Contre l’illuminisme protestant

[Guillaume Kané]

Le catholique, parce qu’il se sait et se veut le disciple du Christ par la grâce de l’Esprit-Saint dans l’Église, abomine le libre examen et sa prétendue garantie divine, l’illuminisme individuel, qui caractérisent la religion prétendue réformée qui se dit chrétienne et n’est que luthérienne ou calvinienne, ou zwinglienne, n’étant que le reflet de l’esprit de ses fondateurs. Rien ne peut davantage «  contrister l’Esprit-Saint   » qu’une telle prétention de tout individu à recevoir ses lumières, commandements et inspirations hors de toute soumission à l’Église hiérarchique et sans considération pour les traditions apostoliques, faisant de l’Esprit-Saint un principe de division, de rupture, d’émiettement, organisateur de variations et de contradictions insurmontables et indéfinies  !

Le libre examen n’est pas une hérésie particulière mais le principe et la justification fallacieuse de toutes les hérésies possibles, parce qu’il substitue à l’enseignement de la révélation divine par l’Église une foi individuelle qu’il transfigure en intuition surnaturelle, en illumination personnelle, et qu’il ravale en fait au niveau le plus commun des opinions et des inventions capricieuses des hommes.

L’idée qui en résulte, de l’invisibilité de l’Église spirituelle, Église des purs, Église des seuls élus, est également perverse. Elle est la contradiction et la ruine de l’Église visible, hiérarchique, historique, fondée par Jésus-Christ. Elle transfigure idéalement l’Église en réalité sublime, totalement sainte et spirituelle, libre et charismatique, prodige perpétuel, œuvre du seul Esprit-Saint, mais elle la ravale en fait au niveau des associations et collectivités purement humaines, qui ne subsistent que par l’intérêt, les rivalités de sectes, la contrainte d’un pouvoir jaloux et despotique, ou simplement l’inertie sans âme d’une habitude sociale ou d’un fonctionnariat religieux.

Tout protestantisme, pentecôtisme, illuminisme, est absolument repoussé comme le «  péché contre l’Esprit   » dont on ne revient pas, parce qu’il est l’égarement majeur de la foi. Et c’est pourquoi il faut se méfier de toute poussée «  charismatique   » dans l’Église.

Le catholique combat le protestantisme et dénonce en lui le principe corrupteur de la religion chrétienne, destructeur de l’Église et de toute communauté humaine civilisée, qui livre les chrétiens aux Léviathans modernes, aux empires fondés sur l’orgueil de la pensée, le pouvoir de l’argent, les passions de la chair.

[Halice]

"Tout protestantisme, pentecôtisme, illuminisme, est absolument repoussé comme le «  péché contre l’Esprit   » dont on ne revient pas, parce qu’il est l’égarement majeur de la foi. Et c’est pourquoi il faut se méfier de toute poussée «  charismatique   » dans l’Église."

La poussé elle s'étouffe peu à peu.

[Guillaume Kané]

Dans bien des pays, dont la France, même des personnes se croyant catholiques sont dans une dérive protestante. Par exemple par manque de curé certains enterrement sont précédés par une prière dirrigée par des femmes. Ceci est inacceptable et ne plait pas à l'Esprit-Saint.

[Makhno]

" la religion prétendue réformée qui se dit chrétienne et n’est que luthérienne ou calvinienne, ou zwinglienne,"

On peut ajouter "La prétendue religion catholique qui se dit chrétienne, alors qu'elle n'est pas universelle et devrait s'appeler paulinienne".
Car Paul a trahi la parole de Jésus à de multiples reprises, et c'est hélas sur lui que les textes catholique ont pris leur appuie néfaste.

[Frère Barnabé]

" la religion prétendue réformée qui se dit chrétienne et n’est que luthérienne ou calvinienne, ou zwinglienne,"

On peut ajouter "La prétendue religion catholique qui se dit chrétienne, alors qu'elle n'est pas universelle et devrait s'appeler paulinienne".
Car Paul a trahi la parole de Jésus à de multiples reprises, et c'est hélas sur lui que les textes catholique ont pris leur appuie néfaste.

Pierre confirmé par Jésus  et Paul par l'Esprit Du Christ (Jésus ) l'un va de paire avec l'autre et vice versa ! , confirmé En Moi Via Le Saint Esprit !

[Merl1]

elle n'est pas universelle et devrait s'appeler paulinienne".

C'est justement grâce à Saint Paul qu'elle est la seule internationale qui tienne.

Car Paul a trahi la parole de Jésus à de multiples reprises, et c'est hélas sur lui que les textes catholique ont pris leur appuie néfaste.

Jésus n'a jamais rien écrit, passons. Donc Saint Paul sur le chemin de Damas a eus soudainement une révélation complotiste. Il a décidé de passer de la condition confortable de persécuteurs de chrétiens pour faire de l'entrisme trotskyste parmi les premiers chrétiens mais fut emprisonné par les juifs à Jérusalem avant d'être envoyé à Rome. Avouez que pour un traitre au message du Christ, il a un parcours étonnant.

Vous ne voyez pas l'aspect trinitaire de la Sainte Église Catholique, dont Saint Paul fut le premier a mette en action sa dimension Apostolique guidé par le seul Saint-Esprit.

Bref, vous avez une vision de mahométan ou de toucan sur le Nouveau Testament.

[Makhno]

@Merl1

C'est un peu court jeune homme.

En effet, Jésus n'a rien écrit. Ne passons surtout pas... Nous n'avons de lui que des preuves indirectes de son existence. Pas d'état civil, pas de minutes de son procès (et pourtant les romains consignaient tout), pas de sépulture... Un historien sérieux ne pourrait affirmer qu'il a existé.
Reste son enseignement présent dans les évangiles, qui est le même que celui du rabbin Hillel qui souhaitait rendre le judaïsme universel et qui vécu 40 ans avant lui. De ce dernier, nous avons des preuves de son existence.

Soit... Concentrons nous sur son enseignement :

Face à la femme adultère : "Moi non plus je ne te condamne pas"
Paul lui, veut les femmes voilée et soumise à leur époux.

Face au travail : Les oiseaux du ciel, ils ne sème ni ne moissonne, et pourtant... - L'ouvrier de la dernière heure recevra le même salaire que celui de la première.
Paul lui affirme que celui qui ne travaille pas ne doit pas manger.

Face à la politique : Rendez à César ce qui est à César.
Paul : "Tout pouvoir vient de Dieu"

Face à Hérode et Pilate : Jésus se tait.
Paul ne cesse de prêcher...

Nous sommes bien là devant un détournement de l'enseignement de Jésus.

[Merl1]

@Merl1
C'est un peu court jeune homme.
En effet, Jésus n'a rien écrit. Ne passons surtout pas... Nous n'avons de lui que des preuves indirectes de son existence. Pas d'état civil, pas de minutes de son procès (et pourtant les romains consignaient tout), pas de sépulture... Un historien sérieux ne pourrait affirmer qu'il a existé.
Reste son enseignement présent dans les évangiles, qui est le même que celui du rabbin Hillel qui souhaitait rendre le judaïsme universel et qui vécu 40 ans avant lui. De ce dernier, nous avons des preuves de son existence.

Au XIXe siècle, un certain nombre de savants, issus de l’école « hypercritique », ont remis en cause l’existence historique de Jésus. C’est ce qu’on a appelé la « thèse mythiste ». Si aujourd’hui plus aucun universitaire sérieux n’adhère à cette théorie, elle continue néanmoins à être diffusée sur certains sites internet.
Dans cet article, je présenterai donc brièvement les preuves de l’existence de Jésus, en évoquant d’abord les sources chrétiennes, puis les sources non-chrétiennes (romaines et juives).


Les sources chrétiennes

En dépit de leur caractère confessionnel, les sources chrétiennes demeurent des sources historiques de premier plan pour connaître la vie de Jésus. Leur principal atout est leur grande variété. En effet, même si aujourd’hui tous ces écrits sont regroupés dans le Nouveau Testament, il ne faut pas oublier qu’ils constituent, à l’origine, des sources indépendantes et distinctes (1).

Nous disposons donc de quatre récits de la vie de Jésus (les « évangiles »), deux écrits par des témoins primaires (Matthieu et Jean), deux par des témoins secondaires (Marc et Luc), d’un récit complémentaire qui nous raconte les premières années de la communauté chrétienne (les Actes des apôtres), ainsi que de plusieurs lettres de disciples ou de personnes proches de Jésus. Or, en dépit de cette grande diversité, tous ces témoignages s’accordent sur l’existence de la personne de Jésus de Nazareth et sur sa crucifixion.



Mais ces informations sont aussi recoupées par plusieurs sources externes, que je diviserai en deux parties : les sources romaines et les sources juives.


Les sources romaines

Du côté romain, l’existence des chrétiens est attestée dès l’époque de Néron, soit seulement quelques décennies après la mort de Jésus. Suite à l’incendie de Rome, la population soupçonne l’empereur d’avoir lui-même mis le feu à la ville. Ce dernier, pour se disculper, doit donc trouver des bouc-émissaires sur qui rejeter la faute et choisit pour cela les chrétiens. Deux textes nous rapportent cet évènement. Le premier texte, de Suétone est assez concis :

    On livre au supplice les chrétiens, sorte de gens adonnés à une superstition nouvelle et dangereuse. (2)

Il révèle cependant que les Romains distinguaient déjà les chrétiens des autres Judéens et qu’ils étaient conscients de la nouveauté du christianisme. Mais c’est surtout un autre historien, Tacite, qui, à l’occasion du même événement, nous livre une description beaucoup plus détaillée :

    Mais aucun moyen humain, ni les largesses du prince, ni les cérémonies pour apaiser les dieux ne faisaient céder l’opinion infamante d’après laquelle l’incendie avait été ordonné [par Néron]. En conséquence, pour étouffer la rumeur, Néron produisit comme inculpés et livra aux tourments les plus raffinés des gens, détestés pour leurs turpitudes, que la foule appelait « chrétiens ». Ce nom leur vient de Christ, que, sous le principat de Tibère, le procurateur Ponce Pilate avait livré au supplice ; réprimée sur le moment cette exécrable superstition faisait de nouveau irruption, non seulement en Judée, berceau du mal, mais encore à Rome, où tout ce qu’il y a d’affreux ou de honteux dans le monde converge et se répand. On commença donc par poursuivre ceux qui avouaient, puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, et ils furent reconnus coupables, moins du crime d’incendie qu’en raison de leur haine pour le genre humain. A leur exécution on ajouta des dérisions, en les couvrant de peaux de bêtes pour qu’ils périssent sous la morsure des chiens, ou en les attachant à des croix,  pour que,  après la chute du jour, utilisés comme des torches nocturnes, ils fussent consumés. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle, et il donnait des jeux de cirque, se mêlant à la plèbe en tenue d’aurige, ou debout sur un char. Aussi, bien que ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, soulevaient-ils la compassion, à la pensée que ce n’était pas dans l’intérêt, mais à la cruauté d’un seul qu’ils étaient sacrifiés. (3)

Nous voyons donc que la mort de Jésus sous Ponce Pilate était clairement connue. Par ailleurs, déjà à l’époque de Néron les chrétiens étaient assez nombreux à Rome, même si, par effet rhétorique, l’historien exagère probablement leur importance.


Les Sources juives

Du côté des Judéens, nous disposons de deux sources différentes : Flavius Josèphe (4) et les textes rabbiniques. Le premier texte de Flavius Josèphe concerne l’exécution de Jacques :

    Anan convoqua une assemblée de juges et fit amener le nommé Jacques, frère de Jésus dit le Christ, et quelques autres, les accusa d’avoir transgressé la Loi et les livra à la lapidation.  (5)

Ce passage confirme bien l’existence de Jacques et de Jésus, et nous voyons que les revendications messianiques de Jésus étaient connues de Flavius Josèphe, mais bien sûr pas « reconnues », puisque l’expression «dit le Christ » exprime une certaine prise de distance, et les revendications messianiques étaient assez nombreuses à cette époque.

Par ailleurs, Flavius Josèphe évoque aussi Jésus dans un autre passage connu sous le nom de Testimonium Flavianum, qui est toutefois un peu plus complexe et que je traiterai donc dans un prochain article.



Enfin, pour terminer ce panorama, il faut aussi évoquer les sources rabbiniques, et notamment le Talmud, qui mentionnent Jésus. Pour résumer simplement les choses, nous pouvons dire que,  dans le Talmud, les rabbins reconnaissent l’existence de Jésus, sa naissance particulière, qu’ils attribuent cependant à la prostitution de Marie, sa descente en Egypte, ses miracles et sa crucifixion à la veille de Pâque.

Le principal problème du Talmud réside dans la difficulté pour l’historien de dater les documents qui le composent. Sa rédaction finale date des IVe-Ve siècles, mais les matériaux les plus anciens sont bien antérieurs. Concernant Jésus lui-même, les traditions les plus anciennes datent probablement du IIe siècle.


Conclusion

En conclusion, et pour paraphraser Simon Mimouni (2006, p. 80), nous pouvons dire que Jésus est certainement un des personnages les mieux attestés de l’Antiquité, et la diversité des sources le concernant rend la thèse mythiste insoutenable.

Pour autant cela suffira-t-il à convaincre les sceptiques ? Je ne pense pas. En dépit de toutes ces preuves, qui conduisent nécessairement à accepter l’existence historique de Jésus de Nazareth, des motifs idéologiques non-rationnels peuvent toujours empêcher les gens d’accepter cette évidence.

Si on évoque souvent au sein des différentes religions les courants fondamentalistes qui refusent obstinément, pour des raisons idéologiques, certaines évidences scientifiques, il est utile  de rappeler que certains présupposés anti-religieux peuvent aussi aboutir à un obscurantisme athée.




Notes

(1) Pour plus de détails sur l’indépendance des différents évangiles, voir mon article : Divergences et crédibilité des récits évangéliques. (http://didascale.com/divergences-et-credibilite-des-recits-evangeliques/)

(2) Suétone, Vie de Néron, 16

(3) Tacite, Annales XV, 44

(4) Brève bibliographie de Flavius Josèphe (http://didascale.com/flavius-josephe/)

(5) Flavius Josèphe, Antiquités judaïques, XX, 200


Bibliographie

Mimouni, S.C & Maraval, P. (2006). Le christianisme des origines à Constantin. Paris : Presses Universitaires de France.

[Merl1]

Face à la femme adultère : "Moi non plus je ne te condamne pas"
Paul lui, veut les femmes voilée et soumise à leur époux.

Avant de lui dire de ne plus péché...Sinon, je ne vois pas bien le lien avec Saint-Paul

Face au travail : Les oiseaux du ciel, ils ne sème ni ne moissonne, et pourtant... - L'ouvrier de la dernière heure recevra le même salaire que celui de la première.
Paul lui affirme que celui qui ne travaille pas ne doit pas manger.

La première est une parabole sur la tranquillité de la foi, en bref soyez de bon chrétiens pour ne pas vivre dans la peur du jugement.
La seconde une lettre à des religieux qui sont tenté par l'oisiveté, elle inspirera les règles monastiques en gros "prie et travaille"
Je ne vois toujours pas de lien

Face à la politique : Rendez à César ce qui est à César.
Paul : "Tout pouvoir vient de Dieu"

Et à Dieu ce qui est à Dieu... il n'est pas question que d'une réponse politique géniale face à un piège tendu, mais aussi d'une parabole. Comme l'expliquait Saint Augustin "Si César réclame son image imprimée sur la monnaie,Dieu n'exigera-t-il pas de l'homme l'image divine en lui sculpté?" Bref tout appartient à Dieu, les hommes en particulier.

Face à Hérode et Pilate : Jésus se tait.
Paul ne cesse de prêcher...

Car c'était la prophétie
Vu que vous aimez l'AT, relisez Essaï 53 et on en reparle....

Nous sommes bien là devant un détournement de l'enseignement de Jésus.

Nous sommes bien là devant un détournement marxiste de l'enseignement de Jésus.

[Makhno]

...un nombre croissante d’universitaires s’interroge maintenant ouvertement sur la réalité historique de Jésus. Et ils avancent plusieurs arguments pour douter de la réalité de l'existence du personnage. Voilà cinq de leurs arguments.

-1- Aucune preuve matérielle du premier siècle confirme l’existence de Yeshua ben Yosef. Selon les termes de Bart Ehrman, Professeur de l’Université de Caroline du nord: «Qu’est-ce que disent les auteurs païens de l’époque de Jésus sur lui? Rien. Aussi étonnant que cela puisse paraître, il n’existe pas la moindre mention de Jésus par ces contemporains païens. Il n’y a pas de trace de naissance, de transcription de procès, de certificat de décès. Il n’y a pas la moindre expression d’intérêt, pas de calomnies, pas de références passées, rien. Même dans tout le premier siècle, il n’y a quasiment pas de référence à Jésus par une source non juive ou non chrétienne».

-2- Plus frappant encore, les premiers auteurs du Nouveau Testament semblent ignorer la plupart des détails de la vie de Jésus. Paul semble ne pas avoir été informé de sa naissance d’une mère vierge. Aucun mage, aucune étoile à l’est, aucun miracle. Paul ne fait pas référence à l’autorité de Jésus même pour prouver ce qu’il avance. Il ne présente jamais les 12 apôtres comme des disciples et en fait ne dit jamais que Jésus a des disciples, que Jésus fait des miracles et que Jésus donne des enseignements. Pierre et Jean qui sont sensés être des personnages importants des débuts du christianisme sont considérés comme insignifiants par Paul qui s’oppose à eux et ne les considère pas comme de vrais Chrétiens!

-3- Même les évangiles ne se revendiquent pas comme des récits de première main. Nous savons maintenant que les quatre évangiles qui se sont vus donnés les noms des apôtres Mathieu, Marc, Luc et Jean n’ont pas été écrits pas eux. La désignation des noms donnés à ces évangiles s’est faite aux deuxième siècle, environ 100 ans après les débuts supposés du Christianisme.

-4- Les évangiles, les seuls récits «historiques» de la vie de Jésus, se contredisent à de très nombreuses reprises.

-5- Les chercheurs modernes, ils sont nombreux depuis plusieurs décennies, qui affirment avoir finalement découvert des traces du «vrai» Jésus décrivent en fait des personnes très différentes. On trouve pêle-mêle un philosophe cynique, un religieux juif orthodoxe charismatique, un Pharisien libéral, un rabbin conservateur, un zélote révolutionnaire, un pacifiste non violent.

Pour David Fitzgerald, ces cinq arguments mènent à la même conclusion: «la figure du Jésus est une construction du Christianisme et pas sa cause. Paul et la première génération de Chrétiens ont utilisé la version grecque Septuagint enrichie de la bible hébraïque pour créer une nouvelle foi en y ajoutant des rituels païens, des termes gnostiques un Dieu sauveur capable de rivaliser avec ceux des Egyptiens, des Perses, des Grecs et des Romains. Nous ne saurons peut-être jamais ce qui a été le déclencheur de la propagation du christianisme».

http://www.slate.fr/story/104227/cinq-raisons-jesus-jamais-existe

Il ne s'agit pas d'un détournement marxiste Merl1, mais simplement d'une recherche sérieuse sur la réalité historique.
Concernant le mot péché (va et ne pèche plus), on peut le traduire par "manquer sa cible". On est alors bien loin d'une volonté culpabilisatrice de la part de Jésus.

Qu'on s'entende bien : ma volonté n'est pas de détruire le christianisme qui pour moi n'a jamais existé. Au contraire, je considère l'enseignement attribué à Jésus comme une formidable philosophie jamais mise en pratique.
Par contre je considère qu'il est temps pour la survie même de l'église de se débarrasser du paulinisme qui a mené à tant d'horreur à cause de son intransigeance.

[Frère Barnabé]

@Merl1

C'est un peu court jeune homme.

En effet, Jésus n'a rien écrit. Ne passons surtout pas... Nous n'avons de lui que des preuves indirectes de son existence. Pas d'état civil, pas de minutes de son procès (et pourtant les romains consignaient tout), pas de sépulture... Un historien sérieux ne pourrait affirmer qu'il a existé.
Reste son enseignement présent dans les évangiles, qui est le même que celui du rabbin Hillel qui souhaitait rendre le judaïsme universel et qui vécu 40 ans avant lui. De ce dernier, nous avons des preuves de son existence.

Soit... Concentrons nous sur son enseignement :

Face à la femme adultère : "Moi non plus je ne te condamne pas"
Paul lui, veut les femmes voilée et soumise à leur époux.

Face au travail : Les oiseaux du ciel, ils ne sème ni ne moissonne, et pourtant... - L'ouvrier de la dernière heure recevra le même salaire que celui de la première.
Paul lui affirme que celui qui ne travaille pas ne doit pas manger.

Face à la politique : Rendez à César ce qui est à César.
Paul : "Tout pouvoir vient de Dieu"

Face à Hérode et Pilate : Jésus se tait.
Paul ne cesse de prêcher...

Nous sommes bien là devant un détournement de l'enseignement de Jésus.

Face à Hérode et Pilate : Jésus se tait.
Paul ne cesse de prêcher...

vous faites un fake news là ,  Paul a appris à connaître Jésus une fois ressuscité  , c'est à dire que Jésus c'est révélé à Paul en Christ  ,et non pas qu'il avait connu Jésus  quand il était homme (à le  toucher de ses mains donc de l'avoir vu ) , mais uniquement une fois libéré de Son Corps Terrestre  ! bref c'est la suite normal de la révélation de Jésus en Christ , par un qui ne le connaissait pas ni en noir , ni en blanc (visuellement) , et donc un Esprit neuf parmi le nouveau disciple du Christ  , d'ailleurs  il n'était pas contre de la lapidation de Etienne  un des Apôtre de Jésus  , il avait avant la vision des sanhédrins et donc considérait Jésus en hérétique de la foi juive     !!! Je peut dire que Paul était très cartésien dans son fonctionnement comportemental , par apport aux autres Apôtres (sauf Jean) !

en résumé Paul a révélé que  Jésus est passé de ce monde (l'ancien) à un nouveau monde(neuf) en Christ !parallèle à la Terre (= Nouvelle Terre Promise  avec l'accord et l'aval du Père Eternel confirmé par Paul étant un esprit neuf  par Jésus ),!

[Halice]

.
-5- Les chercheurs modernes, ils sont nombreux depuis plusieurs décennies, qui affirment avoir finalement découvert des traces du «vrai» Jésus décrivent en fait des personnes très différentes. On trouve pêle-mêle un philosophe cynique, un religieux juif orthodoxe charismatique, un Pharisien libéral, un rabbin conservateur, un zélote révolutionnaire, un pacifiste non violent.

Ils sont nombreux les Saints et les Saintes a avoir reçu des révélations de Jésus ou de la Vierge. Vos chercheurs modernes l'expliquent comment ? Par leur athéisme militant partant dans toutes les directions ?

[Frère Barnabé]

.
-5- Les chercheurs modernes, ils sont nombreux depuis plusieurs décennies, qui affirment avoir finalement découvert des traces du «vrai» Jésus décrivent en fait des personnes très différentes. On trouve pêle-mêle un philosophe cynique, un religieux juif orthodoxe charismatique, un Pharisien libéral, un rabbin conservateur, un zélote révolutionnaire, un pacifiste non violent.

Ils sont nombreux les Saints et les Saintes a avoir reçu des révélations de Jésus ou de la Vierge. Vos chercheurs modernes l'expliquent comment ? Par leur athéisme militant partant dans toutes les directions ?

il n'y a que dans le Christianisme (uniquement que dans le catholicisme et l'orthodoxie ) que le Saint Esprit ce manifeste , les autres ne font que lire la Bible et les Evangiles n sans signe spirituel  su Saint Esprit allant vers eux et elles , bref des  coquilles vide et  uniquement temporel !

[Merl1]

il n'y a que dans le Christianisme (uniquement que dans le catholicisme et l'orthodoxie ) que le Saint Esprit ce manifeste , les autres ne font que lire la Bible et les Evangiles n sans signe spirituel  su Saint Esprit allant vers eux et elles , bref des  coquilles vide et  uniquement temporel !

cf : La lecture corano-protestante du Nouveau Testament de Makhno....

[Makhno]

Bon... Je vois que sur ce forum on est visiblement sorti du RPG pour passer son temps à louer un dieu imaginaire et cracher sur les autres croyants, chrétiens compris. Amusez vous bien... Avant de partir, je vous laisse quand même un petit texte, qui ne vous feras pas réfléchir étant donner que vous êtes juste équipées pour croire en des billevesées, mais qui énervera les fachos du forum :

Pour la flamme que tu allumes
Au creux d'un lit pauvre ou rupin
Pour le plaisir qui s'y consume
Dans la toile ou dans le satin
Pour les enfants que tu ranimes
Au fond des dortoirs chérubins
Pour leurs pétales anonymes
Comme la rose du matin

Thank you Satan

Pour le voleur que tu recouvres
De ton chandail tendre et rouquin
Pour les portes que tu lui ouvres
Sur la tanière des rupins
Pour le condamné que tu veilles
A l'Abbaye du monte en l'air
Pour le rhum que tu lui conseilles
Et le mégot que tu lui sers

Thank you Satan

Pour les étoiles que tu sèmes
Dans le remords des assassins
Et pour ce cœur qui bat quand même
Dans la poitrine des putains
Pour les idées que tu maquilles
Dans la tête des citoyens
Pour la prise de la Bastille
Même si ça ne sert à rien

Thank you Satan

Pour le prêtre qui s'exaspère
A retrouver le doux agneau
Pour le pinard élémentaire
Qu'il prend pour du Château Margaux
Pour l'anarchiste à qui tu donnes
Les deux couleurs de ton pays
Le rouge pour naître à Barcelone
Le noir pour mourir à Paris

Thank you Satan

Pour la sépulture anonyme
Que tu fis à Monsieur Mozart
Sans croix ni rien sauf pour la frime
Un chien, croque-mort du hasard
Pour les poètes que tu glisses
Au chevet des adolescents
Quand poussent dans l'ombre complice
Des fleurs du mal de dix-sept ans

Thank you Satan

Pour le péché que tu fais naître
Au sein des plus raides vertus
Et pour l'ennui qui va paraître
Au coin des lits où tu n'es plus
Pour les ballots que tu fais paître
Dans le pré comme des moutons
Pour ton honneur à ne paraître
Jamais à la télévision

Thank you Satan

Pour tout cela et plus encor
Pour la solitude des rois
Le rire des têtes de morts
Le moyen de tourner la loi
Et qu'on ne me fasse point taire
Et que je chante pour ton bien
Dans ce monde où les muselières
Ne sont plus faites pour les chiens...

Thank you Satan !

[ganem]

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Taha Hussein: J’adorais Satan

Taha Hussein, est un romancier, essayiste et critique littéraire égyptien né le 14 novembre 1889 et mort le 28 octobre 1973.
Surnommé le doyen de la littérature arabe, c’est un des plus importants penseurs arabes du XXe siècle.
J’invite les arabophones à entendre ce poème dans lequel il s’attaque à l’idéologie mahométane.

كنت أعبد الشيطان: بقلم د. طه حسين
J’adorais Satan, par Taha Hussein

كنت أظـن أنك المــضـلُ وأنك تهـدي من تـشاء
Je pensais que tu étais l’égareur et le dirigeant de qui tu veux


الضـار المقيت المــذلُ عن صـلف وعن كبـرياء
Le nuisant, le nourrissant et l’humiliant par fierté et orgueil


جـبــــار البـــأس تـكنُّ للنـــاس مـكــراً ودهــاء
Le dominateur avec force réservant aux humains ruse et astuce


تقـطع أيـــادي السـارقين وترجم أجساد النساء
Coupant les mains des voleurs et lapidant les corps des femmes


تـقيم بالســـيف عــدلاً فـعدلك في سفك الدمـاء
Établissant la justice par l’épée, et ta justice est de faire couler le sang


فيا خـالق القاتـلين قـل لي أين هو اله الضعفاء
O toi, créateur des assassins, dis-moi où est l'Allah des faibles?


لوكنت خــالـق الكل ما حــرمت بعضهم الــبقاء
Si tu étais le créateur de tout, tu n’aurais privé personne de l’existence


وما عساك من القــتل تجني غير الهدم والفناء
Que moissonnes-tu de l’assassinat autre que la destruction et l’anéantissement?


فهل كنت أعبـد جـزاراً يسحق أكباد الأبـرياء ؟
Adorais-je un boucher qui écrase les foies des orgueilleux?


أم كنـت أعبـد شيـطانا أرسل إلينا بخاتم الأنبياء
Ou adorais-je qui nous a envoyé le dernier des prophètes?


حسبتُ الجنه للمجاهدين سيسكن فيها الأقوياء
Je pensais que le paradis serait pour les combattants, séjour des forts


تمـــرٌ وعـــنبٌ وتـــيـنٌ وأنهـار خمــرٍ للأتـقياء
Dattes, raisins, figues et fleuves de vin pour les pieux


خير مـلاذ لجـائـعين عاشـوا في قـلب الصحراء
Meilleur refuge aux affamés vivant au sein du désert


وأسِرَّةٌ من ياقــوت ثمين وحور تصدح بالغنـاء
Lits de saphir précieux et houris chantantes:


نحن عاشـقات المـؤمنين جـئنا ولـبـينا النـــداء
“Nous sommes les amoureuses des croyants, venues pour exaucer l’appel


جزاكم الله بنا فأنـظروا كيف أحسن الله الجـزاء
Allah vous a récompensés de nous. Regardez comme est merveilleux la récompense d'Allah”


هل جنـتك كــفاحٌ وصـياحٌ وأيـلاجٌ دون إنــثناء
Ton paradis serait-il combat, cris, et pénétration sans cesse?


تجدد الحـور الثيب بكراً وأنت من تقوم بالرْفاءِ
Restaurant la virginité des houris pénétrées, et c’est toi le raccommodeur


هل كـنت أعــبدُ قـواداً يلهـو في عقول الأغبياء
Adorais-je un proxénète qui badine avec les cerveaux des idiots?


أم كنـت أعبد شـيطاناً أرسـل إلينا بخاتم الأنبياء
Ou adorais-je Satan qui nous a envoyé le dernier des prophètes?

https://youtu.be/MxKXinqdhRQ

[Merl1]

les fachos du forum

[Frère Barnabé]

Bon... Je vois que sur ce forum on est visiblement sorti du RPG pour passer son temps à louer un dieu imaginaire et cracher sur les autres croyants, chrétiens compris. Amusez vous bien... Avant de partir, je vous laisse quand même un petit texte, qui ne vous feras pas réfléchir étant donner que vous êtes juste équipées pour croire en des billevesées, mais qui énervera les fachos du forum :

Pour la flamme que tu allumes
Au creux d'un lit pauvre ou rupin
Pour le plaisir qui s'y consume
Dans la toile ou dans le satin
Pour les enfants que tu ranimes
Au fond des dortoirs chérubins
Pour leurs pétales anonymes
Comme la rose du matin

Thank you Satan

Pour le voleur que tu recouvres
De ton chandail tendre et rouquin
Pour les portes que tu lui ouvres
Sur la tanière des rupins
Pour le condamné que tu veilles
A l'Abbaye du monte en l'air
Pour le rhum que tu lui conseilles
Et le mégot que tu lui sers

Thank you Satan

Pour les étoiles que tu sèmes
Dans le remords des assassins
Et pour ce cœur qui bat quand même
Dans la poitrine des putains
Pour les idées que tu maquilles
Dans la tête des citoyens
Pour la prise de la Bastille
Même si ça ne sert à rien

Thank you Satan

Pour le prêtre qui s'exaspère
A retrouver le doux agneau
Pour le pinard élémentaire
Qu'il prend pour du Château Margaux
Pour l'anarchiste à qui tu donnes
Les deux couleurs de ton pays
Le rouge pour naître à Barcelone
Le noir pour mourir à Paris

Thank you Satan

Pour la sépulture anonyme
Que tu fis à Monsieur Mozart
Sans croix ni rien sauf pour la frime
Un chien, croque-mort du hasard
Pour les poètes que tu glisses
Au chevet des adolescents
Quand poussent dans l'ombre complice
Des fleurs du mal de dix-sept ans

Thank you Satan

Pour le péché que tu fais naître
Au sein des plus raides vertus
Et pour l'ennui qui va paraître
Au coin des lits où tu n'es plus
Pour les ballots que tu fais paître
Dans le pré comme des moutons
Pour ton honneur à ne paraître
Jamais à la télévision

Thank you Satan

Pour tout cela et plus encor
Pour la solitude des rois
Le rire des têtes de morts
Le moyen de tourner la loi
Et qu'on ne me fasse point taire
Et que je chante pour ton bien
Dans ce monde où les muselières
Ne sont plus faites pour les chiens...

Thank you Satan !

si ton cœur est impur , il a besoin des lois  pour l'enchainer , et donc restera impure , même après son dernier souffle , et donc ne sera jamais affranchi , d'être homme libre par l'Amour de Dieu et de Jésus qu'ils puissent le lui donner , accorder et conceder, vu qu'il ou elle ne vie que d'apparence trompeuse dans son âme et conscience , et donc de tromperies !car rien n'est naturel au fond de lui , et donc vie avec le Diable en Lui; en pensant ruser Dieu et Jésus aussi !
en résumé Dieu n'aura jamais confiance en ces ames et consciences là ; et préfère les oublier  que de les accompagner, aussi à tous ceux et celles qui sont sain d'esprit  et veulent vivre  dans le malsain et donc dans l'impur  !!

[Alpha55]

Un des "fachos" du forum n'est même pas énervé ! Surtout pas des vers d'un Léo Ferré, piteux anar...  couvert de fric !

[Guillaume Kané]

Toi aussi, deviens gourou d’une secte protestante !

[Halice]

MDR Makhno a exactement la même démarche.

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