vie des gens, y en a marre de ton gourou et de ses adeptes idiots.

[Lorenzo]

Tous et toutes solidaires de la CGT Nord et de Jean-Paul Delescaut, son Secrétaire général
PUBLIÉ LE 18 AVR. 2024


Jean-Paul Delescaut, Secrétaire général de l’Union Départementale CGT du Nord, a été condamné ce jour à une peine d’un an d’emprisonnement avec sursis par le tribunal correctionnel de Lille pour apologie du terrorisme et relaxé pour provocation à la haine raciale.

Le sens du communiqué, objet de la poursuite, était pourtant clair.

Rendre hommage à toutes les victimes civiles de cet enchainement inexorable de violence meurtrière. Ce jugement et les motivations lues par la présidente du Tribunal ont des accents politiques ostensibles, visant notamment l’action de la CGT en dehors de sa compétence. Du jamais vu et du très inquiétant.
L’union départementale CGT du Nord et Jean-Paul Delescaut ont immédiatement interjeté appel de cette décision. Une décision qui constitue un franchissement de seuil abrupt et particulièrement dangereux pour tout acteur politique ou militant mais plus généralement pour toute prise de parole sur des situations de guerre ou de crime contre l’humanité.

En déniant à une parole syndicale la possibilité de porter une analyse géopolitique et de penser le monde, en criminalisant lourdement cette période sur le registre de la répression terroriste, nous assistons à une nouvelle dérive et à une réduction importante du périmètre de la liberté syndicale et de la liberté d’expression.

Cette criminalisation s’inscrit évidemment dans la vague liberticide qui touche la liberté de réunion et de manifestation.  

Depuis cette décision, toute parole portant sur la situation à Gaza ou sur la situation en Israël est susceptible d’être poursuivie devant les tribunaux.

Rappelons que cette poursuite a été provoquée par le préfet Georges-François Leclerc, représentant de l’État, lui-même plusieurs fois condamné par le Tribunal Administratif de Nice pour ses mesures illégales contre les migrants à la frontière Italienne.

Un préfet donneur d’ordre dans l’affaire des violences commises sur Geneviève Legay.

Un préfet en conflit ouvert avec l’UD CGT du Nord sur plusieurs mobilisations sociales.

Une procédure qui s’inscrit à l’évidence dans la logique de la vague de poursuites pour apologie du terrorisme à la suite d’une circulaire de la chancellerie ayant incité les parquets à poursuivre massivement les militants sur des projections politiques nauséabondes prêtant à des phrases des intentions contraires à celles de leurs rédacteurs.

Une procédure qui s’inscrit également dans la vague de répression syndicale criminalisant notamment la CGT dont plus de 1000 militantes et militants font l’objet de poursuites par les tribunaux.

Indépendamment de l’impérieuse nécessité de l’action judiciaire et politique contre les comportements antisémites et racistes et contre les glorifications du terrorisme, en particulier après le traumatisme collectif du 7 octobre et celui du Génocide en cours à gaza, il est nécessaire que les autorités retrouvent la raison.

Dans ce moment dramatique, la CGT appelle à la solidarité de tous les acteurs politiques et de la société civile en soutien à Jean-Paul Delescaut, en défense de la liberté syndicale et de la liberté d’expression.

Nous ne laisserons pas ces libertés disparaitre et appellerons prochainement à des actions pour les défendre face à cette dérive autoritaire.

Montreuil, le 18 avril 2024



https://www.cgt.fr/comm-de-presse/tous-et-toutes-solidaires-de-la-cgt-nord-et-de-jean-paul-delescaut-son-secretaire-general

Que macroniste, fachos de service ou ultra droite prennent connaissance de cette publication qui indique que les démocrates ne vont pas en rester là.

Si de l'autre côté des Alpes ils veulent mettre en prison les journalistes qui oseraient mettre en cause le gouvernement, ils faut savoir qu'en France nous ne supportons pas le joug de la dictature fasciste.

Alors ceux qui applaudissent ce jugement qui est un débit de justice se disent bien qu'ils n'ont pas les moyens de museler le mouvement syndical ni la liberté d'expression. Les nazis s'y sont essayés durant cinq années noires, ils pont été battus, ça devrait vous servir de leçons.

Vous n'y arriverez pas,


No Pasarán .

[Fred1511]

La justice a estimé que ce tract (nauséabond, selon moi) inversait les rôles de bourreaux et de victimes et faisait l'apologie du terrorisme; c'est-à-dire la légitimation de viols, tortures, meurtres sur la base d'une idéologie.

Ce sont les arguments des fachos.  Mais tout le monde sait que la macronie et l'extrême droite c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Tout le monde sait ?? L'expression qui dispense d'argumenter :)
Tout le monde sait surtout que bcq d'électeurs passent très facilement de l'extrême gauche à l'extrême droite. Tu es au courant j'espère ?
C'est bcq + rare de passer de la macronie à l'extrême droite.

Et j'espère que tu n'imagines pas que la démocratie se porterait mieux avec la CGT au pouvoir ...

[Revanchisti]

Donc fred t'es capable de comprendre qu'il font exprès de chopper ce type pour donner l'exemple et faire flipper les gens?

[Fred1511]

Donc fred t'es capable de comprendre qu'il font exprès de chopper ce type pour donner l'exemple et faire flipper les gens?

C'est bien là qu'on s'oppose. Pour expliquer cet évènement, tu n'as pas besoin d'intégrer au scénario un "état profond" qui voudrait donner l'exemple et faire flipper.
Je suis adepte du "rasoir d'Ockham" i.e. je privilégie les explications simples.
Ce jugement est l'appréciation personnelle d'UN juge. Peut-être que ce jugement sera cassé en appel comme cela arrive souvent.
Personnellement j'aurai tendance à penser que ce jugement est excessif mais peut être que Mr Jean-Paul Delescaut l'a trop ramené devant le juge, laissant pensé qu'il soutenait l'attaque du Hamas.

[Revanchisti]

Donc fred t'es capable de comprendre qu'il font exprès de chopper ce type pour donner l'exemple et faire flipper les gens?

C'est bien là qu'on s'oppose. Pour expliquer cet évènement, tu n'as pas besoin d'intégrer au scénario un "état profond" qui voudrait donner l'exemple et faire flipper.
Je suis adepte du "rasoir d'Ockham" i.e. je privilégie les explications simples.
Ce jugement est l'appréciation personnelle d'UN juge. Peut-être que ce jugement sera cassé en appel comme cela arrive souvent.
Personnellement j'aurai tendance à penser que ce jugement est excessif mais peut être que Mr Jean-Paul Delescaut l'a trop ramené devant le juge, laissant pensé qu'il soutenait l'attaque du Hamas.

Tout le monde sait que la justice dans la plus part des démocrature n'est séparée de l’exécutif qu'en théorie seulement.

[Edouard de Montmonrency]

...
C'est bcq + rare de passer de la macronie à l'extrême droite....

La macronie c'est déjà la droite extrême (sur le plan économique et social) ... Du Libéral économique NoBorders (biens et personnes) et Pro-business à fond, de l'économie non dirigée (par le démocratique). C'est juste le pan sociétal qui diffère, avec en plus et en même temps, du Libertaire (au lieu du conservatisme)..

[Horiel du Kouran d'Ere]

La macronie c'est déjà la droite extrême (sur le plan économique et social) ... Du Libéral économique NoBorders et Pro-business à fond, de l'économie non dirigée (par le démocratique). C'est juste le pan sociétal qui diffère, avec en plus et en même temps, du Libertaire..

Ah oui, quand même.
Evidement, si on ne partage ni la même langue, ni le même dictionnaire, on peut dire n'importe quoi et ça passe crème.

[Edouard de Montmonrency]

@Horiel du Kouran d'Ere ... Renaissance est comme Reconquête sur le pan économique ...Sinon explicite alors si tu penses ou si tu observes le contraire ...

Je me contente d'avoir un avis factuel, et partagé.

[Horiel du Kouran d'Ere]

Un avis factuel, ça n'existe pas.
C'est une opinion OU un fait.


Par ailleurs, votre schéma en franglais* présente des erreurs manifestes et indique un parti pris qui n'a rien de... factuel. 
Je vous encourage à en rechercher la source, elle vous indiquera que l'étendement de certaine incultance dépasse l'entendure.  

"En Marche en réalité"... Non mais je rêve...

* Cela aurait dû vous mettre la puce à l'oreille quant la validité du joli dessin.

[Lorenzo]

Donc fred t'es capable de comprendre qu'il font exprès de chopper ce type pour donner l'exemple et faire flipper les gens?

NON, NON, il ne comprend rien, puisqu'il parle de "CGT au pouvoir" , mais il ne sait donc pas que la CGT c'est un syndicat, pas un parti politique, elle ne présente pas de candidats aux élections, et n'a jamais revendiqué le pouvoir, mais chez ces gens là, ça ose tout.

[Lorenzo]

Sur ce sujet, elle n'est pas très bavarde la macrnosite de service, remarque je comprends un peu pourquoi, ...  elle n'a rien à dire, aucun argument pour expliquer l'inverse.

La macronie, c'est pourrie, ça pourrit la vie des gens, y en a marre de son gourou et de ses adeptes idiots.

[Fred1511]

Donc fred t'es capable de comprendre qu'il font exprès de chopper ce type pour donner l'exemple et faire flipper les gens?

NON, NON, il ne comprend rien, puisqu'il parle de   "CGT au pouvoir"  , mais il ne sait donc pas que la CGT c'est un syndicat, pas un parti politique, elle ne présente pas de candidats aux élections, et n'a jamais revendiqué le pouvoir, mais chez ces gens là, ça ose tout.

Pfff ... je sais bien que c'est un syndicat. Ce que je voulais dire : si "les gens de la CGT étaient au pouvoir" ... Autrement dit, je ne crois absolument pas que les cgt-istes soient des démocrates. Comme la très grande majorité des "énervés" qu'on retrouve uniquement dans les extrêmes, la démocratie c'est quand "eux" prennent les décisions.

J'ai pas mal réfléchi à cette notion "d'énervé" et je suis assez convaincu que toi, Lorenzo, dans des circonstances différentes, tu aurais pu être un extrémiste de droite.
Si tu avais été musulman, tu aurais été intégriste.
Si tu avais été juif, tu aurais été orthodoxe etc.
J'ai réfléchi à ça quand j'ai découvert le cas de Csanád Szegedi, vice-président du Jobbik, parti raciste d’extrême droite hongrois. Un beau jour, il découvre qu'il est juif (mamie avait fait des cachotteries). Depuis, il a quitté son parti et a rejoint une communauté juive ultra-orthodoxe ...

[Lorenzo]

[quote="Fred1511"]

Pfff ... je sais bien que c'est un syndicat. ............

On dirait pas, ce que tu racontes est inconsistant et en dehors de la réalité. Tu ne connais ni les syndicats, ni le monde du travail, et par conséquent ni le peuple. Tu viens blablater, bon d'autres le font aussi......

[Fred1511]

Pfff ... je sais bien que c'est un syndicat.  ............  

On dirait pas, ce que tu racontes est inconsistant et en dehors de la réalité.  Tu ne connais ni les syndicats, ni le monde du travail, et par conséquent ni le peuple. Tu viens blablater, bon d'autres le font aussi......

Inconsistant ?? Aucun "énervé du bulbe" ne peut se prétendre démocrate car il n'a AUCUNE tolérance envers ceux qui ne pensent pas comme lui.
Avec toi, si on est pas de gauche et qu'on ne te suit pas dans tes posts, on se retrouve estampillé d'extrême-droite avec une avalanche de mépris. Autrement dit, si on te filait les commandes du pays, la démocratie ne tiendrait pas longtemps !

C'est assez consistant pour toi ? Ou peut-être peux-tu nous parler de ta capacité de tolérance ?

[Edouard de Montmonrency]

Un avis factuel, ça n'existe pas.
C'est une opinion OU un fait.


Par ailleurs, votre schéma en franglais* présente des erreurs manifestes et indique un parti pris qui n'a rien de... factuel. 
Je vous encourage à en rechercher la source, elle vous indiquera que l'étendement de certaine incultance dépasse l'entendure.  

"En Marche en réalité"... Non mais je rêve...

* Cela aurait dû vous mettre la puce à l'oreille quant la validité du joli dessin.

... Renaissance est comme Reconquête sur le pan économique (en avis partagé)

"En Marche en réalité"... Non mais je rêve...

Ce joli dessin a problement du être fait pas un Macroniste.

Regarde mieux ....

[Revanchisti]

Vous connaissez bien tous les cas ou pour raison d'état le garde des sceaux s'est arrangé avec le président ou premier ministre pour coffrer ou gracier un type?
Rien qu'en France et aux USA.

[Fred1511]

Vous connaissez bien tous les cas ou pour raison d'état le garde des sceaux s'est arrangé avec le président ou premier ministre pour coffrer ou gracier un type?
Rien qu'en France et aux USA.

J'imagine que c'est à moi que tu t'adresses ?

Ps : tu peux me tutoyer

[Revanchisti]

Non c’est un fait bien connu que l’exécutif n'est séparé de la justice que sur le papier en France et au USA.

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