De la PMA à l'eugénisme

[Invité]

De la PMA à l'eugénisme

En France, un enfant sur 32 est désormais conçu sans rapport sexuel. Depuis l'invention de la procréation médicalement assistée jusqu'à la recherche sur embryons et ses potentialités eugénistes, le biologiste Jean-François Bouvet, auteur de Bébés à la carte, déclare à Eugénie Bastié dans le Figarovox :

"[...] Si, dans les années soixante, l'arrivée de la pilule contraceptive a chimiquement entériné la séparation entre sexualité et reproduction, la décennie soixante-dix et les suivantes ont connu une autre révolution biologique en forme de dissociation. À savoir la possibilité de segmenter la réalisation d'un projet d'enfant, en le fragmentant entre des intervenants multiples: donneuse d'ovocytes, donneur de sperme, plus éventuellement mère porteuse et parents dits «intentionnels» dans le cas de la gestation pour autrui (GPA).

Dernière étape en date, portant à six le nombre de parents potentiels: la fourniture, par une femme autre que les géniteurs, de mitochondries — ces petits organites apportés à l'œuf par l'ovocyte lors de la fécondation, et assurant dans nos cellules des fonctions énergétiques. Fin 2016, le Royaume-Uni a été le premier pays à autoriser un tel mode de conception. Dans quel but exactement? Il faut savoir que les mitochondries disposent de leur propre matériel génétique, de taille certes très limitée par rapport à celle de l'ensemble de l'ADN de la cellule mais dont les mutations peuvent être à l'origine de maladies génétiques rares. D'où l'idée de remplacer si nécessaire ces organites, dans le cadre d'une fécondation in vitro (FIV) entre spermatozoïdes et ovocyte, par ceux de l'ovocyte d'une autre femme, indemnes de telles mutations. Une sorte de «FIV à trois parents», donc. Et un pas de plus vers le morcellement de la reproduction. [...]

Vous évoquez une dérive «eugéniste» potentielle de la PMA, notamment sur la recherche génétique autour de l'intelligence. Quelle est la réalité de cette menace?

Pour débusquer les gènes des capacités intellectuelles, la Chine est en première ligne. Plus précisément, le Cognitive Genomics Lab, un laboratoire lié à l'un des plus grands centres mondiaux de séquençage de l'ADN: le Beijing Genomics Institute (BGI), implanté à Shenzhen, aux portes de Hong Kong. Créé en 2011, ce laboratoire veut explorer la génétique de la cognition humaine. Il s'agit pour les chercheurs de collecter des échantillons d'ADN chez des individus parmi les plus intelligents au monde, du moins considérés comme tels parce que dotés d'un fort QI. Et ce, en vue de comparer leur génome à celui d'individus à QI plus modeste, dans l'espoir d'identifier les variants des gènes qui déterminent l' «intelligence»… Comme si cette dernière ne dépendait que de facteurs génétiques. C'est bien sûr loin d'être le cas, du fait, entre autres, de l'étonnante plasticité du cerveau.

Toujours est-il que le programme du BGI ne laisse pas d'inquiéter la communauté internationale, en raison de possibles dérives eugénistes. Vise-t-il à améliorer le niveau intellectuel de la population chinoise? Permettra-t-il aux couples ayant recours à la FIV de sélectionner par examen génétique les embryons les plus prometteurs sur le plan de l'intelligence? Vu le nombre considérable de gènes impliqués dans les capacités cognitives, on n'en est pas encore là… Un scénario de type Gattaca n'est donc pas pour demain matin.

Reste que la sélection des embryons en fonction de tel ou tel critère n'ayant rien à voir avec une maladie génétique est une perspective à prendre au sérieux. Une telle sélection existe déjà pour le sexe de l'enfant à naître. Dans le cadre de la PMA, nombre de pays offrent en effet la possibilité de choisir entre garçon et fille. C'est par exemple le cas de la Thaïlande, des États-Unis dans la plupart des États ou de la République turque de Chypre du Nord. On peut s'attendre à ce que d'autres critères de sélection — la couleur des yeux en particulier — soient proposés, là ou ailleurs, dans un avenir plus ou moins proche.

Vous évoquez également la modification génétique d'embryons. Où en sont les scientifiques?

Le moins que l'on puisse dire est que la question est d'actualité: la première annonce scientifique sur le sujet remonte à avril 2015 et, depuis, d'autres expérimentations génétiques sur l'embryon humain, ou sur l'œuf dont il est issu, ont été conduites en Chine, en Suède et aux États-Unis. À titre d'exemple, une équipe de Guangzhou, en Chine, est parvenue à doter des embryons d'un gène de résistance au virus du sida… On se souviendra donc de la deuxième décennie du XXIe siècle comme de celle où se sont produites les premières intrusions, avant la naissance, dans le patrimoine génétique de l'espèce humaine. [...]"

[Frère Barnabé]

si ça continu , feront en sorte que PMA soit fait par l'homme (dans les couples hommes et hommes single )

[Invité]

[Invité]

[Invité]

[Bens]

Faudrait demander à Véronique Courjault.
Ou au petit Grégory, il avait des parents hétérosexuels qui l'aimaient profondément

[Merl1]

Ou au petit Grégory, il avait des parents hétérosexuels qui l'aimaient profondément

Que vient faire le petit Grégory dans cette histoire ? Il n'a pas été tué par ses parents...

Faudrait demander à Véronique Courjault.

Le déni de grossesse peut avoir plusieurs explications psychiatriques, il ne s'agit pas d'amour maternel mais de pathologie mentale.

[Merl1]

Grande est la souffrance des couples qui se découvrent stériles. " Que pourrais-tu me donner, demande Abram à Dieu ? Je m’en vais sans enfant ... " " Fais-moi avoir aussi des enfants ou je meurs ! " crie Rachel à son mari Jacob.
Les recherches qui visent à réduire la stérilité humaine sont à encourager, à la condition qu’elles soient placées " au service de la personne humaine, de ses droits inaliénables, de son bien véritable et intégral, conformément au projet et à la volonté de Dieu ".

Les techniques qui provoquent une dissociation des parentés, par l’intervention d’une personne étrangère au couple (don de sperme ou d’ovocyte, prêt d’utérus) sont gravement déshonnêtes. Ces techniques (insémination et fécondation artificielles hétérologues) lèsent le droit de l’enfant à naître d’un père et d’une mère connus de lui et liés entre eux par le mariage. Elles trahissent " le droit exclusif à ne devenir père et mère que l’un par l’autre ".

Pratiquées au sein du couple, ces techniques (insémination et fécondation artificielles homologues) sont peut-être moins préjudiciables, mais elles restent moralement irrecevables. Elles dissocient l’acte sexuel de l’acte procréateur. L’acte fondateur de l’existence de l’enfant n’est plus un acte par lequel deux personnes se donnent l’une à l’autre, il " remet la vie et l’identité de l’embryon au pouvoir des médecins et des biologistes, et instaure une domination de la technique sur l’origine et la destinée de la personne humaine. Une telle relation de domination est de soi contraire à la dignité et à l’égalité qui doivent être communes aux parents et aux enfants . " La procréation est moralement privée de sa perfection propre quand elle n’est pas voulue comme le fruit de l’acte conjugal, c’est-à-dire du geste spécifique de l’union des époux ... Seul le respect du lien qui existe entre les significations de l’acte conjugal et le respect de l’unité de l’être humain permet une procréation conforme à la dignité de la personne ".

L’enfant n’est pas un dû, mais un don. Le " don le plus excellent du mariage " est une personne humaine. L’enfant ne peut être considéré comme un objet de propriété, ce à quoi conduirait la reconnaissance d’un prétendu " droit à l’enfant ". En ce domaine, seul l’enfant possède de véritables droits : celui " d’être le fruit de l’acte spécifique de l’amour conjugal de ses parents, et aussi le droit d’être respecté comme personne dès le moment de sa conception ".

L’Evangile montre que la stérilité physique n’est pas un mal absolu. Les époux qui, après avoir épuisé les recours légitimes à la médecine, souffrent d’infertilité s’associeront à la Croix du Seigneur, source de toute fécondité spirituelle. Ils peuvent marquer leur générosité en adoptant des enfants délaissés ou en remplissant des services exigeants à l’égard d’autrui.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P81.HTM

[Pierre Lequédec]

La PMA est un immense progrès. Mais je suis prêt à débattre de ce sujet avec les ronchons Merlin l'enchanteur, El Reductor, Napoléon Le Petit et l'Apotre illuminé (ne vous énervez pas les gars, c'est de l'humour ... ).

[Frère Barnabé]

La PMA est un immense progrès. Mais je suis prêt à débattre de ce sujet avec les ronchons Merlin l'enchanteur, El Reductor, Napoléon Le Petit et l'Apotre illuminé (ne vous énervez pas les gars, c'est de l'humour ... ).

pma , avortement  , même sexe male  en couple  !  , la polygamie des femmes et des hommes , c'est bien le cercle, plus exactement  le Giro  de Lucifer oups de jupiter !
la zoophilie  c'est pour quand ????

[Merl1]

La PMA est un immense progrès. Mais je suis prêt à débattre de ce sujet avec les ronchons Merlin l'enchanteur, El Reductor, Napoléon Le Petit et l'Apotre illuminé (ne vous énervez pas les gars, c'est de l'humour ... ).

J'ai posé l'avis officiel de l’Église catholique, que je me dois de reconnaitre comme la bonne position sur la PMA.
=> Argumentez !

[Frère Barnabé]

La PMA est un immense progrès. Mais je suis prêt à débattre de ce sujet avec les ronchons Merlin l'enchanteur, El Reductor, Napoléon Le Petit et l'Apotre illuminé (ne vous énervez pas les gars, c'est de l'humour ... ).

similaire à de la viande hallal humaine dans la mondialisation que préconise lequedec

[coco !]

la pma c'est la marchandisation de l'enfant!

c'est la negation de la vie!

en Israel jamais nous n'accepteront ça!

nous somme trop attachés a la famille et a la vie!

c est triste de voir la decadence s'installer en France !

la France ce n'est plus ce que c'était!

mais on le savait deja avec la loi du mariage pour tous!

coco!

[Merl1]

la pma c'est la marchandisation de l'enfant!
c'est la negation de la vie!
en Israel jamais nous n'accepteront ça!
nous somme trop attachés a la famille et a la vie!

Autant le Catéchisme de l’Église catholique est très clair sur la PMA, autant il faut avouer que les références bibliques sont rares. L'Esprit Saint qui guide le Catholicisme et qui est issu de la Nouvelle Alliance a inspiré le texte officiel du Catéchisme.

L'Ancien Testament (que nous avons en commun a peu de chose près) est beaucoup moins clair sur le sujet, par exemple :

Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, qu'elle appela Onan.[..]
Er, premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l'Éternel; et l'Éternel le fit mourir
Alors Juda dit à Onan: Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.
Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir.  
Genèse 38 : 4 et 7-10

N'est ce pas une PMA avortée et punie par YHWH de mort ?

[Frère Barnabé]

Autant le Catéchisme de l’Église catholique est très clair sur la PMA, autant il faut avouer que les références bibliques sont rares. L'Esprit Saint qui guide le Catholicisme et qui est issu de la Nouvelle Alliance a inspiré le texte officiel du Catéchisme.

L'Ancien Testament (que nous avons en commun a peu de chose près) est beaucoup moins clair sur le sujet, par exemple :

Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, qu'elle appela Onan.[..]
Er, premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l'Éternel; et l'Éternel le fit mourir
Alors Juda dit à Onan: Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.
Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir.  
Genèse 38 : 4 et 7-10

N'est ce pas une PMA avortée et punie par YHWH de mort ?

dans ce cas précis c'est pas de l'eugénisme , mais que Dieu refuse de donner bénédiction à certains héritiers de sexe masculin, que Dieu voit mauvais que ce soit l'enfant ou le père !

[Pierre Lequédec]

la pma c'est la marchandisation de l'enfant!

c'est la negation de la vie!

en Israel jamais nous n'accepteront ça!

nous somme trop attachés a la famille et a la vie!

c est triste de voir la decadence s'installer en France !

la France ce n'est plus ce que c'était!

mais on le savait deja avec la loi du mariage pour tous!

coco!

Si de tels progrès de société (mariage gay, PMA, ect.) font rager des racistes anti-musulmans comme Coco, c'est qu'ils vont dans le bon sens.

[El seductor]

Il appelle çà des "progrès" de la société Lequédec ! Quel progrès ? Il oublie que la cellule de base de toute société humaine est la famille: un père, une mère et leurs enfants !
Ensuite il ne sait même pas que chez les Musulmans, la famille est encore plus sacrée que chez les Israéliens ! Et que la contraception est interdite dans les états islamiques !

[Merl1]

On peut même dire que la famille est la première cellule politique....

[Merl1]

dans ce cas précis c'est pas de l'eugénisme , mais que Dieu refuse de donner bénédiction  à certains  héritiers de sexe masculin, que Dieu voit mauvais que ce soit l'enfant ou le père  !

A mon sens c'est une injonction claire contre tout bidouillage en douce de la filiation.

[Pierre Lequédec]

Il appelle çà des "progrès" de la société Lequédec ! Quel progrès ? Il oublie que la cellule de base de toute société humaine est la famille: un père, une mère et leurs enfants !
Ensuite il ne sait même pas que chez les Musulmans, la famille est encore plus sacrée que chez les Israéliens ! Et que la contraception est interdite dans les états islamiques !

Non, la famille était la cellule de base à l'époque de l'Ancien régime. En réalité, cette cellule de base était fondée sur une seule chose : le PATRIARCAT, c'est à dire la domination du père de famille, l'homme viril, sur sa femme et ses enfants.
Cette période est heureusement terminée. Maintenant, les gens sont libres de ne pas se marier, de ne pas avoir d'enfants, de divorcer, de se marier entre deux personnes du même sexe ... tout ça, c'est vrai que ça change les habitudes du vieux Seductor coincé dans les années 50. Tout ça, ça l'emmerde. Il n'aime pas la jeunesse. Il n'aime pas la modernité. Il n'aime pas le progrès.
Et moi, qu'est que je joui à m'imaginer son air bougon, devant l'insouciance d'un jeune couple homosexuel libre "bobo gauchiasse" parisien. J'ai le sourire, et en même temps un peu de peine, car je me dis qu'ils vivront dans le bonheur tandis que lui il restera dans ton coin a ressasser le passé. Ouvre toi, El Seductor ! C'est un conseil de vie que je te donne, en toute amitié.
D'ailleurs, je connais de jeunes couples musulmans plus libres et plus modernes que la famille traditionnelle que tu appelles de tes voeux.

[Frère Barnabé]

Non, la famille était la cellule de base à l'époque de l'Ancien régime. En réalité, cette cellule de base était fondée sur une seule chose : le PATRIARCAT, c'est à dire la domination du père de famille, l'homme viril, sur sa femme et ses enfants.
Cette période est heureusement terminée. Maintenant, les gens sont libres de ne pas se marier, de ne pas avoir d'enfants, de divorcer, de se marier entre deux personnes du même sexe ... tout ça, c'est vrai que ça change les habitudes du vieux Seductor coincé dans les années 50. Tout ça, ça l'emmerde. Il n'aime pas la jeunesse. Il n'aime pas la modernité. Il n'aime pas le progrès.
Et moi, qu'est que je joui à m'imaginer son air bougon, devant l'insouciance d'un jeune couple homosexuel libre "bobo gauchiasse" parisien. J'ai le sourire, et en même temps un peu de peine, car je me dis qu'ils vivront dans le bonheur tandis que lui il restera dans ton coin a ressasser le passé. Ouvre toi, El Seductor ! C'est un conseil de vie que je te donne, en toute amitié.
D'ailleurs, je connais de jeunes couples musulmans plus libres et plus modernes que la famille traditionnelle que tu appelles de tes voeux.

tu es homoSEXUEL  lequedec ??.??
tu es pour le tourisme sexuel suite à ta citation???

[Merl1]

Non, la famille était la cellule de base à l'époque de l'Ancien régime.

Loi du 4 juin 1970 - Suppression de la notion de chef de famille

[Merl1]

Après la PMA et la GPA, la congélation des gamètes des “transgenres”

Et vous croyez que le lobby LGBT va cesser ses revendications ?

“Les cliniques du service public de santé en Grande-Bretagne permettent aux adolescents qui veulent « changer de genre » de congeler leurs spermatozoïdes afin de procréer quand ils seront « devenus des femmes ».

De même, les cliniques prélèvent et conservent les ovocytes des filles qui vont « devenir des hommes ».

Il y a déjà plusieurs dizaines de cas. Certains garçons n’ont que douze ans (sic), et on congèle les ovocytes des filles « à partir de 16 ans ».

Les traitements de fertilité des adolescents « transgenres », financés par le NHS, pourraient coûter des centaines de milliers de livres, alors que nombre d’opérations nécessaires sont reportées par manque de fonds…

A quoi les médecins qui pratiquent ces aberrations répondent que ces adolescents ont « le droit de fonder une famille »…”


http://www.comite-mfga.fr/apres-la-pma-et-la-gpa-la-congelation-des-gametes-des-transgenres/

[Pierre Lequédec]

Je ne vois pas où est le problème. Je suis même heureux de savoir que l'arrivée de cet enfant va combler la vie de ces deux hommes.

[Invité]

Et la vie de l'enfant sera t-elle comblée ?, ça c'est une question que jamais vous vous posez .

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