Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
aPOTRE a écrit:n'ayant pas eu un seul 'hériter male direct à Mahomet que allah le miséricordieux tua le seul et l'unique male de sa semence mort en bas age , il est interdit d'avoir des males dans une famille , et donc les femmes doivent avorter que des males , c'est la Volonté de allah au prophète Mahomet! allahu Akbar ,
c'est un signe de allah le miséricordieux adressé directement à Mahomet, donc faut écouter allah miséricordieux , ou sinon de sacrifier tout male musulmans et islamistes des circoncis à allah le miséricordieux par Ces mêmes circoncis à allah au Nom de l'islam d'Allah de mahomet , à l'age où allah tua le seul male que allah le miséricordieux donna à Mahomet !sinon c'est de ne pas être à l'écoute et fidèles à allah et Mahomet soyez fidèle à allah et Mahomet musulman(e)s et islamistes!!allah Akbar
au Nom de allah le miséricordieux et Mahomet le prophète de l'islam qui dit d'obéir au signes de allah qui envoya à Mahomet le prophète de l"islamsi possible le faire traduire en arabe , pour qui sont fidèles aux prières à allah le miséricordieux
tuer ??? je croyais que c etait interdit dans l islam !!! encore un truc que j ai pas bien compris !!! mdr
itsmeagain- Postulant
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
itsmeagain a écrit:tuer ??? je croyais que c etait interdit dans l islam !!! encore un truc que j ai pas bien compris !!! mdr
Bah c'est dans le coran donc on ne va pas les contrarier. Mais on peut toujours inviter les koufars à lire quelques passages de se saint livre écrit sur des omoplates de dromadaires. Je vous conseille la sourate Al-Anfal (Le butin) Ici On remarquera qu'elle est la huitième sourate des corans distribués alors que selon l'autorité incontestable de la commission de l'Azhar elle est la 88ème dans l'ordre chronologique. La subtilité est d'importance car les derniers versets abrogent les plus anciens. Bref, quelques extrait de cette sourate :
Verset 7 : Quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier .
Versets 12-14 : Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Ce, parce qu'ils ont désobéi à Allah et à Son messager." Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en punition!
Voilà (votre sort); goûtez-le donc! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).
Merl1- Vénérable
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
itsmeagain a écrit:
tuer ??? je croyais que c était interdit dans l islam !!! encore un truc que j ai pas bien compris !!! mdr
Le Noble et Bon Musulman peut tuer de façon halal dans trois cas:
*Dans le cadre de la loi du talion prescrite dans le Saint Coran
*L'apostat de l'islam(celui qui quitte l'islam, tyuez le" a dit PBSL)
*La personne adultère mariée
Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
La vérité sur l'islam c'est que c'est une religion adaptée à une zone géographique particulière et des peuples qui s'y trouve.
Cette religion n'a rien à faire en Europe
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Eobard- Habitué
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
e Noble et Bon Musulman peut tuer de façon halal dans trois cas:
*Dans le cadre de la loi du talion prescrite dans le Saint Coran
*L'apostat de l'islam(celui qui quitte l'islam, tyuez le" a dit PBSL)
*La personne adultère mariée
Le noble et bon musulman qui a égorgé les deux jeunes filles à Marseille ça rentrait dans ces trois cas cités ci dessus ? Non , alors le noble et bon musulman tue un peu au gré de son envie .
*Dans le cadre de la loi du talion prescrite dans le Saint Coran
*L'apostat de l'islam(celui qui quitte l'islam, tyuez le" a dit PBSL)
*La personne adultère mariée
Le noble et bon musulman qui a égorgé les deux jeunes filles à Marseille ça rentrait dans ces trois cas cités ci dessus ? Non , alors le noble et bon musulman tue un peu au gré de son envie .
Invité- Invité
Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
et quand ils s'entretuent entre eux allahu Akbar ou apostat ????ganem a écrit:
Le Noble et Bon Musulman peut tuer de façon halal dans trois cas:
*Dans le cadre de la loi du talion prescrite dans le Saint Coran
*L'apostat de l'islam(celui qui quitte l'islam, tyuez le" a dit PBSL)
*La personne adultère mariée
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
Eobard a écrit:La vérité sur l'islam c'est que c'est une religion adaptée à une zone géographique particulière et des peuples qui s'y trouve.
Cette religion n'a rien à faire en Europe
Des régions entières de l'Afrique du nord à l'Euphrate comptaient des populations importantes de chrétiens avant le VIIème siècle. Avant le déferlement dévastateur de l'islam. On oublie trop souvent que l'Afrique a donné trois papes à l'Eglise, tous berbères : Victor Ier 14e pape, Miltiade 32e pape, Gélase Ier 49e pape. Sans parler de Saint Augustin. Tel était le Maghreb avant l'arrivée de l'islam.
Merl1- Vénérable
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
ma vérité selon moi sur l'islam , ils veulent trouver la foi , et non pas qu'ils ont trouvé la foi , suite à leurs actions , faits et gestes , du plus coranique au plus dubitatifs (les modéré(e)s) !
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
Eobard a écrit:La vérité sur l'islam c'est que c'est une religion adaptée à une zone géographique particulière et des peuples qui s'y trouve.
Cette religion n'a rien à faire en Europe
Le christianisme n'a rien à faire en Afrique et Amérique du Sud, du coup.
Pierre Lequédec- Postulant
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
Pierre Lequédec a écrit:
Le christianisme n'a rien à faire en Afrique et Amérique du Sud, du coup.
Arrêter de comparer une idéologie mortifère avec les autres religions c'est pénible à force Mouloud.
Merl1- Vénérable
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
si c'est une religion d'Amour , pourquoi suivent ils les préceptes de Mahomet et non pas de Jésus ???
ils et elles ne les Aiment pas peut être???
ils et elles ne les Aiment pas peut être???
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
Eobard a écrit:La vérité sur l'islam c'est que c'est une religion adaptée à une zone géographique particulière et des peuples qui s'y trouve.
Cette religion n'a rien à faire en Europe
Merl1 a écrit:
Des régions entières de l'Afrique du nord à l'Euphrate comptaient des populations importantes de chrétiens avant le VIIème siècle. Avant le déferlement dévastateur de l'islam. On oublie trop souvent que l'Afrique a donné trois papes à l'Eglise, tous berbères : Victor Ier 14e pape, Miltiade 32e pape, Gélase Ier 49e pape. Sans parler de Saint Augustin. Tel était le Maghreb avant l'arrivée de l'islam.
Exact.
Mais ce sont les Almohades venus du Rio de Oro qui ont forcé les indigènes à l'islam s'ils ne voulaient pas mourir
Les juifs ont mieux résisté qui ont fait semblant de se convertir comme Maïmonide
La France en colonisant l'Afrique du Nord s'est interdit de faire du prosélytisme chrétien. Pourtant Mgr Lavigerie et le père Foucauld se doutaient bien que l'islam allait être redoutable pour la France et Ben Bella le chef terroriste du FLN l'a reconnu sans l'islam l'Algérie serait restée française.
pas de l'almalgame , c'est dans l'histoire
Mahomet en enfer et non pas au Paradis
https://www.dreuz.info/2015/11/23/sur-mahomet-et-lislam-saint-thomas-daquin-nous-avait-prevenu/
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
A mon avis, il n y a après la mort ni l'enfer ni le paradis mais le néant
Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
l'esprit vie toujours , la matière meurt, l'esprit peut rester indéterminé en sommeil , similaire à une hibernation , et se réveiller avec effroi ou en douceur avec un sourire au lèvre , c'est comme quand je vois des défunt(e)s , certains sourire complet , d'autre à moitié et soucieux , d'autres effrayer , et d'autres inerte comme quand je voit un cadavre d'un animal , bref çà ce lit sur le visage des défunt(e)s , comment ils ont quitter cette Terre (sur leurs visages)
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
il y a une grande différence entre le salut dans le christianisme qui est salutaire , et celui des mahométan(e)s et islamistes qui ne l'ai pas !Kirov a écrit:A elles deux, les communautés musulmanes et chrétiennes représentent plus de 50% de la population mondiale. Si elles s’entendaient, nous serions à mi-chemin de la paix dans le monde. D’ailleurs, nous pouvons contribuer à plus d’harmonie entre musulmans et chrétiens en faisant un simple geste : toujours évoquer des récits positifs et s’abstenir de diaboliser l’autre.
Pour ma part, je voudrais rappeler aux musulmans et aux chrétiens (dont intégriste) une promesse que le prophète Muhammad avait faite à ces derniers.
Prendre connaissance de cette promesse peut avoir un énorme impact sur le regard des religions.
Les musulmans respectent les précédents établis par leur prophète et s’efforcent de les mettre en pratique dans la vie de tous les jours.
En 628, une délégation de moines du monastère Sainte-Catherine se rendit auprès du prophète pour lui demander sa protection. Celui-ci leur octroya une charte leur garantissant des droits, que je vais reprendre ci-dessous dans son intégralité. Sainte-Catherine, le monastère le plus ancien au monde, est situé au pied du Mont Sinaï en Egypte. Doté d’une immense collection de manuscrits chrétiens, la plus grande après celle du Vatican, ce site figure sur la liste du Patrimoine mondial. Ses moines sont fiers d’y abriter également la plus ancienne collection d’icônes. Sainte-Catherine renferme les trésors de l’histoire chrétienne, ils y sont en sûreté depuis 1400 ans, grâce à la protection des musulmans
La Promesse à Ste Catherine du prophète:
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un mahométan, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul mahométan ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »
La première et la dernière phrase de cette charte sont très importantes. Elles font revêtir à la promesse une dimension éternelle et universelle. Muhammad précise que les musulmans sont avec les chrétiens, proches ou éloignés, rendant ainsi impossible toute tentative de limiter la promesse au monastère Sainte-Catherine. Par ailleurs, en ordonnant aux musulmans d’obéir à cette charte jusqu’au jour du jugement dernier, il sape toute tentative future de révoquer ces droits. De plus, ceux-ci sont inaliénables.
Muhammad déclara tous les chrétiens comme étant ses alliés et tout mauvais traitement à leur égard comme étant une violation de l’alliance avec Dieu.
Un des aspects remarquables de cette charte est qu’elle n’impose aucune condition aux chrétiens en échange de ces droits. Le fait d’être chrétien suffit. On n’exige pas d’eux qu’ils modifient leurs croyances, qu’ils paient une contrepartie ou qu’ils se soumettent à quelconque obligation. Cette charte est une déclaration des droits, sans obligations.
Il ne s’agit bien évidemment pas d’une charte des droits de l’homme au sens moderne, pourtant, bien qu’elle fût écrite en 628, les droits à la propriété, à la liberté de religion, au travail et à la sécurité de la personne y sont bien défendus.
ceCeux ui cherchent à semer la discorde entre musulmans et chrétiens insistent toujours sur les questions qui divisent et parlent surtout de ce qui fâche. En revanche, ceux qui veulent favoriser l’établissement de liens évoquent et mettent en valeur des histoires comme celle de la promesse de Muhammad aux chrétiens.
Ainsi, on peut parvenir à inciter tout le monde à dépasser le problème de l’intolérance entre communautés et susciter de la bonne volonté chez les chrétiens, qui, au fond, craignent sans doute un peu l’idéologie mahométane ou certains musulmans.
Lorsque je parcours les documents islamiques, j’y trouve des exemples sans précédent de tolérance religieuse, qui vont dans le sens de l’inclusion de l’autre. Cela m’encourage à vouloir être une meilleure personne. Je pense que la capacité de rechercher le bien et de faire le bien est inhérente à tout être humain. Lorsque nous réfrénons cette prédisposition naturelle à faire le bien, nous renions en réalité notre humanité fondamentale.
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
est ce que l'idéologie mahométane a fait pacte avec le §erpent de la Genèse , pour qu'il y ai inscrit taqiya (ruse et ruser) dans le coran qui est auto déclaré incréé (qui veut dire transcrit par Dieu et donc rien n'y doit être gommer ni rajouter dedans sous peine de mort )!?????
et donc ce pose une autre question , le coran n'est il pas la bible du §erpent???
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
aPOTRE a écrit:est ce que l'idéologie mahométane a fait pacte avec le §erpent de la Genèse , pour qu'il y ai inscrit taqiya (ruse et ruser) dans le coran qui est auto déclaré incréé (qui veut dire transcrit par Dieu et donc rien n'y doit être gommer ni rajouter dedans sous peine de mort )!?????et donc ce pose une autre question , le coran n'est il pas la bible du §erpent???
L’usage plus que discutable de la parole chez Mahomet
Cité en « exemple » par plusieurs juristes et dirigeants musulmans, Mahomet utilisa le mensonge afin d’arriver à ses fins :
Selon la tradition musulmane, Mahomet appela au meurtre un Juif du nom de Kab bin Arshaf car ce dernier se moquait de lui, contestant sa qualité de prophète.
Or, un dénommé Muhammad bin Maslama répondit à l’appel de Mahomet afin d’exaucer sa volonté. Muhammad bin Maslama demanda à Mahomet s’il était permis de mentir à Kab bin Arshaf afin de lui tendre un piège. Mahomet donna son accord. De plus, Mahomet félicita bin Maslama quand ce dernier lui apporta la tête de Kab bin Arshaf.
Visage à deux facesPour Mahomet, tromperie et jihad (guerre « sainte » selon l’idéologie mahométane) allaient de pair, soit pour se défendre, soit pour attaquer : le prophète désigné de l’idéologie mahométane étant notamment un guerrier.
Entre 600 et 900 hommes membres de la tribu Banu Qurayza furent décapités dans le marché de Médine. Toute femme et tout enfant prépubère de cette tribu juive furent réduits à l’état d’esclave. La tradition rapporte que Mahomet prit pour femme une membre de cette tribu.
Yasser Arafat cita souvent les tactiques et stratégies de Mahomet afin de justifier son comportement. On apprit que Yasser Arafat coordonnait des actes de terrorisme alors qu’il parlait de paix.
Cité en « exemple » par plusieurs juristes et dirigeants musulmans, Mahomet utilisa le mensonge afin d’arriver à ses fins :
Selon la tradition musulmane, Mahomet appela au meurtre un Juif du nom de Kab bin Arshaf car ce dernier se moquait de lui, contestant sa qualité de prophète.
Or, un dénommé Muhammad bin Maslama répondit à l’appel de Mahomet afin d’exaucer sa volonté. Muhammad bin Maslama demanda à Mahomet s’il était permis de mentir à Kab bin Arshaf afin de lui tendre un piège. Mahomet donna son accord. De plus, Mahomet félicita bin Maslama quand ce dernier lui apporta la tête de Kab bin Arshaf.
Visage à deux facesPour Mahomet, tromperie et jihad (guerre « sainte » selon l’idéologie mahométane) allaient de pair, soit pour se défendre, soit pour attaquer : le prophète désigné de l’idéologie mahométane étant notamment un guerrier.
Entre 600 et 900 hommes membres de la tribu Banu Qurayza furent décapités dans le marché de Médine. Toute femme et tout enfant prépubère de cette tribu juive furent réduits à l’état d’esclave. La tradition rapporte que Mahomet prit pour femme une membre de cette tribu.
Yasser Arafat cita souvent les tactiques et stratégies de Mahomet afin de justifier son comportement. On apprit que Yasser Arafat coordonnait des actes de terrorisme alors qu’il parlait de paix.
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
On ne combat pas l’islamisme avec le Coran
La déclaration de 500 religieux musulmans au Pakistan est pleine de bonnes intentions...
par
Aurélien Marq - 18 janvier 2019
Un islamiste pakistanais manifeste contre le blasphème qu'aurait commis Asia Bibi, Peshawar, novembre 2018. Muhammad Sajjad/AP/SIPA / AP22265617_000014
La déclaration d’Islamabad de 500 religieux musulmans au Pakistan est pleine de bonnes intentions. Elle se prononce, à peu près, contre le terrorisme et le meurtre d’infidèles à l’idéologie mahométane, et les médias français qui l’ont relayée l’ont prise pour argent comptant. L’ennui, c’est qu’elle entend rejeter l’islamisme en lui opposant le Coran, alors qu’il en est la source…
500 responsables religieux musulmans pakistanais ont signé, le 6 janvier, la déclaration d’Islamabad, appelant notamment à mettre fin aux meurtres pour raisons religieuses, et faisant explicitement référence au cas d’Asia Bibi dont ils demandent une résolution rapide. Il y aurait beaucoup à dire sur la manière imprécise et naïve dont la plupart des médias occidentaux ont relayé l’information, mais il serait injuste de la dédaigner.
Un pas en avant
Cette déclaration n’a rien d’anecdotique : dans le contexte qui est le leur, ses signataires ne manqueront pas de s’attirer la colère des islamistes les plus virulents, et ils le savent. Les forces de sécurité du Pakistan ne pouvant escorter autant de personnes en permanence, ils risquent donc consciemment leurs vies. Même si j’ai de fortes réserves envers leur propos, je salue leur courage.
Je crois les signataires de cette déclaration sincères dans leur volonté de paix, et je ne mésestime pas ce que représente pour des oulémas et des imams l’affirmation selon laquelle une religion polythéiste, en l’occurrence l’hindouisme, est légitime dans leur pays – le cas d’une relative tolérance envers le judaïsme et le christianisme étant nettement plus classique. Je ne néglige pas non plus les différences culturelles considérables entre nos deux cultures, qu’il est nécessaire de prendre en compte pour bien saisir la force de la démarche et le mérite de ses auteurs.
Ne lynchez pas les infidèles… sauf si c’est légal
Il serait cependant absurde de croire que ce texte appelle à la tolérance religieuse et à la liberté de conscience au sens où nous l’entendons en Occident. Sans analyser chaque détail, citons tout de même quelques éléments.
Si le point 1 de la déclaration condamne très clairement les mises à mort pour raisons religieuses, le point 3 se limite aux condamnations à mort illégales.
Le point 2 interdit à tout responsable religieux de critiquer les prophètes, les califes, Mohammed et les Ahl al-Bayt, c’est-à-dire les membres de sa famille plus ou moins élargie et leurs descendants. Bien sûr, l’objectif est surtout d’empêcher tel ou tel courant islamique de décréter que les autres seraient hérétiques, et ainsi de limiter les tensions sociales. Reste que sur le plan de la liberté d’expression et de pensée, on a vu mieux.
A lire aussi: Islamisation : deux journalistes du « Monde » ne devraient pas dire ça
Le point 6 demande la protection des non-musulmans en se référant à la charia. En clair, il évoque pour eux le statut de « dhimmis », c’est-à-dire de citoyens de seconde zone dont les droits sont certes garantis, mais aussi considérablement limités.
La résolution 1 déclare que « le Pakistan a toujours joué un rôle efficace pour garantir la paix en Afghanistan ». Quand on sait que le nord du pays sert de base arrière aux Talibans, et qu’on connaît le rôle plus que trouble de certains de ses services…
Tu ne parleras pas de l’idéologie mahométane
Enfin, la résolution 7 s’oppose à ce que des non-musulmans puissent enseigner les « études islamiques ». En l’absence de distinction claire entre le discours de la religion et le discours sur la religion (cette distinction n’empêchant évidemment pas le discours de la religion sur elle-même), c’est malheureusement un excellent moyen de faire taire les universitaires « laïcs », et de brider tout regard extérieur critique sur l’idéologie mahométane.
En d’autres termes, ce texte condamne très clairement les lynchages et les fatwas sauvages, mais ne remet pas véritablement en cause la loi sur le blasphème, ni la possibilité des condamnations à mort dans le cadre de cette loi, pourvu que la légalité des procédures et l’autorité des tribunaux officiels soit respectée. Et si en se posant comme seul habilité à parler au nom de l’idéologie mahométane le Conseil des Oulémas lutte en effet contre les groupes extrémistes, il se veut aussi seul légitime pour parler au sujet de l’idéologie mahométane, ce qui est en revanche particulièrement problématique.
Tout ceci suffirait déjà à expliquer mes réserves, pourtant l’essentiel n’est pas là.
Sur le Coran, ce n’est pas nous
Face à l’islamisme, il n’y a pas d’autre solution théologique pour l’idéologie mahométane que de réhabiliter la conscience individuelle comme chemin vers Dieu, par l’écoute du « fond de l’âme » comme par l’ouverture, au-delà des textes, à la manifestation de Dieu dans la beauté du monde – ce que Souâd Ayada appelle « l’idéologie mahométane des théophanies ».
La propagande islamiste diffuse volontiers des vidéos de récitations coraniques sur fond de paysages sublimes ou d’attendrissantes images d’enfants. Or, ce qu’il faudrait aux adeptes de cette doctrine, c’est justement réapprendre à ressentir les émotions profondes suscitées par la beauté ou l’innocence sans passer par la médiation – ou le filtre – d’un texte sous-tendu par l’ambition théocratique, pour se tourner ensuite vers ce texte de l’extérieur, avec un regard critique prenant appui sur ces émotions en plus de la raison.
Hélas ! A aucun moment la déclaration d’Islamabad ne cherche à délégitimer la source de l’islamisme, c’est-à-dire la lettre du Coran en elle-même. Elle fait même paradoxalement le contraire : en affirmant que l’islamisme serait « contraire à l’idéologie mahométane », sans préciser de quel idéologie mahométane il s’agit, elle détourne de l’idéologie mahométane la nécessaire critique, et conforte sa branche majoritaire au Pakistan, l’idéologie mahométane sunnite hanbalisant – celui qui est, justement, à l’origine de l’islamisme d’aujourd’hui.
Les « germes du mal »
En ne désignant pas ces « germes du mal qui sont dans le texte », pour reprendre l’expression d’Abdelwahab Meddeb, tout en confirmant implicitement la légitimité normative de ce texte dont ils sont parties intégrantes, la déclaration consolide sans le vouloir l’autorité de ces « germes du mal », et le pouvoir de conviction de ceux qui les invoquent.
Redisons-le encore : même si depuis des siècles il y a des musulmans qui essayent – avec hélas un succès très relatif – de faire naître et grandir un idéologie mahométane authentiquement humaniste, l’islamisme n’est rien de plus que l’application littérale des enseignements du Coran, sans même parler des hadiths et de la sunna. De ce fait, comme l’a bien montré Yadh Ben Achour1, toute tentative de combattre l’islamisme en se référant à certains versets du Coran plutôt qu’à d’autres, à certaines interprétations plutôt qu’à d’autres, est inéluctablement vouée à l’échec, puisqu’en confirmant le texte dans son statut de référence normative ultime elle ne fait que renforcer ce qu’elle essaye de combattre.
A lire aussi: L’idéologie mahométane est malade, c’est aux musulmans de le soigner
La seule solution est donc de sortir du cadre coranique « légaliste », en reconnaissant la dignité intrinsèque du « for intérieur » et le rôle d’arbitre éthique ultime de la conscience individuelle. Ce qui n’est ni plus ni moins que le fondement de la liberté de pensée.
Un effort pour pas grand chose
Même ceux d’entre nous qui connaissent, au moins par instants, l’exaltation de se sentir en communion avec l’immensité du divin doivent in fine affronter le regard de leur propre conscience. Quelles que soient les réserves que peut nous inspirer notre propre clairvoyance, malgré la nécessité de l’humilité, et si intensément que nous aspirions à ce qu’un dieu légitime notre existence, nous sommes inévitablement face à face avec nous-mêmes pour répondre à ces questions : « de quel dieu espères-tu la bénédiction ? » ou « qu’as-tu choisi de considérer comme sacré au-delà de tout ? », mais aussi « quel prix as-tu payé pour cela ? », et plus encore « quel prix as-tu fait payer aux autres pour cela ? »
Aujourd’hui comme hier, il ne saurait avoir de vie dans la dignité sans accepter la sublime injonction athénienne : « Et maintenant, que chacun se prononce selon ce qu’en son cœur il estime être juste. »2 Le perdre de vue, c’est se condamner à l’impuissance face à l’asservissement et à l’avilissement.
La déclaration d’Islamabad est, certes, un signe encourageant qui fait honneur à ses auteurs. Mais comme beaucoup d’initiatives similaires, y compris en France, elle évite soigneusement de traiter les racines du problème islamiste et donc, au fond, ne résout rien.
La déclaration de 500 religieux musulmans au Pakistan est pleine de bonnes intentions...
par
Aurélien Marq - 18 janvier 2019
Un islamiste pakistanais manifeste contre le blasphème qu'aurait commis Asia Bibi, Peshawar, novembre 2018. Muhammad Sajjad/AP/SIPA / AP22265617_000014
La déclaration d’Islamabad de 500 religieux musulmans au Pakistan est pleine de bonnes intentions. Elle se prononce, à peu près, contre le terrorisme et le meurtre d’infidèles à l’idéologie mahométane, et les médias français qui l’ont relayée l’ont prise pour argent comptant. L’ennui, c’est qu’elle entend rejeter l’islamisme en lui opposant le Coran, alors qu’il en est la source…
500 responsables religieux musulmans pakistanais ont signé, le 6 janvier, la déclaration d’Islamabad, appelant notamment à mettre fin aux meurtres pour raisons religieuses, et faisant explicitement référence au cas d’Asia Bibi dont ils demandent une résolution rapide. Il y aurait beaucoup à dire sur la manière imprécise et naïve dont la plupart des médias occidentaux ont relayé l’information, mais il serait injuste de la dédaigner.
Un pas en avant
Cette déclaration n’a rien d’anecdotique : dans le contexte qui est le leur, ses signataires ne manqueront pas de s’attirer la colère des islamistes les plus virulents, et ils le savent. Les forces de sécurité du Pakistan ne pouvant escorter autant de personnes en permanence, ils risquent donc consciemment leurs vies. Même si j’ai de fortes réserves envers leur propos, je salue leur courage.
Je crois les signataires de cette déclaration sincères dans leur volonté de paix, et je ne mésestime pas ce que représente pour des oulémas et des imams l’affirmation selon laquelle une religion polythéiste, en l’occurrence l’hindouisme, est légitime dans leur pays – le cas d’une relative tolérance envers le judaïsme et le christianisme étant nettement plus classique. Je ne néglige pas non plus les différences culturelles considérables entre nos deux cultures, qu’il est nécessaire de prendre en compte pour bien saisir la force de la démarche et le mérite de ses auteurs.
Ne lynchez pas les infidèles… sauf si c’est légal
Il serait cependant absurde de croire que ce texte appelle à la tolérance religieuse et à la liberté de conscience au sens où nous l’entendons en Occident. Sans analyser chaque détail, citons tout de même quelques éléments.
Si le point 1 de la déclaration condamne très clairement les mises à mort pour raisons religieuses, le point 3 se limite aux condamnations à mort illégales.
Le point 2 interdit à tout responsable religieux de critiquer les prophètes, les califes, Mohammed et les Ahl al-Bayt, c’est-à-dire les membres de sa famille plus ou moins élargie et leurs descendants. Bien sûr, l’objectif est surtout d’empêcher tel ou tel courant islamique de décréter que les autres seraient hérétiques, et ainsi de limiter les tensions sociales. Reste que sur le plan de la liberté d’expression et de pensée, on a vu mieux.
A lire aussi: Islamisation : deux journalistes du « Monde » ne devraient pas dire ça
Le point 6 demande la protection des non-musulmans en se référant à la charia. En clair, il évoque pour eux le statut de « dhimmis », c’est-à-dire de citoyens de seconde zone dont les droits sont certes garantis, mais aussi considérablement limités.
La résolution 1 déclare que « le Pakistan a toujours joué un rôle efficace pour garantir la paix en Afghanistan ». Quand on sait que le nord du pays sert de base arrière aux Talibans, et qu’on connaît le rôle plus que trouble de certains de ses services…
Tu ne parleras pas de l’idéologie mahométane
Enfin, la résolution 7 s’oppose à ce que des non-musulmans puissent enseigner les « études islamiques ». En l’absence de distinction claire entre le discours de la religion et le discours sur la religion (cette distinction n’empêchant évidemment pas le discours de la religion sur elle-même), c’est malheureusement un excellent moyen de faire taire les universitaires « laïcs », et de brider tout regard extérieur critique sur l’idéologie mahométane.
En d’autres termes, ce texte condamne très clairement les lynchages et les fatwas sauvages, mais ne remet pas véritablement en cause la loi sur le blasphème, ni la possibilité des condamnations à mort dans le cadre de cette loi, pourvu que la légalité des procédures et l’autorité des tribunaux officiels soit respectée. Et si en se posant comme seul habilité à parler au nom de l’idéologie mahométane le Conseil des Oulémas lutte en effet contre les groupes extrémistes, il se veut aussi seul légitime pour parler au sujet de l’idéologie mahométane, ce qui est en revanche particulièrement problématique.
Tout ceci suffirait déjà à expliquer mes réserves, pourtant l’essentiel n’est pas là.
Sur le Coran, ce n’est pas nous
Face à l’islamisme, il n’y a pas d’autre solution théologique pour l’idéologie mahométane que de réhabiliter la conscience individuelle comme chemin vers Dieu, par l’écoute du « fond de l’âme » comme par l’ouverture, au-delà des textes, à la manifestation de Dieu dans la beauté du monde – ce que Souâd Ayada appelle « l’idéologie mahométane des théophanies ».
La propagande islamiste diffuse volontiers des vidéos de récitations coraniques sur fond de paysages sublimes ou d’attendrissantes images d’enfants. Or, ce qu’il faudrait aux adeptes de cette doctrine, c’est justement réapprendre à ressentir les émotions profondes suscitées par la beauté ou l’innocence sans passer par la médiation – ou le filtre – d’un texte sous-tendu par l’ambition théocratique, pour se tourner ensuite vers ce texte de l’extérieur, avec un regard critique prenant appui sur ces émotions en plus de la raison.
Hélas ! A aucun moment la déclaration d’Islamabad ne cherche à délégitimer la source de l’islamisme, c’est-à-dire la lettre du Coran en elle-même. Elle fait même paradoxalement le contraire : en affirmant que l’islamisme serait « contraire à l’idéologie mahométane », sans préciser de quel idéologie mahométane il s’agit, elle détourne de l’idéologie mahométane la nécessaire critique, et conforte sa branche majoritaire au Pakistan, l’idéologie mahométane sunnite hanbalisant – celui qui est, justement, à l’origine de l’islamisme d’aujourd’hui.
Les « germes du mal »
En ne désignant pas ces « germes du mal qui sont dans le texte », pour reprendre l’expression d’Abdelwahab Meddeb, tout en confirmant implicitement la légitimité normative de ce texte dont ils sont parties intégrantes, la déclaration consolide sans le vouloir l’autorité de ces « germes du mal », et le pouvoir de conviction de ceux qui les invoquent.
Redisons-le encore : même si depuis des siècles il y a des musulmans qui essayent – avec hélas un succès très relatif – de faire naître et grandir un idéologie mahométane authentiquement humaniste, l’islamisme n’est rien de plus que l’application littérale des enseignements du Coran, sans même parler des hadiths et de la sunna. De ce fait, comme l’a bien montré Yadh Ben Achour1, toute tentative de combattre l’islamisme en se référant à certains versets du Coran plutôt qu’à d’autres, à certaines interprétations plutôt qu’à d’autres, est inéluctablement vouée à l’échec, puisqu’en confirmant le texte dans son statut de référence normative ultime elle ne fait que renforcer ce qu’elle essaye de combattre.
A lire aussi: L’idéologie mahométane est malade, c’est aux musulmans de le soigner
La seule solution est donc de sortir du cadre coranique « légaliste », en reconnaissant la dignité intrinsèque du « for intérieur » et le rôle d’arbitre éthique ultime de la conscience individuelle. Ce qui n’est ni plus ni moins que le fondement de la liberté de pensée.
Un effort pour pas grand chose
Même ceux d’entre nous qui connaissent, au moins par instants, l’exaltation de se sentir en communion avec l’immensité du divin doivent in fine affronter le regard de leur propre conscience. Quelles que soient les réserves que peut nous inspirer notre propre clairvoyance, malgré la nécessité de l’humilité, et si intensément que nous aspirions à ce qu’un dieu légitime notre existence, nous sommes inévitablement face à face avec nous-mêmes pour répondre à ces questions : « de quel dieu espères-tu la bénédiction ? » ou « qu’as-tu choisi de considérer comme sacré au-delà de tout ? », mais aussi « quel prix as-tu payé pour cela ? », et plus encore « quel prix as-tu fait payer aux autres pour cela ? »
Aujourd’hui comme hier, il ne saurait avoir de vie dans la dignité sans accepter la sublime injonction athénienne : « Et maintenant, que chacun se prononce selon ce qu’en son cœur il estime être juste. »2 Le perdre de vue, c’est se condamner à l’impuissance face à l’asservissement et à l’avilissement.
La déclaration d’Islamabad est, certes, un signe encourageant qui fait honneur à ses auteurs. Mais comme beaucoup d’initiatives similaires, y compris en France, elle évite soigneusement de traiter les racines du problème islamiste et donc, au fond, ne résout rien.
Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
vient de suppôt du Diable Il est dans la géhenne car usurpation d'une identité qu'il sait donné (de prophète et messager de Dieu) ,plus tout le sang d'humains qu'il a fait coulé par le sabre (est ce de la Volonté de Dieu ???) , il 'est pas digne du paradis ,en plus il n'a pas été dans la continuité du Christ(la feuille de route que Dieu Père à donné à Jésus (Fils de Dieu) l'agneau voulu de Dieu )en résumé il a tenté de détruire la Volonté du Père Éternel , et Dieu ne le Pardonne pas !
en vérité , qui aime vivre dans la complaisance et non pas dans l'Amour (Le Véritable) comme mahomet , n 'ont pas de place ,de paix , d'Amour, de Lumière de Dieu le Père Éternel Au Royaume Des Cieux !! car ne pensent que commodité de complaisance , sans le mot et le sens sacré de l’Amour!!!
en vérité , qui aime vivre dans la complaisance et non pas dans l'Amour (Le Véritable) comme mahomet , n 'ont pas de place ,de paix , d'Amour, de Lumière de Dieu le Père Éternel Au Royaume Des Cieux !! car ne pensent que commodité de complaisance , sans le mot et le sens sacré de l’Amour!!!
donc le coran et de ce fait l'islam sont caduc et non pas sacré face à Dieu :!
Dernière édition par aPOTRE le Ven 18 Oct - 20:01, édité 2 fois
Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
être islamophobe n'est pas un péché , car l'islam ça craint , et donc terrorise rien que sur mahomet , le coran , les hadiths font peur , en résumé (en Vérité) il y a de quoi d'être horrifié !
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
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Localisation : saint Etienne
Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
et être antisémite ?
Cécile de Polignac- Impétrant
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Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
iCécile de Polignac a écrit:et être antisémite ?
c'est Le Seul et Unique Peuple Élu De Dieu sur la Planète Terre
!
Frère Barnabé- Vénérable
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Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
c'est fini ça :
Matthieu 21:43
« Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits ».
Matthieu 21:43
« Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits ».
Cécile de Polignac- Impétrant
- Messages : 530
Date d'inscription : 24/09/2019
Re: Vérité sur l'islam hors de la déformation des islamophobes
[b]Cécile de Polignac a écrit:c'est fini ça :
Matthieu 21:43
« Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits ».
avec Le Nouveau Testament et non pas le coran qui porte nuisance au Christ , car le Fruit de l'Amour de Dieu , c'est Son Fils Jésus qui apporte l'Amour de Son Père Éternel partout dans le Monde , et n'abandonne pas la racine et la souche Israel ! là où Jésus se déclare d’être de la Maison de David , c'est à dire Isaac et non pas d’Ismaël
/b]
Frère Barnabé- Vénérable
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