Luttons plus que jamais contre la haine du christ
+5
FAB42
Camarade Bourgeois
Napoléon III
Ferdinand de Talmont
bbking
9 participants
Page 2 sur 3
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Pourtant il y a des tensions entre Paris, Washington et Berlin en ce moment, non ? C'est juste "pour amuser le peuple" ?El seductor a écrit:Tout simplement parce que notre "Etat" est totalement dépendant de l'Ordre Mondial imaginé à Washington et à Berlin au nom de la "démocratie". Et que cette réflexion attribuée aux Policiers et aux Juristes est tout simplement une réflexion de bon sens que j'ai élevée au niveau de la politique internationale.
Je ne crois pas à une sorte de "bienveillance" vis-à-vis du terrorisme. C'est vrai, quel serait l'intérêt de la France ? Il n'y en a aucun, surtout depuis qu'il y a eu des milliers de Français qui ont été tué par des actes terroristes sur notre territoire.
FAB42- Chef
- Messages : 1762
Date d'inscription : 17/08/2013
Localisation : SAINT-ETIENNE
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Mais bien sur qu'il n'y a aucun "intérêt" pour la France et les Français ! Mais là il s'agit d'une domination mondiale des grands groupes financiers qui n'en ont que foutre de notre petit pays. Ils manipulent les états, les politiciens, selon leurs seuls intérêts !
El seductor- Maître
- Messages : 2452
Date d'inscription : 04/07/2013
Localisation : Avignon
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Hum... OK et on devrait faire quoi exactement pour retrouver notre souveraineté ?El seductor a écrit:Mais bien sur qu'il n'y a aucun "intérêt" pour la France et les Français ! Mais là il s'agit d'une domination mondiale des grands groupes financiers qui n'en ont que foutre de notre petit pays. Ils manipulent les états, les politiciens, selon leurs seuls intérêts !
FAB42- Chef
- Messages : 1762
Date d'inscription : 17/08/2013
Localisation : SAINT-ETIENNE
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
FAB42 a écrit:Hum... OK et on devrait faire quoi exactement pour retrouver notre souveraineté ?El seductor a écrit:Mais bien sur qu'il n'y a aucun "intérêt" pour la France et les Français ! Mais là il s'agit d'une domination mondiale des grands groupes financiers qui n'en ont que foutre de notre petit pays. Ils manipulent les états, les politiciens, selon leurs seuls intérêts !
1- Renégocier les traités européens (pour retrouver la souveraineté territoriale, budgétaire, politique et monétaire). Si l'Allemagne refuse --> FREXIT.
2- On sort de l'OTAN pour retrouver notre souveraineté diplomatique et militaire.
3- Réforme de séparation bancaire.
4- Abrogation de la loi de 1973 pour emprunter directement à la banque de France (et non plus aux marchés).
Napoléon III- Chef
- Messages : 1603
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 25
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Le tout avec une politique de protectionnisme/isolationnisme ? Je ne sais pas si c'est faisable... Peut-être...Napoléon III a écrit:FAB42 a écrit:Hum... OK et on devrait faire quoi exactement pour retrouver notre souveraineté ?El seductor a écrit:Mais bien sur qu'il n'y a aucun "intérêt" pour la France et les Français ! Mais là il s'agit d'une domination mondiale des grands groupes financiers qui n'en ont que foutre de notre petit pays. Ils manipulent les états, les politiciens, selon leurs seuls intérêts !
1- Renégocier les traités européens (pour retrouver la souveraineté territoriale, budgétaire, politique et monétaire). Si l'Allemagne refuse --> FREXIT.
2- On sort de l'OTAN pour retrouver notre souveraineté diplomatique et militaire.
3- Réforme de séparation bancaire.
4- Abrogation de la loi de 1973 pour emprunter directement à la banque de France (et non plus aux marchés).
Après sortir de l'OTAN peut être dangereux, si la France est attaquée par une puissance extérieure, elle se retrouvera seule (c'est quand même peu probable, mais...)
Tu penses qu'il n'y a pas d'autre(s) solution(s) ?
L'ambiance serait pas très bonne au niveau de la diplomatie internationale si on applique ce que tu dis.
FAB42- Chef
- Messages : 1762
Date d'inscription : 17/08/2013
Localisation : SAINT-ETIENNE
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Non, pas d'isolationnisme.
Une France au sein d'une Europe des nations et des coopérations, au sein de laquelle chacun des états souverains participent à de grands projets scientifiques et technologiques communs. Et si la France sort de l'UE, cette dernière s'effondrera. Ainsi, la France pourra être le fer de lance de la reconstruction d'un nouveau projet européen, plus respectueux des états et des peuples.
Une France qui sort de l'OTAN, pour que sa politique étrangère ne soit plus alignée sur celle des Etats-Unis d'Amérique. Ce n'est pas une France qui s'isole: c'est au contraire une France qui s'ouvre au monde et qui parle de cette voix si singulière que fut celle de la France sous le général De Gaulle et sous Jacques Chirac pendant la guerre d'Irak.
En effet, je suis favorable à un minimum de protectionnisme contre la concurrence déloyale internationale et pour le développement de la filière "fabriqué en France".
Une France au sein d'une Europe des nations et des coopérations, au sein de laquelle chacun des états souverains participent à de grands projets scientifiques et technologiques communs. Et si la France sort de l'UE, cette dernière s'effondrera. Ainsi, la France pourra être le fer de lance de la reconstruction d'un nouveau projet européen, plus respectueux des états et des peuples.
Une France qui sort de l'OTAN, pour que sa politique étrangère ne soit plus alignée sur celle des Etats-Unis d'Amérique. Ce n'est pas une France qui s'isole: c'est au contraire une France qui s'ouvre au monde et qui parle de cette voix si singulière que fut celle de la France sous le général De Gaulle et sous Jacques Chirac pendant la guerre d'Irak.
En effet, je suis favorable à un minimum de protectionnisme contre la concurrence déloyale internationale et pour le développement de la filière "fabriqué en France".
Napoléon III- Chef
- Messages : 1603
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 25
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Évidemment je suis d'accord avec ce que tu viens de dire . Tu as du courage j'avais fait comme si je n'avais pas vu la question ...
Invité- Invité
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Pour la partie en gras, pas mieux, je me couche, tu m'as convaincu.Napoléon III a écrit:Non, pas d'isolationnisme.
Une France au sein d'une Europe des nations et des coopérations, au sein de laquelle chacun des états souverains participent à de grands projets scientifiques et technologiques communs. Et si la France sort de l'UE, cette dernière s'effondrera. Ainsi, la France pourra être le fer de lance de la reconstruction d'un nouveau projet européen, plus respectueux des états et des peuples.
Une France qui sort de l'OTAN, pour que sa politique étrangère ne soit plus alignée sur celle des Etats-Unis d'Amérique. Ce n'est pas une France qui s'isole: c'est au contraire une France qui s'ouvre au monde et qui parle de cette voix si singulière que fut celle de la France sous le général De Gaulle et sous Jacques Chirac pendant la guerre d'Irak.
En effet, je suis favorable à un minimum de protectionnisme contre la concurrence déloyale internationale et pour le développement de la filière "fabriqué en France".
Après pour ce qui est de l'OTAN, c'est vrai que Chirac avec la guerre d'Irak a très bien réagi, mais si nous sommes les seuls à sortir de l'OTAN, on sera très mal vue par notre ami historique, les Etats-Unis. Ce qu'il faudrait faire s'est renégocier les clauses de l'OTAN (je sais pas si c'est possible, j'y connais absolument rien) en mettant la pression sur les Etats-Unis en enrôlant tous les autres pays membres de l'OTAN comme pression, si les Etats-Unis refusent les nouvelles clauses, tous les pays sortent et hop plus d'OTAN. C'est vrai que c'est extrêmement compliqué mais qui ne tente rien...
FAB42- Chef
- Messages : 1762
Date d'inscription : 17/08/2013
Localisation : SAINT-ETIENNE
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
FAB42 a écrit:Pour la partie en gras, pas mieux, je me couche, tu m'as convaincu.Napoléon III a écrit:Non, pas d'isolationnisme.
Une France au sein d'une Europe des nations et des coopérations, au sein de laquelle chacun des états souverains participent à de grands projets scientifiques et technologiques communs. Et si la France sort de l'UE, cette dernière s'effondrera. Ainsi, la France pourra être le fer de lance de la reconstruction d'un nouveau projet européen, plus respectueux des états et des peuples.
Une France qui sort de l'OTAN, pour que sa politique étrangère ne soit plus alignée sur celle des Etats-Unis d'Amérique. Ce n'est pas une France qui s'isole: c'est au contraire une France qui s'ouvre au monde et qui parle de cette voix si singulière que fut celle de la France sous le général De Gaulle et sous Jacques Chirac pendant la guerre d'Irak.
En effet, je suis favorable à un minimum de protectionnisme contre la concurrence déloyale internationale et pour le développement de la filière "fabriqué en France".
Après pour ce qui est de l'OTAN, c'est vrai que Chirac avec la guerre d'Irak a très bien réagi, mais si nous sommes les seuls à sortir de l'OTAN, on sera très mal vue par notre ami historique, les Etats-Unis. Ce qu'il faudrait faire s'est renégocier les clauses de l'OTAN (je sais pas si c'est possible, j'y connais absolument rien) en mettant la pression sur les Etats-Unis en enrôlant tous les autres pays membres de l'OTAN comme pression, si les Etats-Unis refusent les nouvelles clauses, tous les pays sortent et hop plus d'OTAN. C'est vrai que c'est extrêmement compliqué mais qui ne tente rien...
C'est ce qu'a tenté De Gaulle, il n'a pas réussi. Il est sortit du commandement intégré de l'OTAN pour se faire: si on ne sort pas de l'organisation, c'est déjà le minimum. C'est Sarkozy qui nous a remis dans le commandement intégré.
Si nous avons pu dire non à la guerre d'Irak en 2003, c'est que nous étions en dehors du commandement intégré de l'OTAN. Rien ne nous dit que les Etats-Unis ne nous embarquerons pas dans une de leur folie.
De toute façon, à quoi sert cette organisation ? Elle a été crée pendant la guerre froide pour contenir les soviétiques. C'est obsolète maintenant. Il y'a des pays occidentaux qui ne sont même pas dans l'OTAN tout court (la Suède ou la Suisse, par exemple), ils s'en portent très bien.
Napoléon III- Chef
- Messages : 1603
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 25
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Quand on pense que la Turquie fait partie de l'Otan , pour moi il vaudrait mieux qu'il soit dissous carrément .
Il n'a plus sa raison d'être depuis qu'il n'y a plus la guerre froide entre L'URSS qui n'éxiste plus et les USA.
Il n'a plus sa raison d'être depuis qu'il n'y a plus la guerre froide entre L'URSS qui n'éxiste plus et les USA.
Invité- Invité
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
La question de l'OTAN est extrêmement compliquée à traiter. Ce qui est sûr, tu as raisons là-dessus, c'est que nous sommes actuellement dans une position dangereuse, notamment avec Trump aux manettes et l'ambiance actuelle avec la Corée du Nord.
Ne me parle pas de la Suisse... Ils ne se sont jamais prononcés quand il le fallait. Tant mieux pour eux, l'argent leur a permis d'éviter les guerres, c'est finalement eux les plus clairvoyants.
Ne me parle pas de la Suisse... Ils ne se sont jamais prononcés quand il le fallait. Tant mieux pour eux, l'argent leur a permis d'éviter les guerres, c'est finalement eux les plus clairvoyants.
FAB42- Chef
- Messages : 1762
Date d'inscription : 17/08/2013
Localisation : SAINT-ETIENNE
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Les Etats Unis ne sont pas "nos amis" ! Ils jouent cette carte pour mieux nous absorber dans leur volonté de domination mondiale.
Sortir de l'OTAN, c'est déjà se libérer des décisions de "nos amis" et tisser des liens avec la Russie qui dans ces conflits avec l'islamisme sont nos vrais alliés !
Sortir de l'OTAN, c'est déjà se libérer des décisions de "nos amis" et tisser des liens avec la Russie qui dans ces conflits avec l'islamisme sont nos vrais alliés !
El seductor- Maître
- Messages : 2452
Date d'inscription : 04/07/2013
Localisation : Avignon
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Si El seductor, que tu le veuilles ou non, la France et les Etats-Unis sont deux pays étroitement liés dans l'Histoire. Sans l'intervention de la France lors de la guerre d'Indépendance, ils ne l'auraient sûrement pas gagné, aux Etats-Unis, le Français le plus connu est Lafayette et c'est pas pour rien. Je peux même te dire que certains américains le connaissent mieux que certains français. Après tu peux dire ce que tu veux mais sans les Etats-Unis, la seconde guerre mondiale auraient été perdu ou du moins aurait duré plus longtemps. Après il est vrai qu'il ne faut pas oublier le rôle majeur qu'a également tenu la Russie qui a largement contribuée à l'usure de l'Allemagne nazie. Mais sur notre territoire, ce sont les américains qui ont fait le job, faudrait pas l'oublier.
Je ne sais pas ce que tu as contre les Etats-Unis mais je pense que ta haine est injustifiée.
Je ne sais pas ce que tu as contre les Etats-Unis mais je pense que ta haine est injustifiée.
FAB42- Chef
- Messages : 1762
Date d'inscription : 17/08/2013
Localisation : SAINT-ETIENNE
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
du temps de Néron qui était sanguinaire comme Mahomet , les Chrétien(ne)s étaient minoritaire à Rome ! il les a fait exécuté , aussi bien Pierre et Paul Apôtres Disciple et Frères Spirituel de Jésus Devenu Christ , nous savons que avant la résurrection de Jésus Paul était un fervent pratiquant du Dieu d'Israël et avait trouvé SAINT et juste la lapidation de Etienne! ensuite Jésus c'est présenté à Lui et là , il a compris que son jugement était erroné ! et donc devenu pacifique et fraternel ! en résumé le Christianisme c'est développer par cause à effet de serre ,par Néron ! bref prendre exemple en Jésus , et que le monde voit où ce trouve la véritable révélation du Véritable et Vrai Dieu , en résumé ne ce trouve pas dans l'islam !Lysliane a écrit:On peut se poser quand même la question de ce qu'aurait dit ou fait jésus concernant les islamistes , mais voilà l'islam n'existait pas à son époque .Son église pas encore d'ailleurs .
Il a guérit l'oreille très bien , mais aujourd'hui il ne ressuscite pas les chrétiens morts pour lui à cause de leur foi.
Sortons du symbole entre entre la joue pour recevoir une gifle et tendre le cou pour se faire décapiter il y a un monde .
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
FAB42 a écrit:Si El seductor, que tu le veuilles ou non, la France et les Etats-Unis sont deux pays étroitement liés dans l'Histoire. Sans l'intervention de la France lors de la guerre d'Indépendance, ils ne l'auraient sûrement pas gagné, aux Etats-Unis, le Français le plus connu est Lafayette et c'est pas pour rien. Je peux même te dire que certains américains le connaissent mieux que certains français. Après tu peux dire ce que tu veux mais sans les Etats-Unis, la seconde guerre mondiale auraient été perdu ou du moins aurait duré plus longtemps. Après il est vrai qu'il ne faut pas oublier le rôle majeur qu'a également tenu la Russie qui a largement contribuée à l'usure de l'Allemagne nazie. Mais sur notre territoire, ce sont les américains qui ont fait le job, faudrait pas l'oublier.
Je ne sais pas ce que tu as contre les Etats-Unis mais je pense que ta haine est injustifiée.
Je dis simplement que les Etats-Unis ne sont pas nos amis ! Ils nous ont trahi en Indochine (pour prendre notre place) et l'ont également fait en Algérie (8 mai 1945 - Sétif, Guelma) et puis au cours des années 54/62.
Je sais que sans leur intervention en 1917, nous aurions certainement perdu la première guerre mondiale et il ne faut pas oublier non plus qu'en Italie et en Provence, c'est tout de même l'Armée d'Afrique qui a contribué à virer les Allemands, déjà au bout du rouleau et complètement isolés du reste du monde, cela pour la seconde guerre !
La politique extérieure des USA est toujours la même, quelque soit le pouvoir politique en place; prendre le pouvoir partout dans le monde. Politiquement et économiquement. Et nous, nous les suivons comme des moutons ! C'est celà qui me fait réagir.
El seductor- Maître
- Messages : 2452
Date d'inscription : 04/07/2013
Localisation : Avignon
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Ca gênait moins Séductor que la France soit soumise aux USA lorsqu'il y avait l'URSS en face. Depuis, ça retourne leur veste en soutenant la Russie. En même temps, la Russie étant devenue capitaliste, il est logique que Seductor les soutienne.
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
@Fab42 Louis XVI aurait mieux fait de se couper une jambe quand il a financé l'indépendance des Etats-Unis par l'intermédiaire du franc-maçon Lafayette une des têtes de la révolution française de 1789 .
Oui il aurait mieux fait de se couper une jambe ça lui aurait peut être permis de sauver sa tête . Voilà ce que je pense du bienfait des Etats Unis envers nous .
Oui il aurait mieux fait de se couper une jambe ça lui aurait peut être permis de sauver sa tête . Voilà ce que je pense du bienfait des Etats Unis envers nous .
Invité- Invité
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
@ Lysliane, Lafayette était le Chef des volontaires français engagés dans la guerre de l'Indépendance américaine, le marquis de La Fayette tenta ensuite de
réconcilier la monarchie française et la Révolution. En 1789 puis en 1830, c'est lui qui remit au souverain (respectivement Louis XVI et Louis-Philippe) les trois couleurs devenues les symboles de la République.
réconcilier la monarchie française et la Révolution. En 1789 puis en 1830, c'est lui qui remit au souverain (respectivement Louis XVI et Louis-Philippe) les trois couleurs devenues les symboles de la République.
FAB42- Chef
- Messages : 1762
Date d'inscription : 17/08/2013
Localisation : SAINT-ETIENNE
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Bon disons qu'il avait un peu le Q entre deux chaises , tant que les jeux n'ont pas été définitivement faits il a été encore un peu avec le roi . Mais il n'est pas à nier qu'il avait l'esprit révolutionnaire il participe à l’écriture de la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen, il fait adopter la cocarde tricolore, il prône la reconnaissance de la religion protestante qui n'était pas franchement favorable au roi .
Invité- Invité
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
El seductor a écrit:
Je dis simplement que les États-Unis ne sont pas nos amis ! Ils nous ont trahi en Indochine (pour prendre notre place) et l'ont également fait en Algérie (8 mai 1945 - Sétif, Guelma) et puis au cours des années 54/62.
Je sais que sans leur intervention en 1917, nous aurions certainement perdu la première guerre mondiale et il ne faut pas oublier non plus qu'en Italie et en Provence, c'est tout de même l'Armée d'Afrique qui a contribué à virer les Allemands, déjà au bout du rouleau et complètement isolés du reste du monde, cela pour la seconde guerre !
La politique extérieure des USA est toujours la même, quelque soit le pouvoir politique en place; prendre le pouvoir partout dans le monde. Politiquement et économiquement. Et nous, nous les suivons comme des moutons ! C'est cela qui me fait réagir.
Je ne crois pas qu'ils ont été très favorables à l'indépendance de l'Algérie. La France pour eux c'était Israël en Afrique avec son million de pieds-noirs, ses juifs et même les indigènes francisés. c'est l’Égypte et l'URSS qui ont poussé à l'indépendance qui s'est révélée catastrophique au point que beaucoup d'algériens disent qu'ils étaient plus libres du temps de la France que sous les gouvernements arabo-islamiques qui contrôlent tout.
Pourquoi la colonisation française est-elle un crime et la colonisation arabe est-elle une bénédiction d'Allah ?
Dernière édition par ganem le Mar 1 Aoû - 18:07, édité 1 fois
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Et en même temps comme dirait Macron , ils (Les Etats Unis )voyaient d'un mauvais oeil , la France avec la manne pétrolière qu'elle avait en Algérie serait devenue trop importante ...
Invité- Invité
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
Les U§A c'est la constitution , institution fondation maçonnique , donc vivre perpétuellement avec le couteau sous la gorge ! le mode à penser et mentalité made in U§A, bref patriote et impérialisme du monde ! l'aigle qui veut dominé l'univers entier(qu'il soit terrestre et hors du système solaire ) à son unique profitLysliane a écrit:Et en même temps comme dirait Macron , ils (Les Etats Unis )voyaient d'un mauvais oeil , la France avec la manne pétrolière qu'elle avait en Algérie serait devenue trop importante ...
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
rien que le dollar monnaie planétaire et son mode de donneur de leçon au monde entier le prouve et plus encore ! pas de notion de fraternité avec cette empire là !bref qu'en sens uniqueaPOTRE a écrit:
Les U§A c'est la constitution , institution fondation maçonnique , donc vivre perpétuellement avec le couteau sous la gorge ! le mode à penser et mentalité made in U§A, bref patriote et impérialisme du monde ! l'aigle qui veut dominé l'univers entier(qu'il soit terrestre et hors du système solaire ) à son unique profit
Dernière édition par aPOTRE le Mar 31 Oct - 22:48, édité 1 fois
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
aPOTRE a écrit:rien que le dollar monnaie planétaire et son mode de donneur de leçon au monde entier le prouve et plus encore ! PASaPOTRE a écrit:Les U§A c'est la constitution , institution fondation maçonnique , donc vivre perpétuellement avec le couteau sous la gorge ! le mode à penser et mentalité made in U§A, bref patriote et impérialisme du monde ! l'aigle qui veut dominé l'univers entier(qu'il soit terrestre et hors du système solaire ) à son unique profitLysliane a écrit:Et en même temps comme dirait Macron , ils (Les Etats Unis )voyaient d'un mauvais oeil , la France avec la manne pétrolière qu'elle avait en Algérie serait devenue trop importante ...
de notion de fraternité avec cette empire là !bref qu'en sens unique
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Luttons plus que jamais contre la haine du christ
L'islam doit être combattu et éradiqué.
Les musulmans doivent apostasier cette idéologie politique raciste et violente pseudo religieuse s'ils veulent simplement rester humains.
L'islam n'a pas une once d'amour en lui.
https://youtu.be/exLk_CW1EfY
Les musulmans doivent apostasier cette idéologie politique raciste et violente pseudo religieuse s'ils veulent simplement rester humains.
L'islam n'a pas une once d'amour en lui.
https://youtu.be/exLk_CW1EfY
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Luttons plus que jamais contre l’islamophobie !
» Luttons contre les discriminations !
» Luttons contre le négationnisme.
» Ma haine des influenceurs n'a jamais été aussi grande
» Plainte contre Maledico pour incitation à la haine
» Luttons contre les discriminations !
» Luttons contre le négationnisme.
» Ma haine des influenceurs n'a jamais été aussi grande
» Plainte contre Maledico pour incitation à la haine
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum